Auteur Sujet: Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!  (Lu 256902 fois)

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Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« le: 26 septembre 2007, 19:55:21 »
Bonjour

A la lecture de la presse quotidienne un rapport de la fédération des pompiers préconise que les pompiers gèrent de A à Z leurs interventions.

Cela implique qu'en cas d'appel au 18 les cta peuvent gérer leurs inter en solo avec l'isp et le med pompier sans référer au samu.

A long terme les amb privée seraient reléguées en second.

Votre avis, je vous rappel que je suis blanc et rouge

Hors ligne duc69

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #1 le: 26 septembre 2007, 23:38:09 »
Salut,que veux tu dire par:"a long terme les ambus privées seraient reléguées en second"?

Hors ligne _1110

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #2 le: 27 septembre 2007, 06:00:51 »
D'après ce qui a été dit à la TV hier, les SP ne veulent plus à avoir de bilan à passer au centre 15 sur leurs interventions et laisser les interventions "bénignes" (je cite) aux ambulanciers privés.
Les SP étant là pour assurer les urgences.
Le SP oublient que la demande de secours a toujours une origine accidentelle volontaire ou involontaire qui implique une responsabilité juridique (pénale ou civile) et qu'ils ne sont pas reconnus juridiquement pour enquêter.

Hors ligne Rico14

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #3 le: 27 septembre 2007, 06:40:35 »
ll est question plutôt de ne pas transferer les appels aux Samu lorsqu'il y a des appels 18 pour secours à victime.

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #4 le: 27 septembre 2007, 07:49:23 »
Toujours la même guerre entre deux services public qui veulent rester maitre chez eux.

Hors ligne Rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #5 le: 27 septembre 2007, 09:12:59 »
Le milieu du secours français n'est pas pret de sortir de l'imbriglio dans lequel il s'est mis tout seul...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #6 le: 27 septembre 2007, 09:26:27 »
A long termes cela signifie que les amb privées seront relégué au second rang car le cta va traiter directement ses urgences.

Qui a la meilleure image ?

Qui fait attendre 3 plombe au tél ?

Réponse : En cas d'urgence les français feront le 18 et quand se sera de la bobologie il transfèreron chez les blancs.

A la lecture des différents forums les Ap ont peut etre une certaine responsabilité là dessus

Hors ligne ambupomp84

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #7 le: 27 septembre 2007, 10:28:43 »
Moi je pense que les pompiers pour des raisons financiere ne pourrons pas le faire et surtout le referant de l urgence medical dans un departement c est le SAMU donc les pompiers devrons toujours avoir l avis du 15 au moins pour gerer les places dans les services ou un placement secondaire dans un service plus adaptez donc c est pas gagnez!!!!!!! je pense

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #8 le: 27 septembre 2007, 12:19:08 »
et oui mais vous savez tous que nous les AP sommes des incapables incompetent et imbu de notre personne.... Bref  normal que les hautes autorités SP ne lache pas le morceau sinon les budget vont etre cisaillé dans le large...

Bref cette gueguerre me casse les C..... il a etait demandé au AP de s'equipé ( ASSU DSA ) de former du personnel pour pouvoir etre competent que les inter Pref... Pour en rester toujours au meme point, par la faute de certain qui sont contre le changement et l'evolution du systeme.

Je sais que je vais me faire hair mais bon. Comme ca au moins c'est dit

Pour en revenir au veritable sujet, le 15 fait la regulation des equipes, et ca fera sans doute pas de mal au SP ( et au AP ) d'avoir une autorités placé au dessus pour gerer tout ce bordel qu'est le secours francais...

Il va falloir en venir a un texte legislatif precis et carré et je pense que les deux parties s'en mordrons les doigts... Juste parce qu'il ont etait incapable de travaillé ensemble...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #9 le: 27 septembre 2007, 15:01:20 »
Le vrai sujet est un conflit d'intérêt les rouge veulent faire leur propre régul et les moyens de le faire. Il y a un texte qui dit de diriger sur l'hopital le plus proche et après celui-ci se débrouille pour les transfert.

Les blancs veulent garder le controle mais sans verser les 90 euros et pouvoir appelé les rouges quand ça les arrangent.


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #10 le: 27 septembre 2007, 16:50:50 »
quel sont les 90 euros en question ??

je ne vois dans ce conflit qu'une peur de la perte du controle et des inter par les SP... Dans mon secteur on nous attribut une grande partie des dom qui etait auparavant donné au SP... Il n'ya pas plus de mort pendant les transport... tout mes collegues SP me disent tres clairement que ca ralent dans les caserne...

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #11 le: 27 septembre 2007, 18:05:47 »
A long termes cela signifie que les amb privées seront relégué au second rang car le cta va traiter directement ses urgences.

Qui a la meilleure image ?

Qui fait attendre 3 plombe au tél ?

Réponse : En cas d'urgence les français feront le 18 et quand se sera de la bobologie il transfèreron chez les blancs.

A la lecture des différents forums les Ap ont peut etre une certaine responsabilité là dessus

oui et non car les AP n'on pas d'obligation la journée sur la mise a dispo d'ASSU, par contre pour pas reglé les 90 euro de carence(pre hospitaliere) les samu n'hesite pas a rallonger le temp d'intervention, et puis les AP ne sont pas responsable quand les samu font partir l'equipe de garde pour une sortie des urgences
mais en dehors des garde nous avons aucune obligation, ceci dit il est vrai que des regulateurs AP abuse parfois.

les sp et ap n'avons pas le meme fontionement et statut, comparont ce qui est comparable

lors d'une garde pre hopitaliere si les sp sont appelé par le samu pour cause de carence AP, ils doivent reglé au sdis 90 euro

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #12 le: 27 septembre 2007, 19:11:24 »
et oui mais vous savez tous que nous les AP sommes des incapables incompetent et imbu de notre personne.... Bref  normal que les hautes autorités SP ne lache pas le morceau sinon les budget vont etre cisaillé dans le large...

Bref cette gueguerre me casse les C..... il a etait demandé au AP de s'equipé ( ASSU DSA ) de former du personnel pour pouvoir etre competent que les inter Pref... Pour en rester toujours au meme point, par la faute de certain qui sont contre le changement et l'evolution du systeme.

Je sais que je vais me faire hair mais bon. Comme ca au moins c'est dit

Pour en revenir au veritable sujet, le 15 fait la regulation des equipes, et ca fera sans doute pas de mal au SP ( et au AP ) d'avoir une autorités placé au dessus pour gerer tout ce bordel qu'est le secours francais...

Il va falloir en venir a un texte legislatif precis et carré et je pense que les deux parties s'en mordrons les doigts... Juste parce qu'il ont etait incapable de travaillé ensemble...

suis tout a fait d accord avec toi

moi, je pense que les pompiers pensent savoir tout faire, et ca, a force de leur rabbacher qu ils sont les sauveurs du monde, les meilleurs ou de leur faire des reportages 50 fois par mois pour les mettre en valeur, etc.......!
je ne suis pas sur qu ils puissent assumer leur reve d etre les seul et unique a tous gerer car il y aura toujours des gens (comme moi) qui ce feron un malin plaisir de leur dire, lorsqu ils appelerons pour un transport, ben puisque tu veu tout faire et que tu pretend pouvoir le faire, ben fait le avec tes camions rouge...  ::)

 ce n est pas de la mechancete mais a vouloir toujours tous fire, on fini par ce planter. chacun sa place.

en meme temps, ils peuvent pretendre avoir les budgets pour, vu ce qu il pompes aux departements et aux SAMU............ bientot ils factureront en + a la secu......... :D


que l on me donne les memes budgets, et je pourrai former des ambulanciers a deblayer des caves.

Hors ligne jaja

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #13 le: 27 septembre 2007, 22:23:04 »
Salut a tous


Combien coute une intervention en vsav avec 4 personnes minimum voir un vl en renfort , on ne sait jamais.
Et une intervention en assu avec deux ambulanciers.


PS:Mais auront -ils encore le temps de vendre leur calendrier.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #14 le: 27 septembre 2007, 22:30:52 »
[...]
les sauveurs du monde, les meilleurs ou de leur faire des reportages 50 fois par mois pour les mettre en valeur, etc.......!

C'est soit de la jalousie, soit de la méchanceté gratuite (à mon avis, les deux).

je ne suis pas sur qu ils puissent assumer leur reve d etre les seul et unique a tous gerer car il y aura toujours des gens (comme moi) qui ce feron un malin plaisir de leur dire, lorsqu ils appelerons pour un transport, ben puisque tu veu tout faire et que tu pretend pouvoir le faire, ben fait le avec tes camions rouge...  ::)

Contrairement à Martin Lutherking, nous n'avons pas de rêves, mais le devoir de porter secours aux victimes dans les meilleures conditions possibles. Ne t'en déplaise.

ce n est pas de la mechancete mais a vouloir toujours tous fire, on fini par ce planter. chacun sa place.

Pas de la méchanceté... A peine voilée! Mais alors léger...

en meme temps, ils peuvent pretendre avoir les budgets pour, vu ce qu il pompes aux departements et aux SAMU............ bientot ils factureront en + a la secu......... :D

On pompe les crédits nécéssaires pour venir éteindre le feu qui vient de prendre dans ton pavillon, pour détruire le nid de guêpes qui a causé tant de piqûres à tes enfants, pour découper la voiture avec laquelle tu viens de t'encastrer dans un platane, pour... Je pourrai citer tellement d'exemple.

Et tu veux savoir la meilleure?
En France, il y a eu des textes, en 1969, 1981 et 1988.
Ils définissaient des armements minis pour les CPI, CS et CSP.
Ils étaient bien moins contraignants, et pourtant ils n'ont jamais été appliqués...
Si on avait juste appliqué ces textes (déjà moins forts que nos voisins), on aurait aujourd'hui :

6850 FPT (Fourgon Pompe Tonne) au lieu de 4320 (63% de réalisé)
1550 MEA (Moyens Elevateurs Aériens) au lieu de 840 (54%)
900 DA (Dévidoir Automobile) au lieu de 400 (44%)
8200 VSAV au lieu de 5000 (61%)

que l on me donne les memes budgets, et je pourrai former des ambulanciers a deblayer des caves.

