Auteur Sujet: Comment se défendre physiquement et légalement ? attitudes à risques ... victime potentielle avoir la bonne attitude.!!  (Lu 69637 fois)

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Bonjour, je suis nouveau sur le forum, après ma présentation je lance un sujet qui m'intéresse particulièrement ces temps ci.

Existe t'il des comportements types qui favorisent le risque d'agression physique dans la rue, en ville.
Par comportement type j'entends les comportements non verbaux, l'attitude, la démarche, le regard, la gestuelle ou l'apparence, ou tout autre détails. Cela dans l'intérêt de travailler éventuellement sur ces points.
Dans l'affirmative quels sont ils, ces comportements à éviter ?
1 ) Quel genre de personne agresse t'on plus facilement, qu'est ce qu'un ou des agresseur(s) va/vont jauger sur la victime potentielle avant de passer à l'acte et qu'est ce qui peut le faire hésiter ?
2 ) Comment prendre les bonnes habitudes qui permettent d'éviter les situations à risques ?
3 ) Existe t'il un profil type de comportement prévalent qui revient plus fréquemment parmi les victimes de coups et blessures sur la voie publique ?
Même si une partie des réponses semblent à priori relever du bon sens, j'aimerais avoir des informations plus avisées et précises sur la question, merci.

Jérôme

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"Existe t'il un profil type de comportement prévalent qui revient plus fréquemment parmi les victimes de coups et blessures sur la voie publique ?"

A tiens je m'était jamais posé une questions comme celle la, kitt ou quelqu'un d'autre tu peut nous en dire plus ?

Hors ligne kit055

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On ne peut répondre précisément à ces questions car seul un sociologue spécialisé le pourrait, or nous n'avons pas ces compétences à mon avis.

Ce que je peux te dire c'est que la victime préférée des agresseurs c'est la victime vulnérable, c'est à dire tout d'abord seule, soit plutôt jeune soit plutôt âgée, l'apparence extérieure peut jouer également notamment si les habits portés font relativement "classe" ou "aisés" ce qui pourrait sous-entendre qu'il y a de l'argent à voler.

Les "racailles" et autres délinquants ont des interprétations toutes particulières de l'attitude de la victime potentielle, on entend souvent des absurdités du type "il m'a mal regardé" ou "il m'a embrouillé du regard".

L'agresseur a un profil en général jeune, rarement seul, dont l'apparence est de type "urbaine" (sweat-capuche, baskets...) et statistiquement issu de minorités ethnique.

Attitude donc à prendre, une attitude "sûr de soi", ne pas montrer d'hésitation, se montrer sûr de soi dans sa démarche pourra décourager les éventuels agresseurs qui pourrait penser qu'une forte personnalité pourrait se défendre et les mettre en déroute.
Ne fixez jamais les agresseurs potentiels, vaquez à vos occupations, ne sortez jamais votre téléphone portable, votre MP3 ou votre carte bleu, face à ces personnes.
Eviter de porter des vêtements qui pourrait laisser penser que vous avez de l'argent sur vous, mais essayez de vous fondre dans la foule avec une apparence toute "normale".
Si vous voyez qu'une bande de jeune se dirige dans votre direction faite demi-tour tout simplement, dès que possible rentrez dans un magasin ou rapprochez-vous d'endroits fréquentés.

Au mieux évitez les transports en commun si vous le pouvez bien sûr, car c'est dans ces endroits qu'ont lieux une bonne partie des agressions.

Si toutefois une agression se produit, et si vous le pouvez, fuyez et essayez de rejoindre un endroit fréquenté, essayez de vous montrer, criez s'il le faut, cela fera sans doute fuir les agresseurs mais c'est de moins en moins vrai...

Dans tous les cas, ne mettez pas votre vie en danger pour quelques billets, si l'agresseur sort un couteau, une arme à feu ou autre, donnez-lui ce qu'il demande ou si vous êtes assez éloigné ou que vous avez de la "marge" fuyez, dans tous les cas dès l'agression terminée retenez les signes particuliers de vos agresseurs et l'apparence, si c'est une bande retenez celle de celui qui vous aura principalement agressé, en général un ou deux agressent et les autres encouragent ou filment, dès que vous vous retrouvez seul appelez directement la police en donnant le signalement des individus et leur direction de fuite, avec bien sûr le lieu où vous vous trouvez et/ou là où l'agression s'est produite.

Si votre téléphone a été volé, ce qui est en général le cas, vous pouvez vous servir des cabines téléphoniques, ou bien tout simplement demander à quelqu'un de vous aider, ce qui en général n'est malheureusement pas le cas à cause de l'individualisme primaire et la politique des bras croisés.

Voilà, en espérant avoir aidé ;)

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Voilà, en espérant avoir aidé ;)
Parfais merci ;-)  (enfin pour moi)

Hors ligne neutron - crf

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Une personne qui parait timide, faible, calme ... aura plus de chance de se faire agresser car les agresseur, qui sont bien souvent des personnes qui n'ont pas grand chose dans le pantalon ne vont pas aller s'attaquer a quelqu'un qui a l'air un minimum costaux, c'est plus facile de s'en prendre au petit tout calme.

