Emission "coeur et artères" du 23/03/2009

[Rusty]

Qui a regardé cette émission sur France 3? 
J'ai trouvé ça bien sympa, avec de bons intervenants, des explications simples et accessible par tous.

Bien sur, on se sent plus concernés par la première partie consacrée à l'urgence de la personne qui s'effondre

[neutron - crf]

J'ai le lien de redifusion pour regarder sur l'ordi  j'étudie sa ce soir aprés les simpsons ! Sa a l'air bien intéréssant 

[kit055]

Je l'ai vu ouai très sympa cette émission, il y est un peu allé à la "barbare" sur la RCP mais sinon c'était très cool ^^

[neutron - crf]

Une petite question en passant, si lors d'un infractus il y a une artère bouché, la RCP est inefficace vue que le bouchon bloque la circulation du sang

Je corrige sur la question directement 

Il ne s'agit pas d'un infRactus mais d'un infaRctus ;
notez bien que le R est placé après le A  et pas l'inverse

Contrairement à une idée reçue, l'infarctus ne concerne pas uniquement l'homme stressé en plein effort physique... Les femmes sont également touchées ; l'infarctus peut survenir au petit matin ; etc... Pour y voir plus clair et mettre fin aux idées reçues sur ces questions qui vous tiennent à coeur.
Dans de nombreux cas, l'infarctus est précédé d'une douleur brutale et intense au niveau de la poitrine, d'une sensation angoissante d'être dans un étau, de brûlure et d'écrasement.
Si les femmes ont tendance à ressentir une vague sensation de malaise dans la poitrine plutôt qu’une douleur aiguë ou un serrement, ces symptômes moins prononcés ne signifient pas que la crise cardiaque est moins grave chez elles que chez les hommes. 
Tout symptôme de crise cardiaque doit être pris au sérieux. Les femmes font généralement leur première crise cardiaque à un âge plus avancé que les hommes.
Consultez le sujet : 9 signes avant-coureurs d'une crise cardiaque ICI

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/infarctus.htm

[Rusty]

Toutes les arteres coronaires ne seront pas bouchées,donc le sang pourra toujours arrivé au myocarde par les arteres saines,en plus faible quantité,certes,mais mieux que rien du tout! 

[neutron - crf]

  Medecin urgentiste, pour se coifer sa devait etre de l'urgence

Merci Rusty pour la reponse ! Et possibilite de tomber sur une personne inconsciente qui ventile pas mais qui a un poul ? Un arret respiratoire engendre un arret cardiaque ? Si on sent un pouls, RCP quand meme ?

[Rusty]

Si arret ventilatoire,2 possibilités:

-Il y a presence d'un corps etranger que l'on peut retirer rapidement et sans ustensile,auquel cas possible reprise d'une ventilation spontanée (cas peu probable,mais bon..)

-Pas de corps etranger visible ou impossibilté de retirer l'obstacle -> RCP car l'arret circulatoire est tres proche et de plus,le fait de masser oxygenera les tissus et surtout (encore) le cerveau! 

[kit055]

Attention malgré tout vous n'êtes pas dispensés des insufflations sur un enfant ou un noyé malgré ce que disait le doc

Et puis l'appel au 15/112 le plus vite possible, à part quand il y a une procédure spéciale comme chez l'enfant ou le nourrisson

http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0124-rea-def.html

[Rusty]

Les nouveaux GNR n'obligent plus aux 2 insufflations avant le MCE pour le secouriste seul. Des études ont mème montré que le temps d’arrêt du massage pour insuffler serait délétère pour la victime. 

http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0123-rea-mce.html

Comme il a été expliqué, le mouvement de cage thoracique exercé durant le mce suffit a provoquer une ventilation avec oxygénation suffisante en attendant la réanimation médicalisée 