C'est sûr qu'elle seront propres, si tu n'utilises ce budget que pour des caves.

Soyez un peu sérieux. Ce que vous lisez, ce ne sont que les dépêches AFP que vous pouvez lire sur le net. Ces informations sont le fruit de déclarations de la part de personnes haut plaçées (Colonel VIGNON pour les pompiers, Dr Pelloux pour les médecins urgentistes, etc...).

Soyez intélligent, et un peu moins bornés et orgueuilleux avant de poster, le débat n'en sortira que plus grandis. Voyez le fond des choses, le fond des problèmes, les vrais problèmes!!!

D'où peu bien provenir cette hache de guerre détérrée? D'un réel problème d'organisation des urgences et du traitement de celles-ci!!! Et non d'une pseudo revendication d'un térritoire de secourisme ou tout le monde a sa place, où tout le monde a sa place!

[...]Combien coute une intervention en vsav avec 4 personnes minimum voir un vl en renfort , on ne sait jamais.

Pour ta gouverne, la majorité des VSAV se font à 3 depuis quelques temps déja, voir même à deux dans un très gros centre de l'Est de la France. Combien coûte une vie sauvée, un fracture soulagée par un brancardage adéquat?

PS:Mais auront -ils encore le temps de vendre leur calendrier.

A jouer à ce petit jeu, je peut te répondre ceci :

Tu pourrais peut-être t'y mettre, ca te permettra de ne pas avoir à appliquer le Coefficient de 75%.

Hors ligne SMUR

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #15 le: 27 septembre 2007, 22:37:08 »
Eh Rico, tu peux me sortir la même , mais version SMUR pour moi ;D :joker:

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #16 le: 27 septembre 2007, 22:49:57 »
 :france: Pour l'occas je sors mon drapeau et peut etre ma médaille  ;D

Vignon haut placé surement grace à la fédé et à la vente de calendrier il a fait une opa sur la fédé et est passé des hautes pyrénnées à la seine et marne. Il est pote avec sarko. Par contre Pelloux pas trop.

Le secours à personne est une usine à gaz qui rapporte et tout le monde des SP sait que l'on sort beaucoup moins la nuit à part pour les barriques et une vsav dehors il y a 4 sp + codis + chef de groupe + chef de colonne + off départemental et des stats. Si on veut que les commune ou com com continue à verser et les département de même il faut faire du chiffre. Dire le contraire c'est se voilé la face ou rester caché au standars.

La fédé c'est les unions, il avait préparé l'offensive.

Maintenant les samu ne sont pas blanc comme neige mais la guerre est déclarée, si tu as des idées soumet les et nous les lirons avec plaisirs
Pour exemple un plan rouge des med sp se sont fait viré ou il se sont engueulé pour savoir qui commande l'autre par le samu dans le pma.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #17 le: 27 septembre 2007, 22:53:30 »
C'est sûr que ce n'est pas avec des posts comme le tiens que le débat avancera. Fallait s'en douter en même temps.
Pour ta gouverne, sache que j'ai été ambulancier aussi.

Je ne garde des bons souvenirs que dans les missions quotidiènes, pas dans mon patron.

Ca ne te dit rien? Les patrons ambulanciers, et les patrons pompiers, c'est la même chose alors?



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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #18 le: 27 septembre 2007, 22:57:01 »
Eh Rico, tu peux me sortir la même , mais version SMUR pour moi ;D :joker:

Désolé, mais je ne travaille pour le Samu que 70% de mon temps de travail, je n'ai pas eu le loisirs de faires les stats! ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #19 le: 27 septembre 2007, 22:58:08 »
Et toi tu propose quoi a part te la péter

Poeye spv depuis 23 ans sous off mnps ect et a p depuis 20 ans.

Je trouve cela  pas très kiffant question de culture.

La balle est dans ton camp fait avancer le débat  :D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #20 le: 27 septembre 2007, 23:00:17 »
Justement, pour un sous-off depuis 23 ans, j'aurai penser une réponse plus constructive et objective de ta part que la missive que tu vient de lancer!

Et avant de me la "péter", je réfléchie à ce que je vais dire.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #21 le: 27 septembre 2007, 23:02:50 »
 :france: J'attend de voir tes réflexions avec plaisir  :france:

Merci de .. ce con de bip qui sommes super encore une carence thao les copain à demain  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #22 le: 27 septembre 2007, 23:11:54 »
 Tant pis j'irais au archives  ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #23 le: 28 septembre 2007, 09:15:50 »
Encore un sujet qui tournera en rond pendant des semaines pour finir par etre bloqué par un modo...

j'ai discuter avec des SP de mon secteur et certain SP - AP, pour eux cette demandes des hautes autorités SP n'est pas qu'une aberation sur le principe de fontcionnement des services d'urgence... On ne peu pas avoir des personnes pouvant fonctionner comme bon leurs semble dans le milieu du secours, qui il parais est une action collective ... et non pas l'action de certain...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #24 le: 28 septembre 2007, 09:16:46 »
A long termes cela signifie que les amb privées seront relégué au second rang car le cta va traiter directement ses urgences.

Qui a la meilleure image ?

Qui fait attendre 3 plombe au tél ?

Réponse : En cas d'urgence les français feront le 18 et quand se sera de la bobologie il transfèreron chez les blancs.

A la lecture des différents forums les Ap ont peut etre une certaine responsabilité là dessus
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qui a la meilleure image? ---- les pompiers biensur
qui fait attendre 3 plombes au tel? -------le SAMU ( du 95 biensur ) lol
A la lecture des différents forums les Ap ont peut etre une certaine responsabilité là dessus :--------------  c est sur, et malheureusement pour la nouvelle generation, ca va pas etre facile de remonter la pente.
alors en meme temps, quand on arrete pas de ce faire denigrer par certaines categories de sauveteurs qui n'hesite pas a vous ecraser a coup de rangers, c est sur, ca v pas etre facile.  et en plus ils osent retourner la situation et ce faire passer pour des victimes.................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #25 le: 28 septembre 2007, 09:21:15 »
je n'airais pas jusqu'a dire que la situation se retourne, mais je dirais juste qu'il faudrais arreter que certain nous prennent pour les sous-doués du secours... Ca aiderai deja a ce que les choses se passent beaucoup mieux... Mais bon mes tendances utopiste ressorte et un monde ou nous bosserions tous ensemble n'existera surement jamais , la faute aux oeillieres que portent beaucoup de secouristes ( de tout bords cela dit )  ...




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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #26 le: 28 septembre 2007, 09:23:24 »
c est pas faux ! ;)

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #27 le: 28 septembre 2007, 09:54:43 »
Seul un refonte du systéme pourra faire changé les mentalitées, moi je prone depuis des années pour qu'on sorte un texte qui oblige a differencier les équipages d'ASSU.
1)Liste de CCA-DAE a la ddass approuvé par les samu pour pretendre a faire de l'aide medical d'urgence(seul ces personnes pourront décalé)
2)1 recyclage annuel organisé par l'ATSU-LE SAMU et une ecole(par ex).
3)phtls obligatoire pour cet équipage
4)Remise a jour du materiel dans un ASSU
5)Tenue referenciel obligatoire

6)Avoir la vaccination hepatite b et bien, faire comme les sp, faire un controle sanguin afin de verifié que le personnel et bien Immunisé, car un pourcetage ne le sont pas malgrés plusieurs vaccination

A partir de la notre image en sortira meilleur.

Et pour finir, j'ai travaillé quelques mois avec Rico14 en ambulance. Il a vu de près nos problèmes, son regard sur nous n'est plus le même (enfin un point positif)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #28 le: 28 septembre 2007, 10:00:19 »
oui ben alors, deja que dans le 95, la DDASS n aime pas voir les ambulances en urgence parceque pour elle, les ambulances n ont pas a en faire et que des que tu presente une ASSU au SAMU, elle te serre avec les policier ou gendarmes et te trouve tout et n importe quoi pour te faire changer de vehicule. ( verbalisation, controle frequents etc.......... elle est du genre a vouloir que les ambulanciers reste en CX............................   o va dire que c pas gagne.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #29 le: 28 septembre 2007, 13:27:14 »
dans mon secteur 84, je peu t'assure que lorsque tu te pointe avec un ASSU equipé DSA pour le controle, Ils sont ravi et te felicite de se choix, car le 84 a etait un departement pilote pour les gardes prefectorales, et franchement on a pas a se plaindre, Samu ravi de travaillé avec nous, ( Quand l'equipage est competent ) c'est toujours le mem probleme...

depart je continu apres ..;

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #30 le: 28 septembre 2007, 15:14:22 »
et ben nous, ils vont te dire que c bien, qu il devrait avoir plus d ambulance comme ca et par derriere il disent qu ils en ont rien a peter!!!!!!!!!!!


