Auteur Sujet: L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?  (Lu 55664 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne manu_paris

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 83
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #30 le: 25 juillet 2011, 20:02:48 »
la rareté des infirmiers sur le terrain, je la vois tout les jours lol .........


Moi la rareté des DEA  je l'a vois  quotidiennement ... , des heures et des heures d'attentes pour transférer ...
>>  Vous  avez énormément  de mal  à assurer les transports  sanitaires classique
>>  Les transports primaires ...  on attends  des plombes  avant qu'une AP prennent en charge ...

Quand à ton doute sur la compétence des IDE sur l'extra hospitalier
>> Je te  renvoi à ta corpo => Faites déjà  le ménage chez vous  après tu pourra critiquer ...

Hors ligne ambu66

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 48
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #31 le: 25 juillet 2011, 23:00:43 »
oui Manu tu as raison mais je vais juste te dire une petite chose toute simple a comprendre sauf pour vous: Paris n'est pas la France....... à méditer, car ce qui est vrai chez moi ne l'est pas chez toi et inversement..... ce que j'ai bien noté dans mes posts.

concernant la compétence des IDE, je continuerai d’affirmer qu’un IDE à la base est la pour faire du soin en établissement de soin ou en libéral mais que formé aux secours pré-hosp, il a toute sa place parmi nous, c'est indéniable....... j'aurai le même rapport pour un DEA, on est la pour faire du transport classique c est sur mais formé nous avons toute notre place au sein de l'AMU :)


Hors ligne manu_paris

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 83
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #32 le: 25 juillet 2011, 23:14:28 »
DEA, on est la pour faire du transport classique c est sur mais formé nous avons toute notre place au sein de l'AMU :)

J'ai dis le contraire ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #33 le: 26 juillet 2011, 00:56:26 »
la rareté des infirmiers sur le terrain, je la vois tout les jours lol .........


C'est à dire ?

on a la vision de voir que 'LA' solution pour l'AMU est l'infirmier

En effet, je pense que la solution c'est un infirmier protocolé avec un DEA à ses côté. DEA qui aurait accès à une VAE restreinte pour devenir infirmier.

pourquoi être passer IADE pour ta part alors tiens ??? pourquoi ne pas être rester IDE si ça suffit ?

Pour faire de l'anesthésie, tout simplement.

j'ai l'impression que tu as une vision toute parisienne sur les secours d'urgence, ou tout du moins une vision vraiment urbaine. je me trompe peut être

Vous vous trompez en effet, très lourdement même. Je suis un pur provincial.




Hors ligne ambu66

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 48
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #34 le: 26 juillet 2011, 07:33:31 »
dans mon département ( on va le faire purement en loco-local car forcement ça change vite ), le seul moyen pour moi d'avoir une réponse gradué c'est de demandé un smur soit d'être pompier. Je ne suis pas pompier ( ils ne feront pas sortir une VLI sur une inter ASSU ) et enfin il n'y a que 3 équipes SMUR pour les 8/10 du département ce qui fait qu'il est difficile d'en avoir une, ce qui est bien compréhensible. Donc voila pourquoi je me permet de dire que dans mon département les infirmiers sur le terrain sont rare..... Enfin, il suffit de voir comment réagissent 'certains' libéraux ayant fait le 15 pour avoir une ambu en urgence pour voir qu'ils ont très peu voire pas du tout de culture 'urgence' justement, ça ne s'invente pas..... ( c'est tout a fait trouvable aussi chez nous ou les rouge, je vous l'accorde :) ).

moi aussi, je peux penser que c'est 'UNE' des solutions pour l'AMU dans les années a venir mais je me pose toujours la questions du nombre d'infirmier a trouver et du budget que cela demandera. Le projet de VAE peut être intéressant en soi mais je n'ai pas envie de devenir infirmier ( je parle pour moi ), par contre, je continue de persister a croire que ma profession peut réellement arriver a être bien complémentaire et intermédiaire entre un simple secouriste et un infirmier.

oki, donc tu as choisis une spécialisation, une orientation de carrière, ben moins, c'est pareil, j'ai choisis de faire préférentiellement de l'urgence ( je bosse en parallèle au sein du SAMU 66 et mon entreprise fait beaucoup de 15, ayant une politique volontariste en ce sens de matériel et de formation ) mais malheureusement a l'heure actuelle rien ne nous différencie de l'entreprise qui fait du transport sanitaire classique lambda........

enfin, autant pour moi si je me suis trompé ( ce qui aurait pu être évité si tu avais fais une présentation héhé ) mais tu as un discours bien tranché sur nous malgré tout. Discours que j'ai souvent entendu dans la bouche des Parisiens. Et oui, impressionnant de voir la différence entre Paris et le reste de la France :) au niveau vu des différents intervenants de l'AMU :)

sur ceux bonne journée a tous, a mon programme, c est ambu classique aujourd'hui.

