Auteur Sujet: L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?  (Lu 55667 fois)

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L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« le: 01 juillet 2011, 10:44:11 »
Bonjour,

Copié collé d'un autre forum :

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Encore et toujours nous revient la ritournelle : « Faut qu’ça change ».

Qu’on se le dise ma brav’dame, notre système de secours franco-français est bien le meilleur au monde.

Nos pompiers ?
Les plus valeureux !
Du chat dans l’arbre à la dépollution des fleuves, de l’incarcéré à la douleur thoracique et au feu d’entrepôt, ils savent tout faire. Tout !
C’n’est pas difficile, la terre entière nous les envie ; il suffit de voir le succès du casque F1 à travers le monde…. D’ailleurs c’est bien parce qu’elle est la meilleure au monde et qu’elle fait tant d’envieux que cette exception française reste une exception mondiale.

Notre médecine ?
La plus performante ! Elle fait tellement de jaloux qu’on vient de la terre entière pour la pratiquer chez nous. Bon… On vient surtout du magrheb et de l’Europe de l’est pour faire des gardes payées au lance-pierre mais pensez donc ; il y aura bientôt autant de langues parlées à l’internat du CHU qu’au mess d’Aubagne. Pour vous dire le prestige….

Nos SMUR ?
Bien plus efficace que les Paramedics ! On quitte le déchoquage du S.A.U. pour un départ primaire sans changer de sabots ; l’urgence n’attend pas. D’autant qu’avec la désertification médicale, mieux vaut partir tôt car on roule loin ! Un infirmier se trouve toujours au coté du bon docteur, ou pas. Ca dépend. Parfois l’infirmier est utile, car il peut conduire à la place de l’ambulancier D.E, mais on préfère que l’ambulancier soit là, car il peut piquer aussi quand on n’a pas d’infirmier. Enfin… ça dépend des lieux et des moments.
Quant à l’expertise médicale ; là est la « French’ touch » ! On a tellement de médecins qu’on se permet même de les mettre au standard téléphonique. Et oui, c’est qu’il est toujours utile d’établir un diagnostic médical sans examen clinique quand on nous appelle pour une défénestration, une pendaison, une douleur dans la poitrine ou une bonne chiasse. Surtout pour la bonne chiasse, d’ailleurs.
Et c’est parce qu’on a la chance d’avoir cette régulation médicale que la population bénéficie de la présence d’un SMUR en moins de…. En moins d’un certain temps.
Toutes les victimes bénéficient-elles d’un SMUR ? Assurément, non.
Ca dépend de l’état de gravité ? Euh… oui. Et non. Ca dépend de leur état, d’une part. Mais ça dépend aussi du régulateur. Car chez nous, avant d’être médicale, la régulation est avant tout une régulation humaine. De là à dire que comme l’erreur, la régulation – même médicale – est humaine ; il y a un pas que je ne franchirai pas.

Bref… C’est un sacré charivari.
Heureusement que nous en sommes conscients depuis de nombreuses années. Professionnels de l’urgence que nous sommes tous, nous avons bien pris soin de ne pas nous précipiter dans des révolutions hasardeuses. Il était urgent d’attendre.
Néanmoins, on y revient toujours : « Faut qu’ça change ».

Ouvrons la boite à idées :
Partant de l’idée que nos cousins paramedics sont bien mauvais, il nous apparaît d’ores et déjà hors de question de les copier. Il existe depuis peu des professionnels de santé, disponibles et volontaires, qui paramédicalisent les interventions. Dans l’ensemble, en dehors des difficultés que tout nouveau système fait éclore, il semble que ça ne marche pas trop mal. Certains chiffres statistiques sont d’ailleurs plutôt très favorables. Mais soyons modestes et discrets, ne les diffusons pas ! Ces infirmiers ressemblent forts à leurs cousins EMT. Trop même. Débarrassons nous d’eux. Trouvons autre chose.