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #31 le: 29 septembre 2007, 08:20:51 »
Bien le bonjour a tous (qu'elle que soit votre couleur), pour ma part je suis et blanc et rouge et les gars de ma caserne rouge ne sont pas mal heureux de me voire sur certaine inter (il est intéressant de voire que certain rouge reconnaissent la juste valeur des gens !!!!!)
Il est vrai de voire certains ambulanciers arrivés aux urgences avec des tenues, des véhicules et une allure générale qui ne correspond pas à ce que l'on peut attendre d'un professionnel mais cela ce remarque aussi chez les pompiers (Pro et volontaire). Il y a des bon voire très bon (pour de SIMPLE secouriste) mais il y a aussi des mauvais voire des très mauvais chez tous, avant de vouloir faire le ménage chez les autres il faut s'assurer de la propreté chez soit et ca vaut pour tous !!!
Une mise au point :
En France, le terme « ambulance » est réservé aux véhicules ayant à leur bord au moins un titulaire du certificat de capacité d'ambulancier (CCA) et permettant le transport allongé. Cela comprend :
Les véhicules des sociétés privées titulaires d'un agrément de transport sanitaire permettant le transport allongé ; les véhicules de ces sociétés permettant le transport assis ne sont pas des « ambulances » mais des « véhicules sanitaires légers » (VSL) ;
Les véhicules d'intervention du Smur (Service mobile d'urgence et de réanimation), également appelées « unités mobiles hospitalières » (UMH) ;
Les ambulances de secours et de soins d'urgences (ASSU) sont les ambulances ou l'équipage peut tenir debout dans la cellule sanitaire.
Les « ambulances de réanimation » (AR) de la Brigade de sapeurs-pompiers de Paris (BSPP).
En particulier, les véhicules suivants ne sont pas des ambulances au sens réglementaire :
Les « véhicules de secours et d'assistance aux victimes » (VSAV) et les anciens « véhicules de secours aux asphyxiés et aux blessés » (VSAB) des sapeurs-pompiers ;
Les véhicules « premiers secours relevage » (PSR) et « premiers secours évacuation » (PSE) de la Brigade de sapeurs-pompiers de Paris ;
Les véhicules de premiers secours à personnes (VPSP) des associations (Croix-Rouge, protection civile...)
Les véhicules de transport sanitaire de l'armée (véhicules kaki avec une croix rouge sur fond blanc).
Tous ces véhicules (ambulances, VSAB, VSAV, PSR et PSE, véhicules sanitaires de l'armée) sont regroupés sous le vocable « véhicules adaptés au transport sanitaire ».

Qu'est-ce qu'un ambulancier ?

Ce n'est pas un médecin : mais il doit faire un bilan à partir d'une histoire, de signes, de symptômes afin d'administrer les gestes de premiers secours et transmettre un bilan complet au médecin régulateur.
Ce n'est pas un infirmier : mais il applique des techniques de soins infirmiers dans l'ambulance pour assurer des positions correctes et de confort au patient pendant le voyage.
Ce n'est pas un travailleur social : mais il est souvent approché par des gens souffrant, ou bien des personnes âgées sans chauffage ou nourriture, vivant dans de pauvres conditions ; ou par des enfants abandonnés. Il doit comprendre la complexité des lois des malades mentaux.
Ce n'est pas une sage-femme: mais il a l'occasion de faire des accouchements à domicile ou dans l'ambulance ou dans des environnements non convenables pour la mère ou le bébé.
Ce n'est pas un policier : mais il doit comprendre les lois du Code de la route et les appliquer.
Ce n'est pas un sapeur-pompier : mais il doit comprendre et appliquer les techniques de sauvetage dans les accidents, les effets des chargements toxiques.
Ce n'est pas un mécanicien : mais il doit avoir des connaissances de base en mécanique pour réparer les pannes et entretenir les véhicules.
Ce n'est pas un sociologue, un psychologue: mais il doit aider les gens dans des situations de détresse, dans les attitudes affectives et connaître la conduite acceptable suivant les cultures particulières. Il est amené à donner son avis sur des cas quand le médecin régulateur le lui demande.
Ce n'est pas un directeur : mais il dirige une situation, projette à court terme, utilise des ressources propres pour achever un objectif établi, et manipule l'environnement pour conduire l'objectif.
Ce n'est pas un physiologiste : mais il doit être capable d'identifier les effets des accélérations sur le blessé ou les organes affectés, causés par les différents changements de direction et de décélération du véhicule.
Ce n'est pas un pilote de course : mais il doit conduire vite et confortablement quand cela le nécessite.
Voilà qui montre bien toute la complexité du métier d'ambulancier.

Pour la place de chacun, la loi le définis mais on ne l’interprète pas tous de la même manière !!!!! :'( :'(

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #32 le: 01 octobre 2007, 21:53:34 »
Bravo ADE 56, enfin voila la verité. Crois-moi cela est tres dure de changer la mentalité des gens.

Je fait du 15 dans le 95, en ASSU, quand je vois la mentalité de certains amb et de certains pompiers, je trouve cela déplorable.
J'ai déja fait des inters avec les pompiers et cela c'est très bien passé. Il suffit juste d'expliquer les choses et leurs montrer que l'on a aussi du bon materiel type ASSU : matelas à dépréssion, tensiomètre elec et manuel, sat, attelle alu, civière de relevage, et cela se passe bien dans 75 % des cas. Il y a des... partout même dans l'ambulance. Comment être crédible lorsque que l'on veut faire de l'urgence en T5 ou trafic ou jumpy et jean et tennis sâle . :france:

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #33 le: 04 octobre 2007, 00:16:09 »
Alors pour ma part je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le colonel des SP
il y a un vrai problème dans la gestion des urgence en France, mais la solution à tout les problèmes de la France ne passe pas forcement par la case pompier...
a mon avis le service le plus apte à gerer le secour à personne est le centre 15... il a tout de même été créé pour ça non?
les pompiers veulent tout faire et prendre la place de tout le monde... je parle biensur des haute instance.
il faudrait peut etre rappeller à ces haute instance qu'il ne possède que 10% de leur effectif en professionnel du secour... le reste c'est les volontaire et malgrés leur merite ils ne sont pas des professionnel du secour
Alors laissons les SAMU gérer les secours a personne, les polices gerer les delit et les pompiers gérer les feux.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #34 le: 04 octobre 2007, 00:41:24 »
Alors pour ma part je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le colonel des SP
il y a un vrai problème dans la gestion des urgence en France, mais la solution à tout les problèmes de la France ne passe pas forcement par la case pompier...
a mon avis le service le plus apte à gerer le secour à personne est le centre 15... il a tout de même été créé pour ça non?
les pompiers veulent tout faire et prendre la place de tout le monde... je parle biensur des haute instance.
il faudrait peut etre rappeller à ces haute instance qu'il ne possède que 10% de leur effectif en professionnel du secour... le reste c'est les volontaire et malgrés leur merite ils ne sont pas des professionnel du secour
Alors laissons les SAMU gérer les secours a personne, les polices gerer les delit et les pompiers gérer les feux.

parfaite reflexion ;)


Hors ligne ADE 56

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #35 le: 04 octobre 2007, 00:51:29 »
Il est vrai que les hautes instances des pompiers veulent tous gérer mais il n'en ont pas les moyens !! Comme l'a dit notre président de la république :france:, le S.A.M.U est la pour gerer le médicale et les pompiers , le feux, alors ca doit ce passer ainsi !!!
Le S.A.M.U. de france commence a réagir, et ils commence a parler des ambulanciers comme de véritable acteurs du secours a personnes en France, afin on commence a etre reconnue a notre juste valeurs, l'avenir semble bien moin sombre qu'onnoncé !!
Bon courage a tous.

Hors ligne Christian36120

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #36 le: 04 octobre 2007, 18:48:42 »
Moi je pense surtout que c'est la encore la logique du porte monnaie qui dictera sa loi
Tant que les pompiers sont plus chers, nous ne craignons pas de disparaitre.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #37 le: 04 octobre 2007, 19:03:24 »
Qui designe tu en disant "nous" ne craignons pas de disparaitre ??



requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #38 le: 04 octobre 2007, 19:04:40 »
ben nous les petit blancs

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #39 le: 04 octobre 2007, 19:09:47 »
ok , j'avais pas suivi ;)

desole ;)

on verra bien ce que l'avenir nous reserve, mais je prepare deja mes demandes pour passé dans un SMUR, je sais que c'est pas une partie gagné d'avance, mais voila. Si c'est pour continué ce boulot qui apparemment n'est pas pret d'evoluer je prefere m'assuré une position de replis... Quoi que meme si ca evolue dans le bon sens, et que je recois une reponse positive pour un SMUR, je pense laché le privé sans hesité ;)


c'est beau les reves non ??

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #40 le: 04 octobre 2007, 21:15:38 »
Citer
Quoi que meme si ca evolue dans le bon sens, et que je recois une reponse positive pour un SMUR, je pense laché le privé sans hesité 
c'est beau les reves non ??


J'ai réver , Je l'ai eue 8)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #41 le: 05 octobre 2007, 13:02:43 »
compliqué comme parcours ???


parce que ca reste assez abstrait comme demarche, differentes selon les secteur apparemment

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #42 le: 05 octobre 2007, 14:00:37 »
 Les chances sont minimes , vu le nombres de demandes et puis la prioritée reste à ceux qui sont déjà affecter dans un centre hospitalier .
Pour moi j'ai quitté le privée pour entré dans un CH et ensuite demandé une affectation au SMUR , la chance ma souri et voilà .
Cela en quelques mois tout juste  :D

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #43 le: 05 octobre 2007, 14:30:00 »
nous sommes hors sujet messieurs ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #44 le: 05 octobre 2007, 22:06:44 »
ok oookKKKKKK  ;D franck , j'ai simplement répondu à Lerooy 30 ,  >:D :)

Attention hein lerooy , la prochaine fois que tu distrait les modos et que tu fait du hors sujet  sortir2 compris !!!   >:D >:D ;D

 :merci!:

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #45 le: 06 octobre 2007, 08:53:12 »
 >:D >:D >:D

desole mais ca partais d'une bonne intention ....

Je suis pas un mechant ;)
Bon sinon par rapport au sujet de depart, dans mon departement les SP doivent etre decu car les condition de l'AMU ne changerons pas... ;)

Le departement a investi dans un CRRA commun SP/SAMU, alors je ne pense pas qu'ils reviendrons en arriere surtout que les chose fonctionne plutot bien....


requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #46 le: 06 octobre 2007, 09:59:20 »
tu es de quel region deja?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #47 le: 06 octobre 2007, 10:18:41 »
du 84 , departement pilote pour les gardes prefs et la fusion entres tout les moyen de secours...