Hors ligne manu_paris

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 83
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #35 le: 26 juillet 2011, 14:35:26 »
" de persister a croire que ma profession peut réellement arriver a être bien complémentaire et intermédiaire entre un simple secouriste et un infirmier."
>> Développe  de façon pratique comment tu vois les choses? La + values que tu apportes à la victimes ?

>> Juste par curiosité le parcours Promotion Pro d'un DEA  pour faire IDE ? c lequel actuellement ?  Y'a t'il comme pour les AS, AP, AMP, une dispense d'unité d'enseignement ? d'une compétence ? je connais pas toutes les subtilités  de la nouvelle formation  version  universitaire >Si quelqu'un à la réponse?

Ambu 66 : t'a quoi contre les parisiens ?:)

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #36 le: 26 juillet 2011, 20:08:20 »
Enfin, il suffit de voir comment réagissent 'certains' libéraux ayant fait le 15 pour avoir une ambu en urgence pour voir qu'ils ont très peu voire pas du tout de culture 'urgence' justement, ça ne s'invente pas..... ( c'est tout a fait trouvable aussi chez nous ou les rouge, je vous l'accorde :) ).

Justement, ça tombe bien que vous en parliez parce que ça n'a aucun rapport avec le sujet. On parle d'un echelon intermédiaire entre le tout secouriste et le tout médical.

Moi je vous parle d'un infirmier protocolé qui bosse entre le SAU/SMUR et qui arme une primaire. Et vous me sortez des histoires de chasse sur des IDEL.

Et bien je connais des médecins généralistes qui sont un peu légers sur la prise en charge des urgences. Vous allez me dire que les médecins en regle générales ne sont pas qualifiés pour faire de l'urgence ?

mais je me pose toujours la questions du nombre d'infirmier a trouver et du budget que cela demandera.

Ne vous posez plus la question, j'ai la réponse. Ils sont déjà là et déjà formé. Il n'y a qu'à les former au PSE 1&2.

Le principe c'est de les protocoler et de ne pas faire sortir un SMUR systématiquement quand les compétences d'un médecin sont plus utiles ailleurs.

Vous allez trouver où le budget pour former le même nombre d'ambulancier sur trois ans pour leur donner des compétences qui sont déjà détenues par des professionnels qui exercent déjà en pré hospitalier ?

oki, donc tu as choisis une spécialisation, une orientation de carrière, ben moins, c'est pareil, j'ai choisis de faire préférentiellement de l'urgence ( je bosse en parallèle au sein du SAMU 66 et mon entreprise fait beaucoup de 15, ayant une politique volontariste en ce sens de matériel et de formation ) mais malheureusement a l'heure actuelle rien ne nous différencie de l'entreprise qui fait du transport sanitaire classique lambda........

Non, moi j'ai voulu faire de l'anesthésie, alors j'ai choisi une spé qui me le permettait. Vous vous voulez devenir un échelon paramédicalisé en SAP. Et bien je vous dit que ça existe déjà, et qu'il est inutile de réinventer le roue pour recreer en moins bien ce qui existe déjà et qui a fait ses preuves.

 
par contre, je continue de persister a croire que ma profession peut réellement arriver a être bien complémentaire et intermédiaire entre un simple secouriste et un infirmier.

Pourquoi pas, mais est ce la priorité à l'heure actuelle ? Quelles seraient les compétences et prérogative de cet échelon selon vous ?

On aurait :
_ PSE
_ ?
_ infirmier protocolé
_ médecin généraliste/SOS médecin
_ SMUR


On a pour l'instant du mal à avoir autre chose que le tout ou rien avec des SMUR qui sortent pour tout et n'importe quoi et qui dépoilent des secteurs immenses. On va faire quoi avec un super secouriste qui ne sera en fait qu'un vague ersatz de sous infirmier ?

Autant je vois très bien la complémentarité actuelle entre l'ADE et l'IDE en binôme, autant est il utile de créer un énième echelon entre le secouriste et l'infirmier ?

Hors ligne seal

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 195
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #37 le: 26 juillet 2011, 22:38:05 »
Laurent je te tire mon chapeau ..........
continuer a discuter comme ça avec MONSIEUR le DIEU de l'ANESTHESIE et du SAP franchement t'es trop fort moi  j'avoue avoir renoncer a participer ace beau forum mais la je craque quand même de voir ça

je m'en vais retourner voir mes petites affaires dans mon petits smur a 4000 inters par an et dont le secteur fais que ceratins sont a plus de 20 minutes du SAU, voir mes urgences et mon ch qui manque cruellement d'ide, d'iade, de doc, d'AS, de brancardier, dont  les sauveteurs nautiques sont souvent seuls au monde face aux problemes, etc etc etc

et au fait encore bon anniversaire Laurent ...........