Pour la tenue vestimentaire, toute marque montrant une appartenance a un groupe ou a un(e ?) opinion peut entrainer un degeneration. Je pense par chez moi au affrontement magrébin / nationnaliste. Le fait de porter un treillis, une veste, un pull du genre Lonsdale ou harrington entraine un echange verbale, qui dégénere en un contre un, puis les magrebins se mettents à 5 sur un  et on en arrive a se que le chemin entre le lycée et la place des bus soit "envahi" de gendarme ...

j'ai une veste teddy smith, tout se qu'il y a de plus banal, elle est semblable au veste harrington sauf que moi les carreaux sont couleur sable et marron, et je me fais souvent "embrouiller" par des magrebins.

http://www.lepost.fr/article/2009/11/08/1780280_chauny-des-groupes-neo-nazis-sement-le-trouble-la-mairie-impuissante.html

http://www.nationspresse.info/?p=65472

Je tiens a preciser que les journaux remettent tout sur le dos des nationnalistes mais que l'autre camp est toujours present pour insiter à la haine.
On descend toujours les nationnalistes lorsqu'ils repondent a une attaque et bléssent un magrébin mais on ne dit jamais rien lorsque 5 magrébins "eclate" (oui oui c'est le terme) quelqu'un devant le lycée.

Hors ligne kit055

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Merci quand même de ne pas stigmatiser les maghrébins nous ne sommes pas là pour nous en prendre à eux, même si certains faits puissent en concerner il y a beaucoup d'autres minorités en cause...

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Tout à fait d'accord Alex, mais les articles que l'on peu trouver sur internet en rapport avec se qu'il se passe par chez moi descende les nationnalistes et je ne pense pas qu'ils soient la cause primaire du probleme.

Mais sinon, une altercation entre deux clans et forcement du au deux cotés.

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Ce n'est pas la question, l'essentiel est de ne pas mettre le feu aux poudres car des membres d'origine maghrébine pourraient s'estimer insultés, voilà tout ;)

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Je leur precise que c'est pas du tout le but de mes propos ! Retour au sujet à present.

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Bonsoir et merci pour ces premiers éléments de réponse, le sujet est en effet difficile à cerner de près.
Surtout qu'il existe visiblement plusieurs profils d'agresseurs avec des motivations différentes : allant du vol à la simple violence gratuite, l'effet de l'alcool ou un criminel sexuel, un malade psychotique de forte corpulence et en état de crise aiguë...

Je cernerais toutefois mon propos sur le type d'individu mentionné plus haut : jeune voire mineur, en bande, à pied ou en voiture commettant des faits de violence gratuite, parfois très graves ou même tragiques (blessures voire meurtre). Le plus souvent ces agressions sont faites à main nue ou au couteau. Je pense qu'elles représentent la majorité des cas de coups et blessures sur la voie publique.
L'ennui ce sont les agressions qui n'ont pas pour objet le vol d'argent sous la menace, celles qui sont gratuites, pour rien du tout, dans le genre l'individu est dans la rue, 3 délinquants s'approchent et le bousculent puis tentent de le frapper.

Le bon sens, en effet.

Donc une tenue vestimentaire relativement discrète, une attitude sure et surtout de la vigilance pour voir arriver le danger un peu plus tôt. Un travail sur soi dans le genre respiration dans les arts martiaux et quelques cours de self défense doivent améliorer cela. Entendons nous bien nous parlons de dissuasion, de préventif.

L'autodéfense est un autre sujet. L'origine ethnique ou sociale des agresseurs également.

Parallèlement, j'ai équipé a voiture d'une alarme, je roule portières verrouillées (c'est une habitude, je n'y fais même plus attention) et je me suis intéressé au film sécurité pour les vitres, en cas d'agression sur la route. Mais c'est cher : 440 euros pour 4 vitres sur une KIA Picanto (petite voiture)

J'aborderais le sujet de l'autodéfense (nettement plus délicat et polémique, je le sais) ultérieurement





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Le problème est surtout a mon sens au niveau de la vie social de ces personnes qu'elle soit mineur ou majeur ou qu'elle ai 17 ou 30 ans.

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Le problème est surtout a mon sens au niveau de la vie social de ces personnes qu'elle soit mineur ou majeur ou qu'elle ai 17 ou 30 ans.

De toute évidence, comment se prémunir au mieux de leur dangerosité, et essayer d'éviter que les problèmes les plus graves n'arrivent à soi. La vie sociale, l'éducation aussi (ou plutôt pas d'éducation du tout) y sont pour beaucoup. Mais revenons plutôt à notre sujet, déjà complexe... 

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De toute évidence, comment se prémunir au mieux de leur dangerosité, et essayer d'éviter que les problèmes les plus graves n'arrivent à soi. [...]
Comme l'a dit Alex (kitt055) en paraissant sur de soi et en s'habillant normalement avec un comportement normal.
Je sais pas si je m'exprime bien.

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De toute évidence, comment se prémunir au mieux de leur dangerosité, et essayer d'éviter que les problèmes les plus graves n'arrivent à soi. [...]
Comme l'a dit Alex (kitt055) en paraissant sur de soi et en s'habillant normalement avec un comportement normal.
Je sais pas si je m'exprime bien.

Oui j'ai bien compris, les avis exprimés rejoignent mon idée de départ. Je crois qu'il faut aussi se fier à son ressenti pour éviter les situations dangereuses. J'ai parfois été étonné par le fait que certaines personnes semblaient totalement inconscientes des risques qu'elles couraient.


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C'est le même phénomène que lors des prises d'otages, celui qui se fait remarquer ou se démarque des autres a de bonnes chances d'être pris pour cible...

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Merci beaucoup pour vos points de vue, je crois que tout est dit.

Je passe à une question plus délicate, je vous remercie par avance de votre courtoisie

Sinon étant issu d'une famille de chasseurs, j'ai eu l'occasion de faire un peu de tir et d'être familiarisé avec les armes depuis longtemps, et avec les précautions d'emploi qui vont avec.
J'ai étudié la question de la détention d'une arme de défense à domicile, et celle de la légitime défense.