Lol je vois que ma note est en chute libre depuis que je m'attaque un peu au SP ;) bon d'accord j'arrete  >:D


requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #48 le: 06 octobre 2007, 11:38:01 »
+1 pour toi

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #49 le: 06 octobre 2007, 15:16:24 »
+1 pour toi

Mouahhahah j'ai pris +10 ;)

c'est ma fete aujourd hui ;)

comment se passe ce probleme dans les autres departement ?

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #50 le: 06 octobre 2007, 19:52:09 »
nous l'inverse depuis 2 ans, les sp on repris du terrain, leurs colonel est tres actif

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #51 le: 07 octobre 2007, 08:41:47 »
chez moi leurs gradés pourra faire autant de vent qu'il veut, vu ce que le CRAA a couter au departement et au different CH ca changera pas

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #52 le: 07 octobre 2007, 10:01:21 »
Ici les sp et samu ont signaient une convention qui annulé les 90€ de frais de carence ambulanciere, on se retrouve avec double frais d'inter
1) les AP avec leurs 346€ par nuit a dormir
2)engagement VSAV

la connerie peu parfois couté cher


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #53 le: 07 octobre 2007, 10:06:04 »
donc si j'ai bien cerné SP et SAMU 04 on signé un truc disant que les pompiers tapé toute les inters et les AP passé des nuit a 340 e a rien faire ??

inquietant tellement c'est bete ;)


requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #54 le: 07 octobre 2007, 10:42:09 »
tout a fait, mais bon sur mon secteur, j'encourage les gens a faire appel aux sp
AP=2 nase
sp= sur 4 au moin deux de bon

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #55 le: 07 octobre 2007, 10:53:53 »
je ne connais vraiment pas ton secteur ni la reputation des AP, de mon coté jai le sentiment que les patron joue le jeu et essai de mettre des AP competent et motivé, enfin du moins je l 'espere....


requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #56 le: 07 octobre 2007, 10:57:05 »
je generalise pas, je parle juste de mon secteur(montagneux et seul boite a 50km a la ronde)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #57 le: 07 octobre 2007, 13:49:16 »
sp= sur 4 au moin deux de bon

depuis que tu y es avec ton collègue de toujours !!!! ;D
car avant c'étais pas vraiment le cas !!

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #58 le: 07 octobre 2007, 21:09:49 »
euhhhhhhhhhhh merci mr yianis

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #59 le: 08 octobre 2007, 11:53:13 »
En sarthe,je ne sais pas s'ils s'entendent mais c'est chacun ca place,nous le privé et eux le public.
Certains sont mecontent,un jour ou mon entreprise etait de garde SAMU,nous avions fait un dizaine d'inter sans conté celle qu'on du faire les autres boites pour nous,une de mes collegues a eu un probleme chez elle avec ca petite,carrence d'ambulance,les pompiers y sont donc allés,il etait 18h30 et c'etait que leurs 3eme sorties,comme l'un des pompier disait,il voudrait bien sortir un peu plus,nous aider un peu plus,pendant qu'on rame par moment.
Meme si inter a mal commencé,il partait faire son bilan,ma collegue l'a arreté et lui demande comment il va faire son bilan,n'ayant aucune constante,rien regarder et la il aurait fait son boulo...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #60 le: 17 octobre 2007, 10:14:23 »
rico 14 tes reponses me fond rire je suis pas d un naturel au conflit quant je te vois ecrire que les credits vous servent a eteindres des feux dans nos pavillons c est ton job comme le miens et tu sait tres bien je pense que le nombre de materiel et le nombre de personnel volontaire comme pro et cacule au nombre d intervention. Et il y as aussi un texte de loi qui oblige un vsab a sortir a 4 avec un psc1 alors 2.... surtout quant tu pense que c est ce qu on reproche aux ap de plus le nombre de vsav ou le nombre de fpt qui sortent pas car pas armee sont compte dans tes 6850 fourgon alors oui je suis d accord sur certain point mais je pense qu on as plus de materiel que ce qu on peut utilise. merci pour ton post qui etais tres calé et avec des chiffre que j ai decouvert :P

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #61 le: 17 octobre 2007, 10:27:06 »
Vignon s'explique sur le magazine de la fédé.

J'hallucine on ne doit pas vivre sur le même territoire.

Après LAPORTE secrétaire d'état, pourquoi pas Vignon.

Je suis d'accord avec toi ambupomp84, il faudrait savoir combien effectue de km annuel un véhicule du style fpt ccf ou eps.

Maintenant qui peut le plus peut le moins. Nous avons l'obligation de fournir des secours égaux quelque soit la localisation.

Il semble qu'il s'agisse plus d'une reconaissance du 3 sm qu'un conflit rouge blanc.

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #62 le: 17 octobre 2007, 10:42:36 »
Juste un point a revoir, car il doit avoir une mauvaise interpretation
A quoi correspont le PSC1?
car pour moi c'est le remplacement de l'afps
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/acs/psc-1

Hors pour etre autorisé a etre en VSAV il faut au mini le CFAPSE(nouvelle version ou pas)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #63 le: 17 octobre 2007, 12:21:49 »
Pas tout à fait, il faut le PSE 1 et 2 mais il est admis qu'un sapeur qui a son PSE 1 fasse 4ème dans la vsav.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #64 le: 17 octobre 2007, 15:16:13 »
oui tu parle tu pse1 notre ami du psc1 pas du tout la meme chose
psc1=afps donc non admis dans un vsav, a cause d'eventuel pb penal ou autre.
en cas d'inter, si pb, le fait d'avoir un afps meme en xnieme equipage vsav peu sous ententre qu'une erreur a ete commise par cette personne, si cela va en justice.
Explication du sdis04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #65 le: 17 octobre 2007, 19:45:44 »
tout à fait exact le sdis 04 a raison.

Pour passé le PSE1 tu n'a pas besoin de passé le psc1. tu vas direct au pse1.

Donc le psc 1 est grand public. Je vais organiser un pour voir ce que c'est.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #66 le: 17 octobre 2007, 22:13:23 »
comme vous le savez peut êtres je suis devenu depuis peut PARM, lors de ma prise d'activité, j'ai posé la question aux cadres dirigeants du SAMU pourquoi ne pas fusionner le 15 et le 18 pour une meilleure gestion des urgence et leur position est claire et compréhensive : C'est hors de question et ce pour une simple et bonne raison, c'est illégale.

à l'instar de certain département comme le 84 que nous citons souvent en exemple car nous trouvons que la solution qu'il on adopté est bonne, et bien la fusion des deux services pose un problème majeur, que ce passerait il en cas de gros problème ?

s'il le CTRA prend feux ? s'il y a une inondation dans les locaux ? ou si le commutateur téléphonique tombe en panne ?

dans la situation de deux service séparé les opérateur peuvent allé soit au CTA soit au CRRA, en basculent les appels d'une plate-forme à l'autre, mais si la plate-forme est commune il n'y a plus de solution de secours.

Voilà pourquoi la loie interdit de fusionner les deux services, pour info apparemment le préfet du 84 c'est fait taper sur les doigt pour l'avoir fait.

maintenant et dans cette vision des choses je pense qu'il est préférable de garder deux service séparé en partageant les compétences , mais que chacun les respects : les secours médicaux en France c'est le SAMU tout simplement.et ce depuis 2001 .

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #67 le: 17 octobre 2007, 22:23:09 »
Un peu simpliste comme argument. La loi les oblige à avoir une plateforme de secours.

Dans mo département si un soucis avec le cta, il y a soit bascule du 18 vers les cis ou une plateforme de secours opérationnel en une 1/2 heure.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #68 le: 17 octobre 2007, 22:27:35 »
trés bien pour les pompiers vers les CIS et tu fais commen pour la régul médical ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #69 le: 17 octobre 2007, 22:31:49 »
Et comment on fesait avant ?

C'est ce que recherche les rouges régul 3sm

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #70 le: 17 octobre 2007, 23:31:48 »
Mais la loi impose une regul SAMU pas 3sm

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #71 le: 18 octobre 2007, 08:49:40 »
D'ou la polémique actuelle entre rouge et blanc.

Les rouges veulent gérer leur inter de a à z sans passer par la régul du samu.

Et engager des moyens rouges pour toutes urgence ou forte présomption d'urgence.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #72 le: 18 octobre 2007, 09:13:36 »
Et puis c'est pas compliqué de tout basculer sur les departements voisins en cas de catastrophe...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #73 le: 18 octobre 2007, 13:18:10 »
Je pense que dans le 84, ils ont quand meme du penser a prevoir un systeme de secours en cas "d'expolsion" du CRAA ;)


Le probleme n'est pas la dualité des moyens, mais bien l'envie de certain de tout gerer au detriment d'autre ...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #74 le: 19 octobre 2007, 10:20:35 »
D'ou la polémique actuelle entre rouge et blanc.

Les rouges veulent gérer leur inter de a à z sans passer par la régul du samu.

Et engager des moyens rouges pour toutes urgence ou forte présomption d'urgence.