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #38 le: 26 juillet 2011, 23:41:18 »
De toute manière c'est bien connu la paramédicalisation tout le monde est pour.

Les médecins sont pour si ça ne concerne pas les infirmiers. Bah oui, pour peu que ce soit efficace, ça risque de leur faire de l'ombre...

Les sapeurs-pompiers (ou certains groupuscules) sont pour si le glissement de tâche les concerne eux.

Les ambulanciers (notamment certains smuristes) sont pour si ça les concerne eux aussi.

Et pis quand un infirmier dit, mais moi je fais du préhospitalier, j'ai la compétence pour perfuser une convulsion, un arrêt cardiaque ou un coma, pour calmer des douleurs intenses, pour traiter un collapsus, gérer un brulé, pour débuter une réanimation dans l'attente d'un docteur, je suis formé pour injecter et pour administrer des médicaments sous toutes les formes possibles, j'ai des bases en clinique et physiopathologie, on lui répond avec des arguments débiles : retourne à l'hôpital, il manque du personnel et puis t'es formé pour faire des pansements et en plus tu vas coûter cher (en oubliant volontairement ce que j'ai décrit juste avant...). Alors bon.

Mais vous savez quoi, les choses se font tellement dans l'ordre en France qu'à mon avis les luttes corporatistes ne vont que s'accentuer.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #39 le: 26 juillet 2011, 23:48:39 »
J'oubliais le cas des sauveteurs en mer... Oh et pis non... Oups...

 ;D

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #40 le: 27 juillet 2011, 10:52:54 »
dans mon petits smur a 4000 inters par an et dont le secteur fais que ceratins sont a plus de 20 minutes du SAU, voir mes urgences et mon ch qui manque cruellement d'ide, d'iade, de doc, d'AS, de brancardier, dont  les sauveteurs nautiques sont souvent seuls au monde face aux problemes, etc etc etc

félicitations, on demandera une médaille pour votre dévouement et votre courage. Sans doute faites vous aussi seul vos 4 000 sorties SMUR ? Si vous manquez de personnel dans votre CH, adressez vous à votre directeur, ce ne sont pas les postulants qui manquent. Reste à votre directeur à mettre les moyens pour les séduire.

Maintenant, je vois mal le rapport avec le sujet sur l'échelon intermediaire entre le secouriste et le SMUR. Si vous pensez que je me trompe, vous pouvez nous donner des arguments objectifs et vérifiables autre que des lieux communs.

Moi je vous donne des arguments, libre à vous de les contrebalancer par autre chose que des insultes ou des fantasmes.


Hors ligne Pépé

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 277
  • Sexe: Homme
  • ISPV
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #41 le: 09 août 2011, 00:17:57 »
De toute manière c'est bien connu la paramédicalisation tout le monde est pour.

Les médecins sont pour si ça ne concerne pas les infirmiers. Bah oui, pour peu que ce soit efficace, ça risque de leur faire de l'ombre...

Les sapeurs-pompiers (ou certains groupuscules) sont pour si le glissement de tâche les concerne eux.

Les ambulanciers (notamment certains smuristes) sont pour si ça les concerne eux aussi.

Et pis quand un infirmier dit, mais moi je fais du préhospitalier, j'ai la compétence pour perfuser une convulsion, un arrêt cardiaque ou un coma, pour calmer des douleurs intenses, pour traiter un collapsus, gérer un brulé, pour débuter une réanimation dans l'attente d'un docteur, je suis formé pour injecter et pour administrer des médicaments sous toutes les formes possibles, j'ai des bases en clinique et physiopathologie, on lui répond avec des arguments débiles : retourne à l'hôpital, il manque du personnel et puis t'es formé pour faire des pansements et en plus tu vas coûter cher (en oubliant volontairement ce que j'ai décrit juste avant...). Alors bon.

Mais vous savez quoi, les choses se font tellement dans l'ordre en France qu'à mon avis les luttes corporatistes ne vont que s'accentuer.


Du coup, on revient au message de K. Abellan.......

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #42 le: 09 août 2011, 12:29:15 »
et pendant ce temps là l'AMUF et ce cher M Pelloux continue son délire ...

