Auteur Sujet: L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?  (Lu 55661 fois)

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #45 le: 11 août 2011, 10:22:03 »
Moi je pense surtout, que tous le monde devrai rester à sa place.
Les infirmières non rien a faire en ambulance sauf pour les TIIH et les SMUR.
Après quand je vois certain de mes collègue qui rêve d'intuber où de piquet il devrai déjà ce remettre en question sur leur propre job.
Notre système pré-hospitalier et fait en sorte que les secouristes professionnel non pas et ne doivent pas faire ces gestes.
Pour les refouler aller voir allieur ya plein d'offre d'emploi.
En ce qui concerne les VLI, moi je dirai juste, arreté vos connerie et laisser le SMUR faire son job, parce que une infirmerie et plus compétent qu'un médecin?
Pour rappel en France on ne fait pas du scoop and run!!!! Mais du Stay and play!!!!!!



Nickos

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #46 le: 11 août 2011, 10:53:30 »
C'est pourtant une suite logique des choses, il fallait s'y attendre à ce que le les isp soient attaqués tôt au tard lorsque l'on regarde la politique préhospitalière que souhaite imposée les sp.

Rien, absolument rien n'est fais pour que tout le monde travaillent main dans la main, quand je regarde certains voisins Européens comme la Suisse, où tout les moyens privés et publics en fonction des cantons sont liés dans le seul intérêt du patient et non dans l'intérêt d'une corporation, chez nous il nous reste un travail considérable.

Ce qui se produit est normal, quand je lis certains articles publiés par une grande fédé sp, visant à mettre de côté tout les autres acteurs du secours ( smur, gendarmes de hautes montagnes, ambulanciers et j'en passe... ) pour que le préhospitalier soit du " tout sp " il est normal que des retours de ce type se produisent.

Les sp font leur propre malheur.

Ils ne sont pas les seuls et ont trop tendance à l'oublier.

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #47 le: 11 août 2011, 13:13:49 »
En attendant, les rouges ont mis en place cette paramédicalisation (en fonction des départements), ça marche et c'est efficace pour certaines interventions où la prise en charge secouriste ne suffit pas ou en attendant le SMUR voisin qui met une heure pour venir injecter ses doses d'adré ou poser son Perfalgan.
On est en 2011, si on attend la corporation ambulancière ou les services d'aide médicale urgente pour développer ce concept, on est pas rendu et on va pouvoir attendre longtemps.
Ensuite pour Le Nain, personne ne dit qu'un infirmier est plus compétent qu'un médecin, d'ailleurs ça n'a aucun sens, je ne sais pas où tu vois cela ? Et c'est surtout pas le sujet.
Et puis un secteur qui dispose de VLI n'empêche pas l'intervention du SMUR... Il faut se renseigner... Pareil pour le stay and play, rien à voir avec ça... Vraiment...
J'ai l'impression de ré-entendre les arguments de l'AMUF : exercice illégal de la médecine, suppression des SMUR, etc...

Nickos

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #48 le: 11 août 2011, 15:19:33 »
Pour la paramédicalisation au niveau ambulancier, ce n'est pas la motivation qui manque dans certains départements, mais la corporation ambulancière ne bénéficie pas des subventions énormes accordées aux sp, avec ce détail de taille c'est certes plus simple de mettre en place le système d'infirmier préhosp'.

Accorde un partage des missions entre sp et ambulanciers ( spécialisés amu ), j'entend par là des interventions toutes zones, avp et j'en passe en complément des moyens, tu va voir l'évolution et la qualité de service qui va en découdre.

Dans mon département les ambulanciers spécialisés dans l'urgence sont prêts et font déjà très bien leur taf, le jour où ses moyens seront mutualisés la paramed' viendra d'elle même, mais la corporation sp fait tout pour freiner toute évolution.

Comment veux tu dans ce cas que le système d'infirmier préhospitalier avance si une corpo cherche par tout les moyens de tirer la couverture vers elle ? Les réactions de l'AMUF sont légitimes.


Hors ligne loulig

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #49 le: 12 août 2011, 16:36:34 »
Les réactions de l'AMUF sont légitimes.

Je ne vois pas trop où.

Les revendications de l'AMUF c'est :

1) rien entre l'équipe secouriste avec un défibrillateur automatisé et le SMUR
2) si c'est autre chose qu'un secouriste, c'est blanc et publique avec écrit SMUR dessus.