Ce n'est pas exactement ça......
En cas d'urgence vitale, comme le prévois la loi, la FNSPDF préconise de ne pas être obliger de passer par la régul.....
En cas d'urgence vitale avéré sur place, la demande de médicalisation pourait être faite directement en faisant suivre un bilan plus tard.....
Comme le prévois aussi la loi, la FNSPDF demande que les SP ne fasse que les urgence vitale de par leur maillage territorial, et laisse l'urgence médicale et autre transport sanitaire non-urgent au AP. Ils reclament la gratuité des secours d'urgence (vitale)
La FNSPDF reclame un peu plus de logique dans l'organisation des secours, pour une meilleure répartition des rôles, en aucun cas de prendre la place ou le travail des AP.
Je vous demande de lire le manifeste sur: url/ http://www.pompiers.fr/index.php?id=11826/url

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #75 le: 19 octobre 2007, 11:04:19 »
merci pour le lien brigadistator, ouf de la lecture en vue

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #76 le: 19 octobre 2007, 11:11:28 »
Merci pour le lien, je l'ai déjà lu sur support papier.
 Etant spv, je trouve certaines lignes exagérer et ce que j'ai retirer du manifeste est une volonté du 3 sm de trouver sa place dans l'urgence et de se positionner en leader, en clair du lobbying de certain med rouge pour etre mieux considéré et mieux positionné.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #77 le: 19 octobre 2007, 11:17:08 »
 ;) merci franck04, j'ai utilisé le lien  :-X je suis un  :ange:

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #78 le: 19 octobre 2007, 11:25:30 »
euh, j'ai pas dit cela popeye :afro: lol!

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #79 le: 19 octobre 2007, 11:30:32 »
 :afro:  :boulets:

Tu n'essayerais pas de gagner ta place dans un forum en reconstruction

 :coucou3:  :ambu:


requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #80 le: 19 octobre 2007, 11:33:30 »
on ferme la paranthése

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #81 le: 19 octobre 2007, 11:42:00 »
merci pour le lien brigadistator, ouf de la lecture en vue
Mais de rien, c'est normal d'avoir les tenants et les aboutissants dans cette histoire....je ne pense pas que le manifeste soit dirigé contre les AP en particulier, mais qu'il s'agit plus de tirer la sonnette d'alarme pour chacun discute et trire des conclusions pour travailler en harmonie dans un systhéme intelligent. Encore une fois, la victime ou le patient doit être gagnant dans l'histoire.
Ce n'est pas une déclaration de guerre, mais une volonté de s'ouvrir à la discution.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #82 le: 19 octobre 2007, 11:45:38 »
Je l'ai lu comme cela mais ils faut comprendre les AP surtout les salariés qui ont des inquiétudes sur les répercussions éventuelles d'une telle discussion

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #83 le: 19 octobre 2007, 13:22:11 »
bonjour tout le monde!

voici mon premier post sur ce site que j'ai decouvert il y a peu.

je ne sais pas comment cela se passe dans les autres departement, mais pour repondre au titre, dans le mien, l'aude, nous gerons pratiquement les interventions de A à Z, car tout simplement le SAMU ne dispose d'aucune ambulance!!!, il y a biensur une plate forme ou 15 et 18 cohabite et lorsque l'intervention demande un avis medical, le 15 entre en jeu. par la suite les medecins smur sont amené sur les lieux de l'inter par le biais dun vehicule legers des pompiers.

Ceci est du surtout a une faute moyen du 15, elle dispose toutefois d'une ambulance privée (soustraitance) mise a sa disposition pr les transport vers les autres CH qd la gravité ne la victime ne peu etre traité a narbonne.

quand au AP, ce n'est certainement pas une faute de connaissance qui les prive d'une majorité des secours d'urgence (le niveau cca est superieur a celui du cfapse on est daccord) mais une faute de moyen egalement.

selon moi biensur, l'équipage minimum doit etre de trois car lors dun brancardage par exemple du huitieme etage ou autre intervention particulieres necessitant force et portage du materiel en plus, 2 est qd meme insuffisant.

apres, sujet a part, mais les entreprises d'ap, les patrons, serait soumis a une legislation de barje au niveau moyen personnels, vehicules, pour pouvoir avoir les agréments prefectoraux pour leur permettre d'assurer les secours d'urgence actuellement couvert par les pompiers, et je sais pas si une majorité de boite privée ai assez les reins solides pour suporté une mise au normes pareille! car, pour une ville comme la mienne, qui assure environ 35 vsab par jour en periode estivale, il faudrais que l'entreprise d'ap puisse fournir du personnel de garde 24h sur 24h, en nombres suffisants pareillement pour les vehicules.

ceci est identique pour le smur, il faudrait vraiment une refonte enorme, et des moyens collosaux pour leur permetre d'assures toute les ambulances!

est ce que nos politiciens sont pret a le faire de nos jours? je pense pas!

ne voyais aucune animosité dans mon discours brave gens car je ne suis pas pour cette guerre blanc-rouge

mais bon je pense que tout ceci est un debat sans fin pour les prochaines années a venir :-\




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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #84 le: 19 octobre 2007, 15:29:16 »
Bonjour Phildar11, je suis heureux de voire que certains sapeurs pompiers reconnaissent que le niveau d'un ambulancier diplôme d'état est supérieur a celui d'un PSE même un niveau 2 pour les nouveaux diplômé mais comme tu l'indiques, les ambulancier reste des société privée (même malgré la prime départemental qu'ils perçoivent pour l'astreinte de nuits) donc pas de travail: pas de budget donc pas d'argent pour payer les salaires, le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi concerne celui ou tu dit que 2 dans une A.S.S.U n'est pas suffisant !! Si je prends le cas de l’Angleterre, de la Suisse de l’Espagne, du Canada, des U.S.A, bref de quasiment tous, voire tous les pays dit « développés », ils n’interviennent qu’a 2 dans leurs ambulances alors sonnent nous plus bête qu’eux ? Le taux de mortalité de notre pays est-il supérieur aux leurs ? Il est vrai aussi que chaque départements fait ca sauce car dans le Morbihan, les A.P. font du secours a personnes et je ne pense pas que cela ce passe mal, il y a de bon ambulancier et des mauvais même chez les sapeurs pompiers cela est identique. :(
Tu indique que les ambulancier n’ont pas les rein solides pour acheter tous le matériels nécessaires pour effectuer de bonne mission, je suis presque d’accord avec toi, il y a eu une génération de patron qui ne pensait qu’a une chose, facturer le maxi avec le mini d’investissement, cela a marcher pendant des années mais comme toutes chose, cela change et ca va très vite, pour exemple, je travail dans une société qui a investie plus de 31 000 euro dans du matériels pour pouvoir assurer des bilan les plus complet possibles et elle n’a que 1 ans ½, on roule pour le moment avec une A.S.S.U d’occasion mais le bon de commande d’une neuve est déjà sur le bureau du chef !!! Les nouveaux patrons change les mentalités, les gens qui viennent acheter des sociétés de transport sanitaires s’aperçoivent que le taux de rentabilité n’est pas celui qu’ils envisagent donc ils n’achètent pas, seule les jeunes motivée par la profession et non pour l’appât du gain investissent dans notre domaine et pour cela ils ont compris comment faire.
Sache qu’en tant que ambulancier (et spv), j’apprécie ton discours, tu ne reste pas fermé sur des propos que certain officier peuvent tenir aux nouvelles recrus : il faut casser du blanc, ils ne savent rien faire, ils sont mal formée …) >:D, merci de comprendre comment fonctionnent les sociétés de transport sanitaire. ;)
A+
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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #85 le: 19 octobre 2007, 20:30:34 »
Comme on le dit le manifeste n'est pas contre les AP lisez le  ;)

Pour répondre a ton post ade 56, il ne faut pas mélanger les genres un jeune qui investit dans une ETS est là pour faire de la rentabilité sinon il va dans le mur. Il faut 3 ans à une boite pour savoir si elle est viable.

Je pense que tu fait partie du personnel de la boite qui a eu un article dans l'ouest france mais tes boss doivent travailler énormément.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #86 le: 20 octobre 2007, 18:37:20 »
Une société peut à la fois assurer la rentabilité ET l'investissement materiel!  ::) Effectivement,quand on à fait 2 inter dans la journée,mon boss fait un peu la gueule,et je le comprends... En fin de mois,il y a les traites et les salaires! On ne coure pas apres les inters comme des requins,on ne donne pas de dessous de table au samu pour qu'il nous refile des inters vsab  :-X et autres méchanteries... Simplement,il nous faut un minimum d'intervention mensuelles pour pouvoir subsiter et continuer à etre là,sur le terrain à faire notre boulot du plus efficacement que l'on peut  ::)

En ce qui concerne le delai d'intervention d'une ambulance par rapport à un vsab (qui à l'air d'etre un cheval de bataille du syndicat sp) faudrai peut-etre regarder le fond du probleme avant de tirer sur l'ambulance!  :P Nous serions reelement sectorisés,il n'y aurai aucune raison d'avoir des delais plus long que les sp (je parle pour le principe d'un vehicule en depart immediat,pas de celui qui fini sa dyalise avant d'aller sur son 15...)!  8) Le probleme,c'est que le samu nous envoie souvent a perpette,genre 20 mn de route en urgence,plus le temps de trouver l'adresse et de monter au domicile,ca peut effectivement etre long! Et si le samu demandai plus de serieux aux ambulances avec qui il bosse,ca serait pas mal aussi... Perso,chez nous on est pret à poser une assu par CH,en depart immediat sur un secteur precis (par exemple,le meme que le smur du ch,ca pourrait etre pas mal) mais pour çà il faut que le samu joue le jeu,fournisse du boulot à cette assu qui ne serait là qu'a cet effet,au lieu d'appeler les "ambulances de la grosse miche",completement incompetente et armée de personnel n'ayant cure de faire de l'urgence, sous pretexte de filer un peu de boulot à tout le monde!  ::) Et de se tenir à envoyer cette assu sur son secteur.