Mon avis, c'est que la première fonction des ces appareils (appelons les ainsi) est de rassurer la personne que là détient à son domicile, ce doit être le dernier rempart de protection.
 
J'ai eu l'occasion d'assister une fois à un tir d'essai de projectiles en caoutchouc sur une cible en carton, les chevrotines en caoutchouc (munition : une 12/50 mini gom cogne) traversaient une épaisseur de carton ondulé, la détonation est assez forte (comme un fusil) et il y a également flamme et fumée.

D'un point de vue balistique, si l'on fait la comparaison entre un Flashball et une mini gom cogne chevrotine (chacun à 2 coups), le pouvoir d'arrêt est il comparable, entre 5 et 8 mètres ? Est ce que cela peut dissuader de nuit un individu malveillant lambda (bruit, fumée, flamme) ?

Je me pose la question de l'achat de l'un ou de l'autre, mais il s'agit d'un investissement (230 euros pour l'un, 460 euros pour l'autre) donc à ne pas faire à la légère. Quid aussi de la facilité d'utilisation, la prise en main, fiabilité etc...

Sinon existe t'il un équipement meilleur pour un but similaire ?
Est que Alex pourrait me donner son point de vue de policier sur cette question, quel équipement conseillez vous ?



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Le problème de ce genre "d'appareils" c'est que l'usage que tu vas en faire pourra très facilement se retourner contre toi, le cadre de la légitime défense ne pourra se faire que si ton individu malveillant est lui-même armé, car dans le cas contraire la riposte serait disproportionnée.

Nonobstant le fait que tu t'exposes donc à de très gros risque car si l'agresseur est blessé tu seras considéré comme étant toi-même un agresseur, la différent entre le flashball et le gom cogne n'est pas très large.

Néanmoins le gom cogne a une puissance supérieure au flashball, là où ça diffère c'est que le gom cogne peut avoir l'apparence exacte d'une arme réelle (formellement interdit sur la voie publique donc) mais qu'il est donc plus petit, plus maniable à fortiori.

Le flashball est lui relativement célèbre, très utilisé par les forces de l'ordre, le flashball dispose de deux coups (le gom cogne un seul en général), et celui-ci est en général plus maniable car plus simple d'utilisation ;)

Ce que je peux conseiller également : les armes de défense électrique, très efficace, mais très risquée si l'agresseur est blessé ou décède car sujet à une maladie particulière ou un appareillage (très rare cependant).

Je peux également parler des fameux guardian angel, des dispositifs de projection de gel incapacitant... (Eviter le gaz qui peut facilement se retourner contre soi-même)

Hors ligne jerome-secouriste

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Merci à toi pour cette réponse.

C'est en effet un choix difficile, et la décision d'utiliser un appareil de ce type est délicate.
Au moment de l'utilisation, on peut toujours faire un tir en l'air pour intimider, si c'est possible.
Si la personne prend la fuite, c'est ok. Fort heureusement, ce genre de situation a peu de chance de se produire un jour si on a prit des précaution élémentaires.

Après on s'en sert pour de bon en son âme et conscience, si l'on se sent vraiment en danger, et l'on est tout seul à cet instant là pour choisir...de toute façon, dans la configuration de nos maisons, la distance sera au mieux de 5 ou 6 m, pas beaucoup plus, souvent moins.
Le paralyseur électrique : très puissant et dissuasif aussi, mais cela nécessite de toucher l'agresseur, si il tient un couteau c'est trop risqué.

Je connais le guardian angel, je sais qu'il existe aussi son frère ainé rechargeable, avec un peu plus de portée, et l'aspect d'un pistolet (le JPX) qui tire de l'extrait de poivre/piment. C'est une alternative puisque le risque de blessure est bien moindre tout en restant très efficace. Autre avantage : un gom cogne utilisé en intérieur risque de poser de sérieux problèmes aux oreilles (traumatisme, accouphènes...) alors que le JPX ne fait pas encore trop de bruit...

Gom cogne et JPX sont de prix équivalent, Flash ball est 2 fois plus cher.  Pour chaque, certificat médical et déclaration sont de rigueur.

Hors ligne kit055

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Effectivement ces appareils coûtent cher et à fortiori seront amenés à être très peu utilisés, après au niveau électrique les prix deviennent assez abordable, pour la distance il reste les matraques électriques mais chères également.

Pour l'utilisation la difficulté réside dans la proportionnalité de la défense vis-à-vis de l'attaque, la dissuasion reste tout de même un moyen relativement sûr de se protéger lorsqu'on est chez soi, alarmes, télésurveillance, portes et vitres blindées, animal, etc...

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Bonjour

J'ai trouvé un site présentant des articles avec des réflexions assez pertinentes sur l'anti agression.
Il y est notamment mentionné que le principal défaut de beaucoup de "self defense" est de se focaliser sur la technique de défense (souvent dérivée des arts martiaux version européenne) et d'occulter toute la partie anticipation, détection d'une situation à risque et éloignement.

http://www.neurocombat.com/self%20defense%20articles%20sommaire.html

Les techniques de certains arts martiaux seraient désuètes voire dangereuses et inadaptées, les mouvements souvent trop complexes pour être mis en œuvre le moment venu. De plus une véritable formation à l'autodéfense devrait inclure, outre les techniques simples, le secourisme (AFPS) des notions succinctes de communication, de criminologie, de psychopathologie de base et de droit. Mais inclure aussi l'utilisation des armes de défense (tir avec un gom cogne, usage d'un paralyseur électrique, d'un spray).