La crise est là, la pénurie aussi. Or, il faut bien que le médecin régulateur sache si le diabétique qu’il lui parle au téléphone à des soucis liés à sa glycémie. Il devient donc urgent que le premier intervenant, dont les lacunes pour réaliser un bilan correct sont tout à fait excusables du fait de la multiplicité des connaissances que son métier exige, se dote d’un appareil pour « objectiver » le bilan. Le fait qu’il soit complètement désarmé pour faire face au problème de santé ainsi détecté n’aura échappé à personne ; sauf aux décideurs.
D’ailleurs pourquoi s’arrêter là ? Après tout… Le secouriste pompier sait combattre un feu, il sait découper une xantia sans se couper, trancher des troncs d’arbre, assécher une cave et même faire des plans à la règle. Il doit pouvoir en faire plus encore.
Ca fait trop ?
Que nenni, il ne fera plus que ça : s’occuper des gens. Ainsi, tous les pays du monde seront jaloux de notre capacité à les imiter. Et toc !
Voilà la solution : Des professionnels de la gestion aiguë du risque, que l’on appellera « pompiers » et des professionnels du secours à personnes qu’on appellera « pompiers ». Mais dans un même service, deux filières (pourquoi ne pas parler de pôle ? C’est à la mode) : une filière SAP et une filière incendie.
Ni vu, ni connu. Pas besoin du baccalauréat, un brevet des collèges suffit. Une formation de 4 mois et nous voilà avec un professionnel du secours à personnes. Que dis-je un professionnel….. Un spécialiste ! Un expert ! Et un bon ouvrier à toujours ses outils. Mettons à sa disposition, en sus de l’hémoglucotest, tout un tas de matériels prestigieux :
• Un hémocue pour savoir combien il reste de sang à l’intérieur de la victime, sans se préoccuper de celui est à l’extérieur de cette même victime.
• Pour le cœur : 10 autocollants rigolos, un fouet et un gros bouton. Bête comme chou.
Tout ça, c’est pour savoir comment va la victime…. Ca ne doit pas être bien compliqué à utiliser, ma concierge à une cousine qui est infirmière et qui y arrive. C’est pour dire.
Bon, mais c’est pas tout ; il faut bien traiter le mal.
De quoi ai-je besoin ? (Il s’agit là d’une question épineuse car il s’agit bien de savoir ce dont le professionnel à besoin, pas la victime. Si on s’était demandé ce dont avait besoin la victime, on n’aurait pas passé autant de temps devant la machine à café à chercher des solutions farfelues).
De quoi ai-je besoin, disais-je…
Pour la respiration qui fait des bruits bizarres, un masque avec du liquide que le docteur me donne.
Pour le cœur qui s’arrête, un tuyau dans la bouche.
Pour les piqûres dans les veines ; ça marche aussi dans le cul… et puis c’est bien, ça fera effet à l’arrivée du SMUR.
Tout ça est abordable pour qui est motivé, je connais un infirmier anesthésiste qui a étudié pendant 5 ans pour le faire tous les jours à l’hôpital. Du coup, si il y arrive, je dois pouvoir le faire aussi. Je le sais, c’est le docteur qui me l’a dit.
De toutes façons, l’infirmier anesthésiste de ma caserne n’a pas le droit d’intuber, le médecin chef ne veut pas. Même pour le reste : faire une perfusion, modifier un débit d’oxygène… Il n’a pas le droit, il n’a pas le protocole ! Alors que nous, avec une note de service du colonel, on peut faire tout ça. Ca montre bien que ça marche mieux. Je le sais, c’est le colon qui me l’a dit.

L’autre jour, devant la machine à café, l’infirmier était en train de mettre des brochures contre le tabagisme pendant qu’on rentrait d’intervention. On a allumé un clope et on a engagé la conversation sur ce sujet.
Il a eu des idées … hallucinantes !
Déjà, il nous a dit que la séparation du pôle santé et du pôle incendie aurait dû être faite depuis longtemps. Mais il nous a dit aussi que les infirmiers ne pouvaient pas donner leur avis, faute de représentation dans les hautes instances. C’est vrai que c’est souvent les médecins et les moniteurs de secourisme qui parlent du secours à personnes ; même quand ils parlent des gestes infirmiers. Surtout quand ils parlent des gestes infirmiers !
Et pourtant, les ISP sont le principal corps de métier des SSSM et même sur le terrain ; moi je vois… je suis pas sur une grande caserne, mais des médecins sapeurs-pompiers j’en vois... Jamais. Si, j’en vois tous les deux ans pour la visite médicale. Mais dans la remise, en salle de sport, dans le fossé, sur le trottoir, chez les gens, … Jamais.
D’ailleurs, j’ai remarqué un truc.
Peut être que je me trompe, mais au moins 80 % des interventions que l’on fait en secours à personnes pourraient être gérées à deux. Je ne vois pas du tout pourquoi on est 3 au VSAV. Franchement… 2 ça suffit. Mais le problème c’est que tous les manuels depuis 150 ans parlent de manœuvres de secourisme à 3 sauveteurs. Ce qui fait que le rôle du chef est clairement défini : il est responsable du stylo et de la radio.