En parlant de delai des sp,j'habite à 800M de la caserne de ma ville... J'ai eu besoin d'eux à mon domicile l'autre jour,pas d'urgence vitale mais une bonne grosse galere quand meme,ils ont mis 20MN!!!  :o Et j'ai bien quand ils sont arrivés chez moi qu'ils étaient loin d'etre speed et qu'ils n'etaient pas sur une autre inter...  ::) A chaque fois que j'ai eu besoin d'un vsab pendant le boulot (soit pour renfort-brancardage ou en tant que premiers intervenants sur AVP) les 10mn de délai ont été un mythe et ont été presque multipliées par 2 (et je sais ou se trouvent les cs...) Le seul moment ou il se magnent un peyu plus le c.l,c'est lorsque qu'ils decalent en meme temps qu'un smur,car les docs font un peu la gueule quand ils se pointent avant le vsab  :P

Les histoires racontés par les syndicats sp sur les ambulances,j'en ai egalement des bottins entiers sur les sp depuis que je suis dans ce milieu...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #87 le: 24 octobre 2007, 09:46:51 »
Dans ma compagnie nous travaillons suivant des protocoles internes en ce qui concerne les urgs 15 et médecins, l'équipe doit être sur le départ dans les 3 minutes qui suivent l'appel, être sur place dans les 10 à 15 minutes, réaliser et transmettre un bilan complet, évacué en fonction de l'état du patient, nous sommes basé à 17 kms des urgs de Nantes de plus que nous sommes amenés à gèrer des inters à près de 25 à 30kms du service des urgs et nous arrivons à gèrer toutes nos inters en 1 heure.

Tout ceci est possible grâce à une rigueur et une discipline exigeante le système est rodé et fonctionne à merveille et pourtant nous sommes une compagnie privée, s'inspirant du concept US, avec des patrons tatillons sur le respect des protocoles internes.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #88 le: 24 octobre 2007, 10:01:28 »
Bien heureux de voir qu'on n'est pas les seuls à appliquer ce genre de choses!  ;D On pourrait presque faire un jumelage  lol!

Pour ma part,j'essaie aussi d'appliquer au maximum le principe de "golden hour",car quoi qu'on en dise dans la theorie,en ambulance sur le terrain il nous arrive d'etre dans le scoop and run.  ::)


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #89 le: 24 octobre 2007, 10:15:57 »
Par rapport à notre secteur d'inter ( rural et semi-urbain ) les protocoles techniques sont plus qu'une aide c'est une nécessité du fait que nous sommes relativement éloignés des antennes smur, quand il se passe quelque chose de grave à toi de gèrer tes modes opératoires de manière à ce que le patient soit pris dans des conditions optimales de sécurité.

Pour celà notre lourd est équipé comme une Américaine ( cellule et matos ), Stryker, DSA, dinamap, KED, différents kit réa, pédia et j'en passe et plus de 30 h d'autonomie en oxygène.

Les boss ont des expériences aux US, en Suisse, bref c'est leur philosophie de travail, donc les équipes n'ont pas le choix et c'est tant mieux.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #90 le: 24 octobre 2007, 10:21:06 »
En lisant vos réponses, je me posais une question voir 2

Vous travaillez en zone urbaine ou péri urbaine et depuis combien de temps existe vos boites.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #91 le: 24 octobre 2007, 11:09:43 »
La société qui m'emploie existe depuis 2 ans 1/2... Secteur urbain pour ma part (en moyenne moins de 10kms de ville pour arriver sur les lieux parcouru en 15mn et autant pour l'evacuation,sauf certains cas spécifiques qui sont évacués sur Paris intra-muros et là selon l'heure,bonjour la misere  :P ). Notre deuxieme équipe est sur un secteur mi-rural mi-urbain,plus de kilometres mais sur voies,nationales,autoroutes permettant de circuler plus vite... A titre d'exemple leur master à un peu plus d'un an et affiche plus de 160.000 kms)

Surement mois d'equipement que toi Nickos,notre sécteur etant tres pourvu en Sp se bouffant la quasi-totalité du vrai prompt-secours et n'ayant que rarement un smur à plus d'un quart d'heure...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #92 le: 24 octobre 2007, 12:57:11 »
bonjour tout le monde,

j'aurais voulu comprendre votre systeme de fonctionnement sur les interventions urgentes declenché par le 15. comme je le disais plus haut dans laude le smur ne dispose d'aucune ambulance et les privées ne font pas du tout d'inter declenché par le 15 ou 18. donc tout est reverser au sp.

donc si jai bien compris, certain samu dispose de plusieurs ambu, et sont declenché par le 15, et le personnel ambulance (composé de ??) sont ds les locaux du samu pret a partir.

dans quel cas les ambu privée sont ammener a partir sur un appel du 15?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #93 le: 24 octobre 2007, 13:41:41 »
Dans mon département il y a la garde préfectorale l'équipe de permanence est déclenché et régulé par le 15.

Dans la journée suivant le cas et le lieu il appele une ambulance privée donc comme la GP tu es régulé par le samu.

A ton service si tu veux plus d'infos

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #94 le: 24 octobre 2007, 13:46:57 »
ca depend des departements, certains ont des contrats via des associations (ATSU) et dans d autre, ce sont simplement mis a disposition du SAMU .  dans le premier cas, tout les transports pour AP passent par la regul ATSU, dans le 2 eme cas, c est au bon vouloir des permananciers suivant si tu est serieu et que tu bosse bien.

dans le 95, les gardes pref et l ATSU n existe pas, les PARM ont une liste d ambulances dispo pour le 15 et c est a eux de choisir en fonctions de certains criteres. ( disponibilite, secteur, competences, affinitées, etc.....).

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #95 le: 24 octobre 2007, 13:48:40 »
au fait, en aucuns cas, les pompiers te font decaler sur une inter, uniquement le SAMU.
manquerais plus que ca.....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #96 le: 24 octobre 2007, 14:25:19 »
En meme temps quand le crra 18 ne souhaite pas decaler de vsab,il demande au 15 de trouver une ambulance privée.  ::) Donc oui,c'est le 15 qui nous appellent,mais sur demande du 18.

pour repondre à Phildar11,il n'y a aucune corélation nationale,tout se passe à l'echelle departementale et chacun fait sa petite sauce comme il lui convient. A la limite,celui qui chapeaute le tout,c'est le prefet,mais il agira toujours sous les conseils (qui à dit directives?  ::) ) du samu en la personne des medecins-regulateurs et des representants pompiers.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #97 le: 25 octobre 2007, 10:47:02 »
Citer
il n'y a aucune corélation nationale,tout se passe à l'echelle departementale et chacun fait sa petite sauce comme il lui convient.


Merci......ouf......voilà exactement ce que denonce entre autre le manifeste....

Citer
au fait, en aucuns cas, les pompiers te font decaler sur une inter, uniquement le SAMU.
manquerais plus que ca.....

Ne t'en déplaise, mais si.......sur Paris il n'est pas rare de voir un CA demander le transport non médicalisé et donc un moyen privé!!! En particulier quand il s'agit d'un EP sur inter. Et en plus, le travail se fait dans la bonne etente et la bonne humeur ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #98 le: 25 octobre 2007, 10:56:38 »
Et c'est le 18 qui cherche une ambulance ou il passe par le 15?  ???

Une seule fois un CA a voulu faire ça dans le 95,on s'est pointé (on avait été demandé expressement par ce dernier...),il avait meme pas bilanté car il avait vu une prescription de transport sur la table et pour lui c'etait du pur transport sanitaire... Je me suis descendu une femme de 130kg en chaise avec ma collegue pendant que les sp nous regardaient (eux voulaient la faire descendre à pied car leur chaise ne supportait pas plus de 120kg  ::) ) Bilan dans l'ambu,gene respi++,sat à 75,elle faisait un debut d'OAP,direct en déchoc... J'pense que c'etait la premiere et derniere fois que le 15 acceptait ce genre de truc!  :-X Je vois pas l'interet que le vsab nous ai attendu 15mn alors qu'il est à 10mn du ch secteur  ??? remarque dans le cas present,valait mieux!  ;D Et en plus il voulait qu'on le remercie car,je cite "vu que vous etes friands de transport,estimez vous heureux que l'on vous en refile"  :P

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #99 le: 25 octobre 2007, 11:11:53 »
ah bon, et c le pompier qui fait le Bon de Transport ?????   ou qui paye le transport ??? je voudrai bien voir ca tien ....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #100 le: 25 octobre 2007, 12:21:25 »
Et c'est le 18 qui cherche une ambulance ou il passe par le 15?  ???

Une seule fois un CA a voulu faire ça dans le 95,on s'est pointé (on avait été demandé expressement par ce dernier...),il avait meme pas bilanté car il avait vu une prescription de transport sur la table et pour lui c'etait du pur transport sanitaire... Je me suis descendu une femme de 130kg en chaise avec ma collegue pendant que les sp nous regardaient (eux voulaient la faire descendre à pied car leur chaise ne supportait pas plus de 120kg  ::) ) Bilan dans l'ambu,gene respi++,sat à 75,elle faisait un debut d'OAP,direct en déchoc... J'pense que c'etait la premiere et derniere fois que le 15 acceptait ce genre de truc!  :-X Je vois pas l'interet que le vsab nous ai attendu 15mn alors qu'il est à 10mn du ch secteur  ??? remarque dans le cas present,valait mieux!  ;D Et en plus il voulait qu'on le remercie car,je cite "vu que vous etes friands de transport,estimez vous heureux que l'on vous en refile"  :P

La régulation BSPP, est un etroite collaboration avec le SAMU, la demande est donc retransmise à nos amis du 15 qui envois le vecteur d'evacuation.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #101 le: 25 octobre 2007, 12:27:10 »
ah bon, et c le pompier qui fait le Bon de Transport ?????   ou qui paye le transport ??? je voudrai bien voir ca tien ....