Concernant la question du port de certaines armes de 6 eme catégorie (spray de plus de 75 mL, stun gun ou bâton de manière discrète, mais interdiction formelle du couteau, à exclure totalement) , déjà évoquée sur un autre post, et dans la mesure ou il existe un permis pour les chien dangereux, pourquoi ne pas imaginer une formation avec examen complet et visite médicale d'aptitude dont le contenu serait celui mentionné plus haut ?
D'après mes conclusions, ce qui est dangereux est davantage l'absence totale de formation et de préparation du public, l'usage inadapté qui est fait. Les délinquants en revanche ne s'embarrassant pas d'une formation avec examen pour porter une arme de défense, la question de pouvoir les arrêter pour ce prétexte sans que cela ne biaise les citoyens honnêtes, ne se poserait pas.

Cette formation viserait à responsabiliser les possesseurs des ces appareils, qui seraient vendus sur présentation du permis pour le PORT d'une arme de 6e ou 7e catégorie, et non la DETENTION en cours de validité. Elle s'adresserait à toute personne majeure et saine d'esprit, sans lourd casier judiciaire.

Il faudrait aussi un système de consigne pour les aérosols de défense (un peu comme les bouteilles de gaz). En plus ce serait bon pour l'environnement.

Ainsi on pourrait autoriser le port par les citoyens de spray ou engins assimilés sous certaines conditions, tout en évitant la prolifération vers les voyous.

Dans le même temps, il faudrait être plus sévère envers le port illégal d'un couteau en ville, étant donné que c'est de loin l'arme la plus répandue chez les petits malfrats (et le citoyen abrutis, jeune ou pas). Mais en contrepartie apporter une solution légale pour la défense personnelle sur la voie publique.

Les gens sont les premiers responsables de leur sécurité, pendant des années des vies ont été perdues parce que personne parmi les passants n'était capable de faire un bouche à bouche/massage cardiaque ou une méthode d'Heimlich, aujourd'hui c'est déjà un peu mieux.
Il faudrait la même logique en matière de protection personnelle. Pourquoi dans certains pays la protection personnelle (anti viol notamment) est elle enseignée à l'école alors qu'en France on préfère occulter cette réalité et pratiquer une "politique de l'autruche" ?



 

 

Hors ligne kit055

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Malheureusement ceux qui disposent de spray de défense par exemple se sont parfois vu retourner leurs propres armes contre eux, quid donc de l'agresseur à mains nues qui arrive à se saisir d'un paralyseur ? Il faut également penser à ça... moins il y a d'armes, moins il y a de chances d'en trouver que ce soit du côté attaqué qu'attaquant...

Hors ligne neutron - crf

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Je sais pas si certain d'entre vous on regardé l'emission sur les metiers du secours la nuit la semaine derniere il me semble, un dimanche a 22h30.
On voit la video dans un metro d'un mec qui se fait voler son porte feuille et au moment ou il s'en rend compte, ces 4 voleurs se retourne contre lui et "l'éclate" litteralement avant de prendre la fuite pour revenir quelques secondes apres et lui en remettre une deuxieme couches.
C'est dingue de voir la barbarie avec la quelle c'est fait, la sauvagerie de certaines personnes, violence purement gratuite car ils avaient le porte feuille, plus qu'a partir mais non on continue ... sa mérite la peine de mort des actes comme sa !!!! Et le pire c'est que personne ne bouge, l'egoisme des gens de nous jour, sa fait peur.

Hors ligne neutron - crf

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Voila la vidéo est assez longue à mettre en route mais ça montre bien la sauvagerie des agresseurs et surtout qu'ils agressent juste pour le plaisir de frapper !

Sans oublier les nombreuses insultes et notamment le "sale Français" (sans vouloir faire de polémique).

Visionner également le clip de Kennedy "Le code de la rue" -http://www.tuxboard.com/kennedy-le-code-de-la-rue-clip-paroles/

Hors ligne viking34

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Ça fait vraiment peur ce genre de chose ..... Une fois je suis intervenu pour aider une fille qui se faisait agresser par une bande de gamins..... J'en garde la cicatrice d'une lame de couteau sur les côtes....

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Mais où sont donc passés les associations anti-rascisme ?!

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Je dirais plutôt : "Où est passé l'éducation des parents ?? ? ?"

Les parents n'osent plus rien dire à leurs enfants, ils n'ont plus aucune règles et respect pour les autres.....

Je le voies rien que dans mon village...... lors de la tempête de neige, je suis le seul à m'être arrêté chez les 3 anciens du villages pour voir si tout aller bien...... alors que j'habite de l'autre côté du village...... Avant, les parents des voisins auraient envoyé leur enfants pour prendre des nouvelles et vérifier s'ils n'avaient besoin de rien..... Aujourd'hui on ignore carrément les anciens, on ne les salut même plus...

Où est passé le respect ?????

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Faut aussi avouer que maintenand, tu pars le matin a 7h00, tu rentre le soir a 18h30 ... ma voisine je l'ai pas vue depuis au moin 6 mois ^^

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Où est passé le respect ?????
On est dans un monde de connard, et je pèse mes mots.
Les générations a venir (moi, mes enfants, ... et ainsi de suite) on a du boulot

Faut aussi avouer que maintenand, tu pars le matin a 7h00, tu rentre le soir a 18h30 ... ma voisine je l'ai pas vue depuis au moin 6 mois ^^
Pas faux mais sa ne résoud pas le problème, sa prend 5 minutes (et encore) d'aller voir si la papy de la maison d'en face va bien.

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Effectivement c'est la réalité de la société, aujourd'hui je ne suis plus sûr d'être secouru en cas de problème, si je fais un malaise dans la rue, je ne suis pas sûr que quelqu'un s'arrêtera pour me porter secours, et si je suis en situation d'urgence vitale, je suis quasiment sûr de mourir faute de gestes de secours appropriés.