Citer
Monsieur le Président et cher confrère,
Nous tenons à vous informer par la présente de la suspension de la participation de l’Association des
Médecins Urgentistes de France (AMUF) à l’élaboration et aux recommandations de « bonnes pratiques
concernant l’Infirmière Diplômée d’Etat (IDE) seule devant une situation de détresse médicale ».
Nous estimons que le but et la volonté initiale qui consistait à prodiguer par les infirmiers, aux malades,
des soins et des thérapeutiques en attendant l’arrivée d’un médecin ou d’une unité mobile hospitalière, est
actuellement détournée de ses objectifs. Nous constatons sur le terrain que, notamment au niveau de
l’institution des Sapeurs Pompiers, sous l’autorité du Ministère de l’Intérieur, le personnel infirmier est
autorisé à la réalisation d’actes médicaux comme les actes d’intubation, de sédation et d’analgésie.
Nous avions, au cours d’une réunion avec le Samu de France émis de nombreuses réserves quant au
développement de compétences médicales données aux infirmiers par le biais de protocoles. Il nous
semble urgent de vous informer qu’une nouvelle forme d’autonomie médicale est en train de naître en
France du fait que des infirmiers, sous prétexte qu’il n’y aurait plus de médecins, sont autorisés à réaliser
des actes de spécialités médicales.
La médecine d’urgence et la médecine en général, vous le savez Monsieur le Président et cher confrère,
n’est pas une somme de protocoles à appliquer. Si la Nation a construit une faculté de médecine, c’est
justement pour avoir sur l’ensemble du territoire, une compétence médicale, une formation médicale, une
déontologie médicale.
Nous ne pouvons accepter que d’un coté, il y ait les malades qui soient pris en charge par des médecins
compétents et formés et de l’autre, par une nouvelle sorte d’officiers de santé comme à l’époque de
Napoléon. Nous n’allons pas vers la qualité des soins. Nous ne sommes absolument pas contre les
Sapeurs Pompiers ni contre la profession d’infirmier.
Monsieur le Président de l’HAS
Pr Jean-Luc HAROUSSEAU
2 av du stade de France
93218 ST DENIS LA PLAINE
Cedex
14 rue Vésale
75005 PARIS
Tél : 01.43.36.22.14
http://www.amuf.fr
mail : secretariat@amuf.fr
association loi 1901, 97/3060
FMC : 100 233
Si néanmoins vous acceptez ce recul de la présence des médecins, notamment lors des actes d’urgence, il
nous semble que vous remettez en cause profondément la profession médicale.
Nous souhaitons donc connaître les intentions de la Haute Autorité de Santé et vers quel système de santé
public et sanitaire vous souhaitez entrainer le pays, notamment concernant la médecine d’urgence.
Nous sommes bien entendu à votre disposition pour une entrevue afin d’éclaircir ce qui peut être un
simple malentendu et vous prions de croire, Monsieur le Président et cher confrère, en l’expression de nos
sentiments les meilleurs.
Dr Patrick PELLOUX
Président de l’AMUF
Copie :
- Mr le Ministre de la santé et du travail – Mr Xavier BERTRAND - 127 rue Grenelle – 75007
PARIS 07 SP
- Mme Annie PODEUR – Directrice Générale de l’Organisation des Soins - 14, avenue Duquesne -
75350 PARIS 07 SP
- Dr Jean-Yves GRALL – Directeur Général de la santé - 14, avenue Duquesne - 75350 PARIS 07
SP

Pour ceux qui imaginent qu'exclure les infirmiers du pré hospitalier leur sera profitable ...

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #43 le: 09 août 2011, 16:46:33 »
Bonjour !

Ils ont peur que la mayonnaise prenne comme à l'étranger et pour leurs fesses.
Pour le reste, les exemples sont volontairement mal choisis, je sais bien que certains SSSM font tuber sur protocole les ACR par leurs infirmiers à l'aide de moyens alternatifs à l'intubation mais pour la sédation ? Leur communiqué n'est pas clair. Et puis pour l'analgésie, si c'est par rapport au paracétamol ou aux anti-inflammatoires IV sur protocole, y a pas de quoi se masturber le cerveau...

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #44 le: 10 août 2011, 18:18:09 »
C'est juste minable, petit, ridicule, mensonger.

Comme d'hab' quoi !

Le patient en question et l'égalité face à l'accès aux soins, Pelloux s'en tape comme de sa première blenno, tout ce qui l'inquiète c'est de voir un système pré hospitalier qui marche en dehors de SA sphère d'influence à lui.

Donc une infirmière est forcément trop conne pour faire en pré hospitalier ce qu'elle fait tout les jours en structure hospitalière ? Il se moque de qui ce sinistre personnage ?

Non seulement son attaque est outrageusement mensongère, mais en plus il montre sa mauvaise foi éhonté ou sa parfaite méconnaissance de l'exercice infirmier.

Triste sire d'opérette, qu'il retourne sur les plateau télé qu'il adore, il y sera plus utile à vendre ses blousons de motard qu'à nous chier dans les bottes pour revenir trente ans en arrière.