Ton ton sacarstique me plait guère, mais soit.....
Non, c'est bien le 15, puisque la demande lui est retransmise.
Ca se passe comme ça, dans les cas ou le transport doit se faire hors secteur SP, dans un CH eloigné, à l'autre bout de Paris par exemple. Le but est de ne pas dépoiler le secteur SP pour les urgences vitales. L'etente entre SP et SAMU etant bonne, la loi est respectée dans une entente cordiale.
C'est un spécificité parisienne, ou les temps de transport sont reduit par la proximitée des SAU bien repartis sur le secteur (75-92-93-94)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #102 le: 25 octobre 2007, 13:52:53 »
Bon,j'ai lu le manifeste... Pas deçu du voyage!  :-X Meme si toutes les idées ne sont pas à jeter (y'en a meme de tres bonnes) on s'en prend quand meme plein la gueule!  :P En decrypté,nous (les ambulances privées) ne sommes que des charognards uniquement attirés par l'appat du gain,incompetent et empietant sur les plates-bandes des sp... Nous devons etre exclus du secours à victime et resté à notre place de taxi allongé.

Les anologies avec les pays voisins me font bien rire,car meme si j'abonde dans leur sens,y'a une grosse difference entre un cfapse,meme SAP3, et un paramedic qui s'est peté 3 ans d'ecole!  ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #103 le: 25 octobre 2007, 14:08:04 »
 ;D Il y a de grosses différences entre paname et le reste de la france.

Sur un autre forum où le sujet a été abordé, on a une vision différente du manifeste.

A donf, je pensais que les pompiers voulaient récupérer l'enssemble des secours à personnes mais après discussions houleuses parfois, un ambulancier du 77 ans nous a écrit que  chez eux le SAMU préfèrait envoyer les AP car cela leur revenait moins cher en effet ils sont obligés de versé aux pompiers environ 105 euros, je crois. Le colonel VIGNON est le directeur du SDIS du 77 a peut etre voulu défendre son pré carré et redoute la privatisation du secours à personnes. Cela et le 3sm qui ne trouve pas sa place dans la chaine des soins cela fait un manifeste.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #104 le: 25 octobre 2007, 15:34:48 »
eh c'est reparti pour un tour.il est vrai que le manifeste n'est pas terrible,notre reputation envers certains pompiers l'est moins mais d'autres sont daccord pour bosser avec nous.bon maintenant tous n'est pas joue.une p'tite anecdote.je suis intervenu l'autre jour en ambu prive  , les pompiers etait sur place,je me suis pris le chou avec le chef d'agres pour savoir qui ferait le transport un mandatte par le 18 et nous par le 15.trois jours apres , une inter dom avec smur et pompier,le meme chef d'agres est venu me parler comme si on se connaissait depuis 10 ans.je ne vous explique pas ma reaction.surtout que sur l'inter,detresse respi sur un enfant tracheo avec eole , il etait completement a l'ouest.(il nous a meme faitle cadeau en partant de se prendre les pied dans les tuyaux de l'eole.)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #105 le: 25 octobre 2007, 16:33:26 »
donc , c est bien ce qui me s emblais, vous n estes pas apte a decider de l envoie d une ambu ou non.
y a une grande difference entre decider et demander ... ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #106 le: 25 octobre 2007, 17:27:16 »
 ;D moi qui suit des deux, je crois que c'est pour des posts comme le tien que la guerre repart.

 :-X Je ne te ferais pas l'honneur de raconter mes histoires avec les AP quand je suis en rouge.

 ::) Sur un sujet comme celui-ci il fait rester zen il y a des brels partout.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #107 le: 25 octobre 2007, 17:29:24 »
 :D Perso en rouge je transporte tout et en blanc, je laisse les SP si j'ai demandé leur concours sinon je transporte rouge ou pas sur place

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #108 le: 25 octobre 2007, 17:34:12 »
je suis daccord avec toi popeye mais les relations blancs/rouges ne sont pas les memes en province qu'a paris.maintenant , je concois qu'il faut rester zen mais les ap ont de quoi etre frustres quand meme surtout dans le 95 ou la dass ne les aides pas beaucoup et le samu non plus dailleurs.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #109 le: 25 octobre 2007, 17:40:38 »
Tellement simple...

Le cas sur une intervention domicile (Franck04 a eu la même chose, pourra témoigner), une ASSU bilante au Samu, et demande un renfort brancardage.

Résultat, Samu contacte le CTA, qui lui envoie un VTU (et non un VSAV), pour filer un coup de main.

On arrive, file un coup de main, et mise de la victime dans l'ASSU.

Où est le mal dans tout ça?

Perso, je ne le vois pas.  ;)

M'enfin bon, si tout se passait comme ça, on aurait pas cette gué-guerre...

Comme disait un certain Martin Luther-King:

I have a dream...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #110 le: 25 octobre 2007, 17:51:50 »
 ;D déjà etre dans le 95 ça ne aide pas ;D

dans mon dpt si les blanc demande des renfort sp on va en vsav et on fait le transport accord sdis samu ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #111 le: 25 octobre 2007, 18:09:20 »
donc cela ne sert a rien d'envoyer une ambu si c'est vous qui faitent le transport.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #112 le: 25 octobre 2007, 18:39:37 »
Quand je demande une aide,que se soit une autre ambulance ou les pompiers,c'est celui qui est mandaté par le 15 qui transporte,c'est toujours le medecin du SAMU qui decide,nous on obeit...

Comme quand on a ete les spectateurs d'un probleme en pleine ville,un gamin a voulu voler la sac d'une ptite mamie,bon,il a seulement essayé mais la ptite dame est tombée lourdement,on s'en est occupé en attendant l'arrivée des pompiers que nous avons apellé.On a tous travaillé ensemble,tres bonne inter,dommage que ca ne se passe pas plus souvent comme ca.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #113 le: 25 octobre 2007, 18:45:23 »
Tellement simple...

Le cas sur une intervention domicile (Franck04 a eu la même chose, pourra témoigner), une ASSU bilante au Samu, et demande un renfort brancardage.

Résultat, Samu contacte le CTA, qui lui envoie un VTU (et non un VSAV), pour filer un coup de main.

On arrive, file un coup de main, et mise de la victime dans l'ASSU.

Où est le mal dans tout ça?

Perso, je ne le vois pas.  ;)

M'enfin bon, si tout se passait comme ça, on aurait pas cette gué-guerre...

Comme disait un certain Martin Luther-King:

I have a dream...  ::)

la video et sur le site ou tu es modérateur popeye

sino en rouge je suis bon pour faire de l'urgence en blanc je deviens tricard

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #114 le: 25 octobre 2007, 19:32:13 »
pour info  d'après un des derniers rapport de la cour des comptes du sdis consernant les sorties VSAV on peut extimer à 504 € une sortie VSAV

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #115 le: 25 octobre 2007, 19:55:09 »
 ;) C'est le 15 qui dit à l'AP si vous voulez du renfort des pompiers, c'est eux qui font le transport  ;D sans démagogie c'est comme cela que cela se passe. et cela se passe très bien.

Pour les 500 euros c'est ce que facture les sdis aux sté d'autoroute

Tu m'étonne que tu es tricard ::) viens chez les rouges ce qui est bien c'est que l'on fait de tout, hier un feu de cheminée le premier de la saison.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #116 le: 25 octobre 2007, 20:02:05 »
je ne renierais pas mon metier pour autant ambulancier dans l'âme

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #117 le: 25 octobre 2007, 22:43:07 »
ah l'éternel guerre rouge/blanc !! ça me rappel des souvenirs tous ça !!! hein les gars ??
chez nous, ça a été dur de bosser en collaboration avec les pompiers...personnellement il m'arrive de faire des inter avec eux( rouge qui aide les blancs), et notre inter se termine toujours par un café !!
les tensions sont redescendus, car les cerveau se sont enfin mis en marche dans le bon sens....a chacun de faire un pas, même si je reste persuadé qu'il y aura toujours cette concurrence à la con....

moi les pompiers en tenue......!!!!!!!!!!!!!!!! je  CRAQUE !!!!!!  ;D ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #118 le: 25 octobre 2007, 22:46:39 »
Moi les pompiers en tenue......!!!!!!!!!!!!!!!! je  CRAQUE !!!!!!  ;D ;D

Ca je le sais...  caché!


 ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #119 le: 25 octobre 2007, 22:48:30 »
 ;) ;) ;)


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #120 le: 26 octobre 2007, 08:53:16 »
Chez nous aussi,ce genre d'inter avec renfort vsab se passe tres bien généralement 8) Les sp sur le terrain ne sont pas les decideurs et l'entente entre nous est cordiale... On s'arrange entre nous pour savoir qui transportera (et 9 fois sur 10,c'est nous) si le sp est du genre à pas encadrer les ambulances,je vais pas me battre,ca sert à rien,je lui file un coup de main pour mettre la victime dans son vsab et basta... Mais ca reste rare. Quelques medecins du smur joue le jeu aussi et nous medicalisent alors qu'ils pourrait tres bien transporter dans leur AR comme la plupart de leurs collegues,mais ils savent que si pas de transport pas de sous...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #121 le: 28 octobre 2007, 19:11:02 »
je m'incruste dans cette discution interressante:j'ai bien fait 1 avp avec chute d'un scootern a la demande du 15! et alors ca s'est bien passe!ok c'etait sur 1 parking de supermarche...un malaise sur 1 parking d'une bibliotek a Lyon pareil a la demande du 15...Du moment qu'on porte secours a personne que l'on soit rouge ou blanc ou est le pbme?on demande que de la competence.alors au diable les guerres de services et l'argent du contribuable...veillons sur eux et tout ira bien

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #122 le: 12 février 2008, 23:41:25 »
c'est gonflant cette gueguerre... il y a à dire sur tous les services d'urgences blanc et rouge allez et meme bleu, alors arretons de polemiquer la dessus, la guerre entre samu et sdis existe depuis des lustres ce n'est qu'une histoire de gros sous...

par contre certain sur le forum ne font qu'entretenir cette guerre en tenant des propos me semble t il un peu excessif voir meme insultant , c'est bien dommage...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #123 le: 14 février 2008, 14:14:04 »
venez dans le 84 , aucun guerre Sp- AP, tout se passe dans la bonne entente presque generale, faut pas croire non plus que tout est rose, mais sincerement on s'en sors bien.....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #124 le: 14 février 2008, 21:04:13 »
Les ambulanciers, pour certains, ont une certaine animosité envers les pompiers pour la simple raison qu'ils ont l'air moins cons dans leurs gros VSAV équipés, et que la police ne les regarde pas du même oeil.
C'est pas pour autant que, personnellement, je vais faire la gueule aux pompiers, je trouve plutot qu'ils sont polis et sympatiques lorsqu'on les croise dans les hopitaux, contrairement à certains "ambulanciers-bandits".
Et pour finir, lorsqu'on est sur une inter un peu "lourde" genre 140Kgs à descendre sur 7-8 étages, je suis bien content d'avoir du renfort 18, avec le sourire en plus !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #125 le: 15 février 2008, 10:18:46 »
Tout est contextuel, ça dépends des sociétés, des personnels et des matériels. A la croix rouge de Toulouse nous n'avons pour le moment pas de tripartite nous permettant d'évacuer dans les règles donc nous ne le faisons pas, nous demandons donc un vecteur lorsque c'est nécessaire et celui ci est donc choisi par la régul 15. Avec certains blancs ça se passe très bien avec d'autres très mal, avec certains rouges ça se passe très bien et d'autres très mal.