L'égoïsme et l'individualisme, combinés avec l'indifférence, voilà ce qu'est la société d'aujourd'hui je le crains...

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Pour réponde à Alex (Kitt) sur la question du retournement de l'arme contre soi :
Certains paralyseurs électriques sont équipés d'une dragonne qui coupe le circuit dés que celle ci est arrachée, cela élimine le risque.  Statistiquement, les cas de résistance non violente entrainent 45% de cas de blessures, 25 % si l'on ne fait rien, et ce résultat tombe à 6% en cas de résistance avec une arme à feu (donc par analogie avec tout moyen neutralisant instantanément à distance)
Ma source :
http://fal20011.virtualave.net/debat/afmr/mr/mra3.htm

Pour le reste :

La vidéo du bus RATP est connue, elle a d'ailleurs fait scandale, en renvoyant dans la figure des gens leur propre comportement, ce qui est arrivé à ce brave garçon de 19 ans, étudiant à science po est très grave.
Le comportement du conducteur est particulièrement nul aussi, et lâche.
Concernant l'égoïsme des gens, je pense qu'il s'agit aussi de lâcheté et d'une sorte de "débilité comportementale", voici ce que j'entends par ce terme :
Les gens sont incapables de prendre des initiatives au service des autres, il existe une sorte de passivité, d'inaction et un manque manifeste d'idée et de volonté. Par exemple pour ce qui est des chutes de neige, les villages dans ma région ont été totalement bloqués, seuls les 4X4 équipés de chaines roulaient. Il se trouve qu'il y avait de nombreuses personnes, certaines âgées et isolées dont personne ne s'est préoccupé, personne. Il serait pourtant facile pour une mairie possédant des employés à plein temps, d'utiliser un bon 4X4 avec des pneus neige et une radio (ce n'est pas si cher !) et de faire une tournée avec des couvertures, du matériel d'aide, de l'eau, médicaments etc...
Rien n'empêche un maire (ou plusieurs) de prendre l'initiative de créer leur propre mini cellule de crise en cas de besoin, un PC radio amateur dans une salle municipale avec des lits de camps et du matériel de camping ne coute pas une fortune et fait toute la différence. Personne non plus ne les empêche de posséder un petit stock de quelques tonnes de gros sel, pour éviter quelques fractures du col du fémur en bas de chez les gens. De même il ne coûte rien d'aller demander si les voisins n'ont besoin de rien,
C'est d'ailleurs ce que j'ai fais.

Tout ça cela s'appelle prendre des initiatives. De plus ce serait par dessus le marché autrement plus valorisant que de résumer son travail à l'entretien de la voirie ou le classement d'archives...

Rien n'empêche de créer un comité de bénévoles dans les villages, pour la vigilance. Ce serait tout de même mieux que de passer ses soirées avec la bière et la télé.
 
Mais non, ces gens devaient peut être se réjouir de passer une semaine de congé chez eux...
D'ailleurs pendant la canicule de 2003 c'est le même genre de chose : la seule solution proposé c'est une journée de travail dans l'année, alors que la vraie solution serait un rappel à l'ordre en matière de prise d'initiative.
Pourquoi les gens attendent toujours que cela vienne d'en haut ? comme si nos élus nationaux étaient des sortes de divinités capables d'apporter la solution au bon peuple, alors que le problème c'est l'égoïsme et le désengagement de la population.
Dans les immeubles on se préoccupe du sort de la personne âgée lorsque l'odeur de la chair en décomposition commence à envahir le palier (j'ai vu et senti ça une fois en intervention), faut dire que là ça dérange le voisinage alors on nous appelle, mais pas avant...





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D'ailleurs et sans vouloir incriminer ce garçon, la question de l'attitude de la victime avant une agression se pose ici pleinement.
Est il judicieux de se tenir avec une petite écharpe de luxe, sans vigilance, debout au milieu d'un bus nocturne avec des individus louches derrière soi ?

Si cette personne avait été habillée de façon plus sobre (adaptée au contexte), dos à la paroi et bras croisés, l'air plus sur d'elle, est ce que cela aurait eu moins de chance d'arriver ?

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Tu fais comme tu veux jerome-secouriste je suis pas là pour faire la morale, moi je te dis simplement que si tu uses d'une arme quelconque contre ton agresseur alors que celui-ci est à mains nues tu seras inculpés.

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Avant de s'interoger sur l'egoisme des gens, il faut deja regler le probleme des sauvages qui peuvent commetre de tel acte !
Pour ce qui est du chauffeur, il faut quand meme avoir un petit brin de folie pour se revolter contre 4 agresseurs ... au risque de se retrouver sois meme victime a 1 contre 4.

Pour se qui est de la petite echarpe ... on est en democratie, libre de se vetir comme on le souhaite ! Si tu achette tes habits en te disant que tel ou tel fringues insitera moin les agresseurs ... c'est malheureux.


Hors ligne kit055

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Effectivement neutron, cependant c'est la mentalité qu'il faut adopter dans certains endroits si l'on veut se donner toutes ses chances.

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Mon avis personnel est que si dans ce bus, tous les passagers avaient réagi en attrapant et maitrisant les 4 agresseurs, ils auraient pu mettre fin à ce tabassage en règle en moins d'une minute... Tout le monde réuni, ils les auraient maitrisé et maintenu sans problèmes en attendant la police. Mais vu que tout le monde fait de l'individualisme, ces jeunes "cons" on toute la liberté pour agir et savent très bien qu'ils ne seront pas dissuader....