Pour l'AMUF et SdF un ambulancier suisse ou un infirmier protocolé c'est une aberration. Surtout si celui ci ne dépend pas directement de l'autorité du SAMU.
 Pourquoi alors que ça marche ici et ailleurs ? Pourquoi alors que la pénurie médicale a mis à bas l'égalité d'accès aux soins ? Parce que ça empiète sur le pouvoir personnel de certains égo hypertrophié. Et qu'en dehors du médecin il ne doit y avoir que des larbins qui en comprennent le moins possible.

Heureusement l'avis de l'AMUF ou de SdF n'est pas l'avis des SAMU, mais bien de syndicats ultra corporatiste parisiens et déconnecté du terrain. C'est sûr qu'aller sur des plateau télé c'est plus valorisant que de faire de l'AMU dans une ville merdique de province.

Dans mon département les ambulanciers spécialisés dans l'urgence sont prêts et font déjà très bien leur taf, le jour où ses moyens seront mutualisés la paramed' viendra d'elle même, mais la corporation sp fait tout pour freiner toute évolution.

C'est à dire ? Un ambulancier spécialisé dans l'urgence a quelle formation et prérogative que n'a pas son confrère ambulancier diplômé d'état ?

Les SP ont mis en place la " paraméd' ", il n'y a pas à attendre les ambulanciers, c'est déjà une réalité aujourd'hui. Je ne vois d'ailleurs pas ce que vous voulez attendre.



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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #50 le: 12 août 2011, 17:39:24 »
Bien d'accord.
@ Nickos : En accordant d'avantage le partage des missions et en donnant des subventions aux patrons de sociétés de transport qui s'en mettent plein les fouilles et qui achètent des Lifepak à tour de bras pour faire joli dans leurs ASSU, c'est sur que l'AMUF arrêtera de sortir des communiqués mensongers et que tout ira bien. Comme Loulig l'a dit le problème est aussi et surtout à d'autres niveaux. Sinon, mentir est légitime ?

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #51 le: 13 août 2011, 11:08:53 »
Pour la paramédicalisation au niveau ambulancier, ce n'est pas la motivation qui manque dans certains départements, mais la corporation ambulancière ne bénéficie pas des subventions énormes accordées aux sp, avec ce détail de taille c'est certes plus simple de mettre en place le système d'infirmier préhosp'.


Nickos je me demande si tu ne confond pas "Budget" et "Subventions" ?

un exemple pris au hasard sur google :

En 2010, le budget du Service Départemental d’Incendie et de Secours du Nord s’élevait à un montant de 309 366 754, 06 euros.  :o
Ce budget a été voté par le Conseil d’Administration le vendredi 26 mars dernier.


C'est certain qu'une entreprise AP ne budgète pas à ce niveau ? quoi que ??








 




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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #52 le: 13 août 2011, 13:09:47 »
En effet, je trouverai mal venu de subventionner des structures privées dont le primum movens est (quand même) de dégager des bénefices.

Même si la raison commerciale est noble, les sociétés d'AP restent des boites privées et leurs bénéfices (réel) proviennent déjà d'argent public.

Les SDIS doivent entretenir un parc de matériel conséquent pour des missions spécialisées que ne sont pas en mesure de remplir les AP que je sache. Des unités de dépollution ou les moyens de lutte contre l'incendie nécessitent des budgets de fonctionnement énormes.

Mais ce n'est pas l'objet de la discussion. Encore une fois alors que des syndicats ultra corporatistes de médecins attaquent la paramédicalisation des secours en France, on retombe dans une guerre SP/AP qui n'a pas lieu d'être, et surtout pas à ce sujet.

Rien n'empeche les syndicats d'AP de lutter pour mettre des infirmiers dans leurs ambulances et de demander une tarification en rapport avec cette plus value. Les SP le font, les associations de sécurité civile s'y sont mis. Mais si vous ne bougez pas pour votre paroisse n'attendez pas qu'on le fasse pour vous. Et ne croyez pas qu'on va attendre sagement que vous mettiez quelque chose en place, alors qu'on ne voit rien venir et que vous n'avez même pas de projet concret ni d'unité professionnelle.

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #53 le: 17 août 2011, 01:21:35 »
Moi je pense surtout, que tous le monde devrai rester à sa place.
Les infirmières non rien a faire en ambulance sauf pour les TIIH et les SMUR.
Après quand je vois certain de mes collègue qui rêve d'intuber où de piquet il devrai déjà ce remettre en question sur leur propre job.
Notre système pré-hospitalier et fait en sorte que les secouristes professionnel non pas et ne doivent pas faire ces gestes.
Pour les refouler aller voir allieur ya plein d'offre d'emploi.
En ce qui concerne les VLI, moi je dirai juste, arreté vos connerie et laisser le SMUR faire son job, parce que une infirmerie et plus compétent qu'un médecin?
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Jamais les ISP n'ont prétendu faire les docteurs et remplacer les SMUR.