Et c’est encore pire quand il y a un infirmier.
J’en ai parlé avec celui était à la machine à café. On arrive sur une douleur tho’. Bon.. Moi je pose des questions « la première fois que ça vous arrive ? », « Vous prenez un traitement ? », « Depuis combien de temps ça dure ? ». (Je n’ai aucun mérite, je connais par cœur parce que je suis moniteur de PSC 1 et je l’enseigne le soir à la MJC Eugène Pottier). Bon, l’infirmier arrive après nous parce qu’il avait pas été prévenu et là, il demande plein de truc : le dossier, les ECG antérieurs, les résultats des prises de sang,… et quand il met la main à la pâte, nous, on fait plus rien. Il fait l’électro, il pose la perfusion, prélève des tubes, fait les « droites et les postérieures », il rédige sa fiche médicale, communique avec le régulateur…. Nous trois, au VSAV, on demande à l’épouse du monsieur de trouver une robe de chambre. On en a parlé avec l’infirmier ; je lui ai dit que je me sentais inutile.
L’infirmier m’a dit que si nous étions deux au VSAV ça aurait suffit.
Et même l’infirmier pourrait travailler à deux seulement, avec un sapeur pompier.
Il suffirait que l’on donne à cet infirmier le moyen de transporter et la douleur thoracique de l’autre jour, ils auraient pu la gérer à deux : un infirmier et un sapeur « spécialisé », dans un VSAV, avec un brancard… ça aurait largement suffisant.
Un peu comme aux states….
Parce que le coup d’être trois pour transporter, c’est bizarre…. A quoi ça sert que le chef il reste devant ? Un chauffeur devant, un chef derrière, ça suffit non ? En plus, pour surveiller la victime, un chef c’est mieux qu’un « pioupiou ».
L’infirmier me le disait : un conducteur devant, un ISP derrière et hop’, le tour est joué.
Ca serait moins coûteux que 5 (3 + 2) pour faire la même chose, répartis sur deux engins ; sachant que sur les 5, il y en a qu’un qui travaille (vive la France…).

Bref… Plutôt que de me donner à moi, sapeur-pompier, les compétences d’un infirmier. Ne serait-il pas plus simple, plus économique, plus logique de donner à celui qui en a les compétences, sa juste place dans notre chaîne médicale des secours ?
Appel pour un SAP « bénin » : Un VSAV à deux sapeurs. Un bilan, une chaise… Comme le font les ambulanciers privés.
Aide au brancardage : Renfort d’un 2éme VSAV ou d’un FPT comme ça se fait déjà.
Appel pour un SAP « moyen-grave » (Les scientifiques disent CCMU 2..) : Un VSAV avec un ISP et un Sapeur, autonomes, ils gèrent tous seuls.
Vous me direz… ça ressemble à ce qu’ils font en Amérique…. C’est vrai. Mais nous, c’est pas pareil, on est quand même meilleurs.
En plus, les moyens privés et les moyens publics seraient identique : un engin = 2 intervenants. Et Mme Germont, charcutière à Pezouille-sur-Oise, qu’elle aie appelé le 15, le 18 ou le 112, elle bénéficierait du même service.
Quel que soit la couleur de l’engin et celle de l’uniforme ; on aurait trois niveau de réponse :
- Simple (2 sauveteurs spécialisés SAP)
- Intermédiaire (2 sauveteurs dont 1 professionnel de santé infirmier)
- Lourd (3 sauveteurs dont 1 sauveteur spécialisé, 1 infirmier, 1 médecin)

Chacun pouvant transporter de façon autonome, sans se préoccuper de savoir qui, de l’infirmier anesthésiste / infirmier – chef avec 12 ans d’expérience ou du caporal CFAPSE, est le C.O.S., le chef, le patron, le caïd…..

Toutes ses idées saugrenues ne peuvent naître que dans des esprits tordus. Des esprits malsains qui font de la victime une priorité et qui oublient les luttes de pouvoirs corporatistes et les égos narcissiques. « C’est moi le chef », « C’est moi qui passe le bilan », « L’infirmier il arrête pas que de m’embêter à me piquer mon boulot »….

Heureusement, ces esprits retors qui s’oublient soi-même pour ne penser qu’à la victime, au patient, au client… au bénéficiaire comme disent nos cousins n’ont pas lieu de siéger dans les « milieux autorisés » où les décisions se prennent.
Les « bénéficiaires »... ils ont de ses idées nos cousins d’Acadie !

Qu’on se le dise ma brav’dame : « Faut que ça change ! ».


Karim Abellan

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #1 le: 01 juillet 2011, 18:00:25 »
J'ai eu  il y'a quelques  jours des bruits de couloirs  sur la mise en place de VL  paramédicalisé  mais sans paramédicaux dedans. En effet il s'agirait de pompier " SAV". 