L'importance cruciale des échanges entre le régulateur médical et le témoin de l'arrêt cardiaque qui réalise la RCP et la mise en œuvre rapide d'un défibrillateur externe : véritable « coaching » des premiers témoins par téléphone pour la recherche d’une respiration agonique et la pratique des compressions thoraciques. Les régulateurs devaient être formés pour apporter une telle assistance.
L’identification d’un arrêt cardiaque devant une victime inconsciente et qui ne respire pas ou qui ne respire pas normalement doit faire immédiatement débuter la RCP.
Cette respiration anormale est appelée gasp, c’est un mouvement respiratoire inefficace d'origine réflexe, phénomène terminal de l’agonie. Dans les secondes qui suivent l’arrêt cardiaque, le débit sanguin parvenant au cerveau est pratiquement nul. Cela peut provoquer des épisodes de crise qui peuvent être confondus avec de l'épilepsie.
Les témoins, ainsi que les services d'urgence, doivent suspecter un arrêt cardiaque avec les patients présentant ce type de crise, et évaluer soigneusement si la victime respire normalement.
Les compressions thoraciques (MCE) débutée sans délais sont, plus que jamais, importantes et doivent être interrompues le moins souvent possible…
La qualité de la RCP repose sur la qualité des compressions thoraciques que tout le monde peut apprendre à réaliser.
Chez l’adulte, il est souhaitable que les compressions thoraciques aient une profondeur d’au moins 5 cm sans dépasser 6 cm. Le rythme des compressions doit être d’au moins 100 par minute, avec un maximum de 120. Le talon de la première main doit être positionné au milieu des deux mamellons, l’autre main par-dessus. Après chaque compression, il faut laisser le thorax se relâcher totalement. Les interruptions doivent être minimisées autant que possible. Pour minimiser ces interruptions lors de la RCP, on ne vérifie plus la présence d’un pouls et immédiatement après le choc et on reprend les compressions thoraciques.
Les sauveteurs entraînés à réaliser des insufflations doivent ajouter aux compressions thoraciques les insufflations, car cela peut améliorer le pronostic.
La défibrillation… avec un défibrillateur automatique externe (DAE) est toujours plus que jamais indispensable. En raison des preuves indiscutables de l’importance pour la survie, les recommandations insistent sur l’utilisation des DAE dans le traitement de l’arrêt cardiaque.
Les nouvelles recommandations ne préconisent plus de débuter une RCP, pendant un certain temps, avant de délivrer un premier choc par défibrillation. Si un défibrillateur, qu’il soit manuel ou automatique, est disponible, il faudra immédiatement installer le défibrillateur, lui permettre d’analyser le rythme cardiaque et délivrer un choc, et seulement ensuite réaliser la RCP.
Toutefois, pendant que le DAE est installé, il faut poursuivre la RCP autant que possible. Pour cela, pendant que les électrodes sont appliquées sur le thorax, si un deuxième sauveteur est disponible, il continue le massage jusqu’au dernier moment, lorsque le défibrillateur ordonne de reculer pour l’analyse.
Une défibrillation réalisée rapidement dans les 3 à 5 minutes après l'arrêt cardiaque est susceptible d'améliorer les chances de survie de 50 à 70 %. La défibrillation peut être réalisée par les témoins en utilisant des défibrillateurs se trouvant sur place et en libre accès. La poursuite de l'implantation des DAE dans les lieux publics ayant une forte densité de population, comme les aéroports, les gares ferroviaires et routières, les enceintes sportives, les centres commerciaux, les bureaux et les casinos doit être une priorité mais aussi dans le domaine résidentiel où 60 à 70 % des arrêts cardiaques ont lieu. L'enregistrement des défibrillateurs dans une base de données pourrait permettre au régulateur médical de guide le sauveteur vers le défibrillateur le plus proche.
Les insufflations restent utiles… notamment dans le cas des enfants, des noyés ou d’autres personnes souffrant d’un arrêt cardiaque ayant des causes respiratoires.
Même dans le cas d’un arrêt cardiaque primaire s’expliquant par une arythmie, une RCP de qualité devrait comporter des compressions thoraciques et des insufflations. Mais si l'on ne peut pas réaliser les insufflations, réaliser au moins les compressions thoraciques est préférable à ne rien faire. Les insufflations doivent interrompre la RCP le moins possible : les deux insufflations doivent être réalisées en cinq secondes (pour interrompre le massage cardiaque externe le moins longtemps possible), chaque insufflations étant réalisée en environ une seconde. Le volume d'air insufflé doit être suffisant pour seulement permettre au thorax de se soulever visiblement.
Le ratio entre les compressions et la ventilation reste de 30 compressions thoraciques pour deux insufflations soit 30/2.
La séquence utilisée pour la RCP adulte peut être utilisée sans danger avec les enfants qui ne répondent pas et ne respirent pas normalement. Les sauveteurs formés à la RCP peuvent utiliser une procédure modifiée pour les enfants et les noyés, comprenant cinq insufflations initiales avant de commencer les compressions du thorax avec une profondeur au moins un tiers du diamètre antéro-postérieur de la poitrine, et une alerte plus tardive dans le cas peu probable où le sauveteur serait seul.

[kit055]

J'ai pas dis le contraire, je dis juste que si on a la possibilité de le faire c'est toujours mieux

[Axel]

J'ai juste vu la partie ou la dame a fait un AVC alors que les docs suspectaient une dépression.

Faut que je regarde l'enregistrement afin de compléter mes connaissances sur le module que je viens de finir (module de réa )

[Axel]

Attention malgré tout vous n'êtes pas dispensé des insufflations malgré ce que disait le doc ^^

Suivant dans quel état je trouve la personne (suite a un AVP ou je ne sais quel accident) je ne fais que de masser sauf si j'ai mon poket masque à proximité. Je ne vais pas risquer d'avoir je ne sais qu'elle maladie pour essayé de sauver une personne.

Et puis l'appel au 15 le plus vite possible, à part quand il y a une procédure spéciale comme chez l'enfant ou le nourrisson

Tu entends quoi par procédure spéciale chez l'enfant???

Si arret ventilatoire

-Pas de corps etranger visible ou impossibilté de retirer l'obstacle -> RCP car l'arret circulatoire est tres proche et de plus,le fait de masser oxygenera les tissus et surtout (encore) le cerveau! 

Il me semble que l'arrêt cardiaque est suivit d'un arrêt respiratoire.
Pour ce qui est de l'étouffement, la prise de Heimlich reste la seule solution.

[neutron - crf]

Je suppose que kit055 fesait alusion au 2 insuflations du debut que l'on fait chez l'enfant et non chez l'adulte.

[kit055]

5 insufflations au début et l'alerte après les 5 cycles

C'est étrange parce que beaucoup s'étonnent d'une procédure spéciale chez l'enfant et le nourrisson, je pense que ça doit être dû à la différence des professions et des protocoles

[Axel]

Je suppose que kit055 fesait alusion au 2 insuflations du debut que l'on fait chez l'enfant et non chez l'adulte.

Même chez l'adulte tu dois faire 2 insufflations (même si je reste sur mes positions par rapport à ce que j'ai dit avant, cela veut dire que si j'ai le matos je fais les insufflations)

Chez un enfant tu fais les insufflations avant car il commence par un arrêt respiratoire avant de faire l'arrêt cardiaque