Avant, les agressions c'étaient dans les ruelles sombres..... le plus discrètement possible afin de ne pas attirer l'attention....
Maintenant c'est en pleine foule, sans aucune appréhension que des personnes les empêches de faire et encore moins d'aller à la police pour faire un témoignage... pas le temps, on laisse le pauv'type dans la merde, il n'avait qu'à pas se faire agresser comme si c'était son choix.........

Franchement j'ai vraiment peur du monde dans lequel nous vivons et pour les futures générations !!

Hors ligne Sylv1radio

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Mon avis personnel est que si dans ce bus, tous les passagers avaient réagi en attrapant et maitrisant les 4 agresseurs, ils auraient pu mettre fin à ce tabassage en règle en moins d'une minute... Tout le monde réuni, ils les auraient maitrisé et maintenu sans problèmes en attendant la police. Mais vu que tout le monde fait de l'individualisme, ces jeunes "cons" on toute la liberté pour agir et savent très bien qu'ils ne seront pas dissuader....
tout a fait d'accord.

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Complètement d'accord également, c'est ce qui ressort majoritairement des agressions...

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Une citation que l'on m'a donné aujourd'hui que je trouve très approprié afin de respecter nos anciens même s'il s'agit là de leur décès... :

"Un ancien qui vient à mourir, c'est une bibliothèque qui brûle" proverbe magrében

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Une citation que l'on m'a donné aujourd'hui que je trouve très approprié afin de respecter nos anciens même s'il s'agit là de leur décès... :

"Un ancien qui vient à mourir, c'est une bibliothèque qui brûle" proverbe magrében
Mais quand on y pense c'est pas faux, les anciens en savent plus en une vie que nous en saurons nous, le patrimoine est mort maintenant.
enfin je dit sa ... avis perso quoi ;-)

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Tout à fait, mais j'ai peur de quand la nouvelle génération deviendra l'ancienne...je vois mal des papy voler des portefeuilles mdr ^^ Même si des retraités le font déjà parfois...

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Tout à fait, mais j'ai peur de quand la nouvelle génération deviendra l'ancienne...je vois mal des papy voler des portefeuilles mdr ^^ Même si des retraités le font déjà parfois...
remarque sa serait drôle ^^ papy fait de la résistance au moment de sont interpellation

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Tout à fait, mais j'ai peur de quand la nouvelle génération deviendra l'ancienne...je vois mal des papy voler des portefeuilles mdr ^^ Même si des retraités le font déjà parfois...

MDR !!!!! :police: :boulet8:

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Tout à fait, mais j'ai peur de quand la nouvelle génération deviendra l'ancienne...je vois mal des papy voler des portefeuilles mdr ^^ Même si des retraités le font déjà parfois...

MDR !!!!! :police: :boulet8:
explique toi ;-)

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en même temps, ca vous fatiguera moins ..... Pour les rattraper, vous n'aurez plus besoin du girofare pour arriver..... Le temps d'arriver ils seront encore au coin de la rue  ;D

Hors ligne kit055

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Ouai pas bête...mais la délinquance a de la ressource en général, plus que les policiers parfois...d'ailleurs l'agresseur recherche toujours les ressources de la personne agressée...c'est comme ça que tu vois des jeunes de cité qui ne touchent même pas le RSA rouler en porshe cayenne avec l'ensemble adidas et compagnie...

Hors ligne jerome-secouriste

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Des papys et des mamys voyous ? du racket dans les maisons de retraite ?
Je vais vous inventer un self défense de folie : à base de maniement du déambulateur, de conduite de fauteuil roulant anti agression, immobilisation par morsure au dentier, immobilisation par couche culotte, sans compter le maniement de la cane. Bon j'arrête...
 :-X ;) ;)
Finalement, et sérieusement si c'était à refaire, j'aurais fais du 100 m plutôt que du karaté quand j'avais 18 ans, rien de tel que d'être capable de dérouler 100 m en un peu moins de 12 secondes pour échapper à n'importe quel agresseur à pied (c'est sincère) ça reste encore le mieux quand c'est possible.

pour Neutron : Concernant la remarque sur le fait que le chauffeur se comporte bizarrement, je voulais parler du fait qu'il ne semble pas avoir de compassion pour la jeune victime, lorsque celui ci demande à aller à l'hôpital, pourquoi ne verrouille t'il pas les portes pour lui donner les premiers secours et le rassurer (niveau AFPS) ? en plus cela aurait permis d'éviter que les autres ne reviennent lui taper dessus.

Oui c'est son droit de porter une écharpe et un vêtement classe, il devrait pouvoir le faire, comme on devrait pouvoir aller et venir où on veut, jour et nuit sans risque. Mais voila ce n'est pas possible.

Quand je parlais de l'égoïsme des gens, je parlais au niveau secours et assistance lorsque leur sécurité n'est pas trop gravement compromise. (cas des chutes de neige et des personnes âgées ou fragiles).

Si les gens étaient certains de tous intervenir, ils le feraient, le problème est que chacun pense que si il bouge il sera le seul, et il y a d'ailleurs de fortes chances que ce soit vrai.  Maintenant il faut être raisonnable, si l'on fait 1m80 pour 80 kg et qu'on est un bon boxeur amateur avec un sens civique prononcé, il est légitime de se poser la question (dans le cas où 1 ou 2 coups de poing peuvent coucher un petit voyou, ça descend vite le compte et repousse les autres). Mais si l'on est une nénette toute fluette de 1m60 en talons (sans machisme de ma part) ou une brave garçon tout mince, cela me parait vraiment difficile...