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #2 le: 01 juillet 2011, 18:06:50 »
J'ai eu des infos confirmé par diverses sources  la BSPP s'apprêterai bien  à incorporer dans son  nouveau BSP (  le GNR PSE  SAV version BSPP) 5 protocoles (  que je ne connais pas du tout en détail mais  il y'a pour faire court (coma hypoglycémie :  Dextro , VVP, G30%,  et sur l'ACR : IOT, ( oui oui ) pas conbitube mais bien IOT, VVP avec adré + cordaronne après le 2eme choc ...)
>> confirmé  de maniere officieusse ( bien sur) par un officier de la Brigade !!!  Il ne s'agirait donc plus d'une rumeur ... Je n'ai cependant aucune idée de quand la publication et la mise en  application  de ce nouveau référentiel ....

Vos avis  sur la mise en place de cette paramédicalisation sans IDE ?  N'est ce pas la fin des ISP et sur le long therme  la fin des IDE / IADE dans les SMUR, et à l'avenir la fin des SMUR ...

Que fou SAMU de France  qui a t'en dégeulé sur les ISP et  qui  se jours n'a pas l'air de bougé son Q ! L'ANISP a d'elle des infos ?   

 EN attendant  vos retours !!!

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #3 le: 01 juillet 2011, 18:54:59 »
consulté  vite  Infos ou Intox  le nouveau TOPIC .... Au final  domage  mais  il s'agit d'infos  ( confirme par des sources sur ...) Les IDE sont fini ... les Dr  aussi ceci dit ...

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #4 le: 01 juillet 2011, 18:58:05 »
Tu es en forme !

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #5 le: 01 juillet 2011, 18:59:06 »
C'est quand même pas demain que les docteurs vont disparaître à mon avis.

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #6 le: 01 juillet 2011, 19:07:19 »
Au moins tu sais garder les secrets  ;D

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #7 le: 01 juillet 2011, 20:45:04 »
Alors je vais dire pourquoi pas ?

Pourquoi pas dans un cadre expérimental, mais :

_ déjà l'intérêt de mettre des véhicules paramédicalisés à la capitale où il y a pléthore de moyens et de structures d'accueil me semble des plus discutable. Ce qui semble manquer là comme ailleurs c'est des lits (qu'on ferme à tour de bras).
_ c'est fait à la BSPP, donc comme d'hab' on va nous dire que c'est très bien, et que les retours sont excellents.
_ encore une fois, on fait tout à l'envers, on zappe tout ce qui a été fait, et ce qui se fait ailleurs pour réinventer la roue (mais une roue carré).

Que fou SAMU de France  qui a t'en dégeulé sur les ISP et  qui  se jours n'a pas l'air de bougé son Q !

Ah mais SAMU de France n'est pas contre un intervenant qui pique et intube, c'est juste qu'il veut que cet intervenant soit bien docile et fasse ce que SAMU de France lui dit de faire.

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #8 le: 01 juillet 2011, 20:46:48 »
S'il ne doit en rester qu'un ...


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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #9 le: 02 juillet 2011, 09:23:26 »
encore une p'tite infos Mis en route courant de l'été...!!!!

Y'a un truck que je comprend pas : Comment peuvent ils mettre cela en place avec les différents cadre juridique actuel?

Loulig  je suis d'accord avec toi l'interet de mettre des infirmiers de vrai paramédicaux donc,  dans des VL sur la zone de défense de la PP, n'a déja aucun interet puisqu'on a déja un SMUR ou AR pour cassiement rien  ( par rapport à la province )...

Je suis pas sur que les SP Mili  se laisse dicter leur conduite par Samu de france

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #10 le: 02 juillet 2011, 09:25:59 »
A cour terme la fin des IDE, a long terme la fin des medecins en pré hospitalier ... 

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #11 le: 02 juillet 2011, 12:55:11 »
encore une infos  : le BSP XXX (3.0 ?)  est  imprimé et a commencé à  être distribué  au mec ...
>> j'ai commencé à  me lancé  à  sa recherche le premier  qui choppe les pages  intéressantes  balancé le sur le forum !!!

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #12 le: 02 juillet 2011, 20:50:21 »
Bonsoir,

J'ai le dernier référentiel BSP sous les yeux et il n'y a pas l'ombre d'un ptit bout de tube endotrachéal ou d'ampoule d'amiodarone.

Rassuré ?

 ;D

Attendons avec sagesse...


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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #13 le: 03 juillet 2011, 02:21:38 »
Oui et Non  car  je suis sur de mes sources, il se trame quelques choses ...

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Re : L'avenir des secours .... Infos ou Intox ?
« Réponse #14 le: 09 juillet 2011, 12:19:24 »
Ah mon avis on est loin de la fin des IDE et des IADE en SMUR ! :-)