Comme tu le dis si bien : à chacun de rester à sa place. Et quandje vois des SMUR se déplacer pour des hypo ou des fractures simples justes pour l'antalgie ; effectivement je me dis que chacun à sa place et les infirmiers ont la leur.

Nickos

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #54 le: 17 août 2011, 12:10:05 »
Apparté cordial et rapide @ Jeanno : j'ai 6 années d'études comptables à mon actif en plus des études préhospitalières, donc j'arrive à faire la différence avec ce type de différences élémentaires. ;)

Ce que je souligne dans les précédants messages, s'avère être une réalité, je ne vais pas me répéter. J'ignore dans quels départements vous exercés mais je peux comprendre certaines inquiètudes concernant les services d'ambulances, néanmoins il existe de réelles synergies au niveau ambulanciers où les intervenants sont d'excellents professionnels, problème l'état d'esprit sp avec pour objectif de freiner tout dialogues avec les ambulanciers, il n'y a pas de réelles cohérences de doctrines dans l'intervention de la chaine de secours.

Les différents éléments en question je l'ai souligné plus haut, nous exercons le même job mais avec un respect mutuel plus que relatif, comment voulez vous que le préhospitalier évolu ( toutes corporations comprises ) tant qu'il existera cette volonté d'une corporation cherchant par tout les moyens à être l'intervenant exclusif des secours.

Il n'existe pas d'unité, c'est la raison pour laquelle certaines évolutions s'avèrent être au point mort. Nous sommes dans la logique du diviser pour règner.

Je ne critique pas, je constate

Autre détail, les infirmiers chez les ambulanciers existent depuis un bon moment, avec les unités pédia paramédicalisées, l'envie d'évoluer est réelle avec les changements de générations, de plus qu'au fil des ans il faudra bien compter sur les privés de plus en plus du fait des volontés d'avancer de certains services, voir des groupements au vu des différentes directives Européennes qui se mettent en placent. Mais je pense que nous fonctionnerons plus sur des systèmes fédéraux avec des organisations propres aux départements. ( comme c'est déjà le cas d'ailleurs )

Les services privés ne sont pas toujours irréprochables, comme tout le monde ceci dit, mais dans de nombreux pays ses derniers sont des partenaires de choix, bien structurés et très bien encadrés, la clé du succès se trouve dans cette logique selon moi. Car j'exerce en France dans cette logique avec le respect de mes patients et m'entendre dire que je suis sujet à profiter du système me fatigue au plus haut point, surtout lorsque je vois des gradés sp, avec voiture de fonction, se payer le resto aux frais des contribuables à 200 mètres de chez moi, c'est un exemple et un peu de rappel aux réalités ne fait pas de mal.

Amicalement.

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #55 le: 17 août 2011, 18:45:27 »
Il n'existe pas d'unité, c'est la raison pour laquelle certaines évolutions s'avèrent être au point mort. Nous sommes dans la logique du diviser pour règner.

C'est possible. En attendant quelles sont les propositions concrêtes et officielles des ambulanciers pour optimiser la réponse graduée et améliorer la réponse à l'urgence préhospitalière ?

Hormis les glissements de taches divers et variés ...

Vous reprochez aux pompiers de bloquer votre évolution professionnelle. Soit. Mais qu'avez vous mis en place pour développer votre propre filière "paramédicale" ?


surtout lorsque je vois des gradés sp, avec voiture de fonction, se payer le resto aux frais des contribuables à 200 mètres de chez moi, c'est un exemple et un peu de rappel aux réalités ne fait pas de mal.

C'est pas bien. Mais moi quand je vois le gérant d'une boite d'AP qui roule en 4x4 BMW avec l'argent de la sécu et qui paye ses employés au SMIC, je me dis qu'avant de critiquer les SP (qui ne sont pas irréprochables loin s'en faut) vous feriez meiux de faire le ménage dans votre propre corporation et de vous battre pour être rémunéré à la hauteur de vos compétences et de votre travail.

Les différents éléments en question je l'ai souligné plus haut, nous exercons le même job

Vous exercez le même job que qui ? Vous avez une mission et des prérogatives en commun avec les SP (et les secouristes en général), mais ce n'est pas votre mission principale. Les SP ont d'autres spécialités, et ont developpé d'autres echelons que le premier répondant.

La plupart des ambulanciers sont des professionnels consciencieux et efficaces. Mais votre corporation ne propose pas d'alternative réaliste au système de secours pré hospitalier actuel. Vous souhaitez devenir un intervenant paramédical, mais vous n'avez aucun plan de formation à nous proposer, et encore moins de plan de financement de cette formation.