Kit55 : j'ai bien noté que tu ne souhaitais pas me faire la morale, mon intention n'était pas de faire du prosélytisme en faveur du port d'arme de défense (même si entre nous, je préfère être inculpé pour port et usage de guardian angel au poivre contre 2 fous furieux ayant peut être un couteau que, soyons optimiste, à l'hôpital pour 3 semaines)

Moi dans le bus, seul et désarmé, je n'aurais pas su quoi faire, sauf si je suis avec 2 ou 3 amis solides
(des costauds qui n'auraient pas d'hésitation à leur coller des pains là où ça fait mal et à les pousser dehors pour protéger le gamin).
Même si je fais 1m85 et 85 kg (c'est mon cas, mais j'étais très nul en karaté et j'ai tout oublié, j'ai de plus la souplesse d'un tronc d'arbre) je n'aurais rien pu faire.

Oui effectivement, les agressions ne sont plus l'apanage des ruelles sombres, on agresse en plein jour devant les magasins et pour rien, si c'est votre frère ou votre fils ou votre vieille mère qu'on attaque ainsi ? taisons nous et pensons y...

Je me suis inscris à des stages de self défense, c'est mieux que rien, ça peut aider à s'en sortir.







Hors ligne islogged

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Bonjour,

Voila une question que je me pose et cherche une réponse depuis longtemps, qui fait bcp parlé sur d'autres forum, tout le monde y vas de ce "qu'il a entendu" mais jamais rien vu de claire d'un point de vue légal.

Ma question est simple :

Je suis en ville, je passe dans un tunnel je me fais agressé, comment me défendre ?
Je suis en campagne, je fais mon fouting, je croise un chien qui me saute dessus comment me défendre ?

La bombe a gaz, il faut avoir un sac et peu se retourner contre toi
Le tazer, comme la bombe a gaz, pas pratiquement transportable et interdit ?
Le couteau, interdit et peu se retourner contre vous
Faire du self défense, ouai mais bon si les gars son 5 ou contre un chien, c du temps et de l'argent foutu en l'air

Moi je pensais au point américaon, transportable, non volumineux, et efficace contre un chien ou plusieurs personne, difficile a ce le faire prendre et qu'on le retourne contre vous, peut se cacher le point dans la poche et dans la main pret a etre utilisé, car pas le temps de fouillé et d'avoir un sac pour trouver la bombe a gaz ...

Mais bon j'ai vu que ct aussi interdit ...

Alors voila, tout les moyen permettant de ce défendre sont interdit !!!

J'ai vu qu'il fallait avoir un sifflet, tu parles avec ca ...

Donc voila, comment ce défendre légalement en France ?
J'ai vu ce sujet ici : http://www.sos112.fr/categories-darmes-t852.0.html, mais cela ne m'avance a rien ...

merci

Hors ligne Pépé

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Je crois qu'on en a déjà parlé ici.
Effectivement Pépé mais le sujet avait été "virulent" et mis à la "corbeille"  8) comme il revient, je replace ici le post' de qualité qui tu avais composé  ^-^

Une seule solution légale en France : le self défense.
Moi j'en fais, à partir de la Ceinture noire 2éme Dan, tu commences à apprendre à te défendre contre 5 adversaires simultanément.
Aucune garantie de fonctionner, mais à mon avis, y 'a rien de mieux.

Sinon, ne pas sortir de chez soi.

Ah ! Et aussi la course à pied, ça marche bien. Sauf contre le chien.

Ancien texte de Pépé

Je ne crois pas que qui ce soit et notamment sur un forum (Il faut se rappeler qu'Internet n'est pas légalement un lieu privé où se tient des conversations privées, mais un lieu public où se tient des conversations publiques ; donc pas possible d'appeler à la haine ou à la violence....).

Donc, sur un forum, c'est difficile de dire : "vas-y !".

Deuxièmement, peut-être n'est-ce pas le bon forum. Je suis sûr qu'on va trouver un "self-défense forum" ou un "forum-que faire en cas d'agression"... ou un truc du genre. Tu n'as probablement pas posé ta question aux bonnes personnes.

Troisièmement, pour parler un peu de self défense et du Krav Maga que tu cites  ::)
j'applique, pour ma part, la première règle du Krav Maga :

 Ne jamais se retrouver dans une situation dangereuse.

Alors si l'on veut l'appliquer stricto-sensu ; on ne sort pas de chez soi et on n'ouvre plus la porte.  :-X j'ai essayé, c'est pas possible.

En revanche, il y a plein de situation à éviter : je t'en cite en vrac.
- Je n'ai pas d'I-phone,
- je ne sors pas mon portable pourri devant des zy-vas qui trainent devant les hall d'immeuble (le coup de fil peut attendre),
- je suis toujours dos au mur quand le métro arrive,
- je traverse au rouge,
- je change de trottoir quand je vois des mecs louches (toxico, saoul, etc....)
Bref... je fais attention... mais Sans être parano.

Tout ceci, n'évitera jamais cela.
Donc...
Donc je fais aussi de la course à pied régulièrement et je balade le plus souvent en basket que je prends soin de serrer ; prêt à devoir me bouger si besoin. Sauf bien sûr quand je suis habillé beau ou que je suis en tenue de travail.

Et puis je fais aussi du Krav Maga... Ah... le Krav'.
Le Krav, c'est très bien. Mais rien ne dit que ça te sauvera la vie.  :P  Tu évoques l'agression par trois personnes ; là, on est déjà au niveau 1er Dan avec 10 d'ans d'expérience ; donc c'est pas gagné.  :o
Maintenant, le Krav c'est effectivement terriblement efficace, dans les techniques et dans la philosophie ; mais il ne faut pas se leurrer.
Si le gars est ceinture noire de karaté et toi t'es orange de KM ; tu as peu de chance. Si les gars sont 4, c'est pareil. Si les gars de chope par derrière, te ceintures, te balaye, etc... à moins d'avoir de la chance ou d'être ceinture noire 14éme Dan...tu vas "manger".
Donc, le self défense et le KM, ça ne règle pas tout. Au mieux, ça rassure un peu.

Et pour fréquenter assidument d'autres sport de self défense, il n'y a pas de "produits miracles".

Pour revenir sur l'arme de défense ou de dissuasion ; le pire serait d'avoir une réponse exagérée à l'attaque.
D'abord parce que c'est pas bien, ensuite parce que c'est illégal.
Le gars qui veut m'étrangler, si je lui "pète les couilles", le frappe à la gorge, lui brise l'épaule.... disons que ça va.
Mais si je continue mon enchainement et que je lui met un coup de coude dans la nuque, qu'il finit tétra ou décède ; là, ça ne va plus.  ???
L'idée maitresse reste que - si c'est possible - on se débarrasse de l'adversaire avant "la prise fatale" pour avoir le temps de se sauver (d'où la nécessité de faire de la course à pied).
Le risque de l'arme : couteau, arme à feu, à grenaille, etc... C'est malheureusement de s'en servir.

La violence engendre la violence....

Le risque de la bombe lacrymo, c'est de s'en prendre aussi plein la tête  :o et là, c'est très mauvais pour toi.
Et puis, si le gars d'en face est un fou ou un toxico en manque ou un mec sous stupéfiant ou quoi... de toutes façons, il continuera... D'autant si t'as déjà sa lame dans ton ventre, ça va pas l'arrêter.

Donc, en conclusion :

Il me parait important, non pas de t'armer réellement pour te servir d'une arme même à titre dissuasif.

Mais surtout de t'armer de courage, de te donner les moyens d'avoir moins peur et d'apprendre des décisions qui - peut être, utopiquement - te permettront un jour de te sauver la vie, de te sauver un œil, un genou ou un testicule ....

Mais il n'y a pas de recette miracle et la chance c'est comme au Loto  ::)


Hors ligne Meffe

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Si vous voulez rester tranquil, restez toujours sur de vous. Ne regardez pas pour autant tous le monde de travers. Évitez de donner envie aux autres en sortant votre tous nouveau iphone dans le metro.

Si vous restez calme il ne devrait rien vous arriver.

Maintenant si vous vous faites vraiment agrésser, ne vous incliner pas et faites un maximum de bruit. Forcez les passants à se sentir concerner. Plus vous serez remuant et bruyant, plus vos agresseurs seront troublé et surpris.

ce n'est pas la solution magique, mais je pense la plus éfficace

Hors ligne bretenou

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Frapper avant de l être, la ça surprend les agresseurs

Hors ligne loulig

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Très pertinent, franchement ...

1) ça fait de vous l'agresseur de fait, avec toutes les conséquences que ça entraine.

2) ça risque de provoquer une réaction des plus disproportionnées chez le type en face dont vous ne connaissez rien des intentions

Hors ligne Jeano 11

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Quand une personne "mal intentionnée" s’approche de vous dans le but de vous engager physiquement, tout un tas d’émotions traversent votre esprit. De la possibilité de fuir, à celle de lui montrer à qui il va avoir affaire en vous imaginant déjà lui faire une clé de bras et lui déboiter l’épaule… Seulement voilà, c’est aussi le moment ou le doute s’installe : comment réagir ?
Pouvez-vous vous aussi avoir recours à la violence ?
Devez vous attendre que l’altercation aille plus loin avant de lui balancer un bon crochet dans les gencives… Tout est question d’interprétation… se protéger évoque une notion d’anticipation, d’adaptation à une situation dangereuse pour en éviter l’issue pouvant être fatale  :-X
L’auto-protection est un mode de vie, elle doit devenir une partie de votre quotidien et de votre manière de penser pour minimiser les risques encourus chaque fois que vous sortez de votre milieu "sécurisé", Il s’agit de développer la confiance en soi et la capacité de riposte.
La meilleure façon d’éviter une agression est de faire confiance à votre instinct.  ::)
Par exemple, si vous marchez seul sur une route et que vous sentez que vous êtes épiés ou suivi, ou qu’une voiture ralentit et fait demi-tour, votre bon sens doit vous pousser à vous diriger vers un endroit où il y a du monde et donc moins de danger.

Avant d’être confrontés à des situations qui mettent votre vie en danger, apprenez à déplacer l'ensemble de votre corps pour permettre à vos poings et à vos pieds de répliquer en cas d'attatque.

Il est primordial, dès les pre­mières secondes, de savoir à qui l’on a affaire afin d’adopter, avec le moins d’erreur possible, la bonne attitude.
Afin de ne pas faire monter d’un cran la tension… essayez de ne pas vous énerver, ni d’adopter un ton élevé, voire agressif.
Quelle que soit la situation, le mieux est d’adop­ter un timbre de voix neutre mais assuré et une attitude déta­chée, immobile le plus longtemps possible. Il est évident qu’une personne qui s’agite inutilement va accélérer le processus de violence. Il est indispensable de présenter toujours l’air sûr de soi dans tous les cas de figures, il convient également de ne laisser apparaitre aucune appréhension, si un dia­logue s’engage ne bafouillez pas, car tout découle de l’impression qu’a de vous votre attaquant, lors de ces premiers instants...
Il est parfois judicieux de ne pas plonger votre regard dans celui de votre agresseur pour ne pas le provo­quer, et pour qu’il n’y lise ni votre peur, ni vos intentions futures. Les lueurs des yeux sont traîtres ; il ne faut sur­tout pas chercher du regard un objet pour vous aider.

Source http://www.agressiondefense.fr/articles/la-bonne-attitude-lors-dune-agression/