Deux points sont à surligner tout de même au profit des rouges qui fait que en moyenne la plupart des chefs d'intervention grimassent à l'arrivée d'un AP. Les véhicules rouges ont TOUJOURS le matériel adapté, chez nous en tout cas c'est rarement le cas coté AP et l'équipage est toujours composé de 4 personnes donc toutes les prises en charge sont possibles immédiatement.

On a eu des brins avec les uns et les autres mais c'était toujours dû à des comportements individuels, que ce soit d'un coté ou de l'autre parfois certains font n'importe quoi. ZEN restons ZEN : le sap, le secourisme en france et le métier d'ambulancier vont évoluer dans les années à venir. L'age et la retraite faisant on trouvera de plus en plus d'ambulanciers motivés et bien formés à la place des vieux chauffeurs de taxi qui s'en branlent, ce qui contribuera grandement au renouvellement des mentalités.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #126 le: 15 février 2008, 11:47:11 »
bbiscons,tu soulève vraiment bien le problème que viennent faire les pompiers sur ton dps ? il s'agit plus de promps secours,la victime est conditionnée...c'est du transport sanitaire a quoi ça sert d'avoir 4 personnes en plus?dépenser l'argent public?et le matériel vous n'en avez pas?
par contre je suis d'accord avec toi réformons tous ces "chauffeurs de taxis ambulance" ça fait tache...
pour arrakis,pour ton renfort 18 ils prennent la victime dans le vsav après?chez nous c'est comme ça,franchement ça me fais chier de me taper un bilan,de l'attente et une sortie blanche,bilan on se démerde avec les moyens du bord...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #127 le: 15 février 2008, 11:56:01 »
si si on a tout ce qu'il faut et même plus lol, mais bon à toulouse y'a gros manque donc les carences d'ap ça manque pas. Mais bon si ça déconne durant le transport bein... perso je pense que seul derrière t'es mal et c'est pas l'auxilliaire qui va être d'un grand secours...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #128 le: 15 février 2008, 12:02:59 »
et bien tu fait pas confience a ton collegue!

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #129 le: 15 février 2008, 12:03:53 »
ah bon?ça arrive plus que souvent et on gère!!!pour toi quel exemple de problème peut il se passer en route que l'on ne peut pas gérer?pour info (c'est mon cas) les ambu qui font de l'urgence on beaucoup d'équipage  de cca!

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #130 le: 15 février 2008, 12:07:57 »
comme chez nous et habitué a travailler avec le SAMU

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #131 le: 15 février 2008, 12:11:43 »
bein on en a vu où si les deux étaient cca je me fais curé lol

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #132 le: 15 février 2008, 12:15:23 »
et tu met en doute mes propos, chez nous sur 13 ambulanciers 10 CCA ou DEA, 3 afps dont 2 on suivit la formation DSA

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #133 le: 15 février 2008, 12:17:21 »
ben ouai et des fois même les secouristes ou pompiers sont pas compétant...mais la on a pas fini!
curé c'est pas si mal  ;D ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #134 le: 15 février 2008, 12:21:36 »
Je ne parle que dans mon secteur, je ne parle pas de chez toi jp77, mais bon je pense que dans un véhicule qui fait du samu un auxiliaire n'a pas sa place. Ca reste mon avis perso, après vous avez le votre, je crois qu'il ne faut pas badiner avec l'urgence et qu'un afps meme avec une formation dsa ça ne suffis pas.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #135 le: 15 février 2008, 12:30:17 »
je prefere travailler avec un bon afps (connaissant le travail ambulancier et qui ne peut aller suivre les cours pour certaine raisons) qu'un cca qui a passer son diplome poussé par des organismes (anpe) et qui n'ont rien a faire chez nous et j'en est connu

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #136 le: 15 février 2008, 13:02:02 »
Je ne parle que dans mon secteur, je ne parle pas de chez toi jp77, mais bon je pense que dans un véhicule qui fait du samu un auxiliaire n'a pas sa place. Ca reste mon avis perso, après vous avez le votre, je crois qu'il ne faut pas badiner avec l'urgence et qu'un afps meme avec une formation dsa ça ne suffis pas.
on est d'accord!! même si comme le dis jp,ya de très bon auxiliaires et des mauvais cca.....on tourne en rond la non? ::)
de toute façon faut pas se leurrer ce n'est ni les formations secouristes ni les DEA qui feront un bon acteur de secours,mais sa motivation et sa remise en question permanente ....
je pense qu'il y a des afps qui en savent plus que moi dans certaines situations

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #137 le: 15 février 2008, 17:41:17 »
pour arrakis,pour ton renfort 18 ils prennent la victime dans le vsav après?chez nous c'est comme ça,franchement ça me fais chier de me taper un bilan,de l'attente et une sortie blanche,bilan on se démerde avec les moyens du bord...

Non, je ne lache pas l'affaire, et nous effectuons le transport. A vrai dire ils sont bien trop occupés, et puis on ne risque pas de se battre pour ce genre de corvée, car il faut l'avouer, on ne fait pas ça pour le fun.

Sinon le débat est en train de vriller autour des afps etc.. Rien à voir.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #138 le: 16 février 2008, 20:00:20 »
si les pompiers veulent tout gérer qu'il commence déja par faire entiérement leur inter j'explique: dès que la personne dit quelle doit aller dans une clinique  hop la on appel les ambulanciers parce que on vous répond => ah nous on ne va pas dans les cliniques c'est privé on fait pas. et le patient dans tous ça ben lui avec sa douleur il attend parce que les pompiers en veulent pas l emmener et apres on dit c 'est les ambulanciers qui sont en retard!!!
alors peut importe la couleur de l uniforme ce qui compte c'est le patient avant tout et les resultats. je pense que malheureusement il y a bien assez de travail pour tout le monde....................  . . .

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #139 le: 10 mars 2008, 19:00:33 »
"il y a bien assez de travail pour tout le monde...................."
c'est justement bien le problème.
le secours a personne a été attribué en france aux sapeurs pompiers parce qu'ils étaient les seuls ( à l'époque ) a quadriller le territoire de façon ( plus ou moins ) locale et non selon un potentiel économique de région.

attribuer le secours a personne d'urgence relève d'une affaire de gros sous : quand les ambulanciers peuvent s'oocuper du secours d'urgence ce sera leurs mission, on retira les vsav des casernes ou ils sont et ils n'auront qu'a s'occuper des localités qui n'ont pas un potentiel économique intéréssant pour les Ap ?
difficile a appliquer à l'échelle nationale ou meme départementale, donc on accorderait le Sapu au ambulancier quand ils le peuvent et on laissera des vsav en caserne pour les AVP et les barique qui ne sont pas intéréssantes pour les Ap.

le "métier" de pompier n'en est pas un justement. meme pour les pros il s'agit plus d'une passion que d'autre chose alors qu'ils s'agit pour les Ap de récupérer des sorties et pour l'état et les département de réduire des frais.......... et les reporter sur la sécu qui a besoin de tout sauf de ça.
et on pourra meme citer le sdis 74 ( non non ! pas de nom aller sur le site vous le trouverez  en haut du pannier comme toujours) qui a financer l'équipement et le fonctionnement des Ap en haute savoie pour maintenir les départ incendie opérationnels... avant de renoncer suite a des erreurs et des attentes trop longues ... etc

Il est sur qu'il s'agit pours les grand chef d'histoire de gros sous et pour nous les petits d'une lubie, d'une passion. mais laisser le secours et l'évacuation à des organismes qui assurent leurs gagne pain ( comme les SP pro, mais pas uniquement par ce vecteur la) peut amener a des dérapages : entre un transport de 100 kilomètres ( rare je sais) et la mémé de la rue du pont en ACR lequel rapporte le plus.

celui qui veut parler de cout financier : appeller un VTU pour relever... ça couterai surement moins cher et  plus rapide qu'un vsav sorte
pour une cheville fracturé pas besoin de 3 personne et d'un vsav, un vsl avec conduc suffit voire ambulance classique pour etre tranquille.

c'est un travail d'accord mais quand l'urgence est motivé par l'argent cest pas bon.



le secours a personne c'est un gagne pain ou une passion ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #140 le: 10 mars 2008, 19:27:01 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #141 le: 10 mars 2008, 22:02:24 »
alors si on sy met qu'on sy mette pour de vrai. c'est sur qu'a coté de paramédics les sapeurs pompiers sont largemnt incompétant (deja qu'on ne l'est pas beaucoup...) . mais en attendant ces paramédics il me semble qu'il vaudrait mieux leurs laisser les urgences plutot qu'aux ambulancier.
c'est une géguerre pour la chasse au inter, mais un vsavon est sur de le faire partir ( sinon il est sanctionné alors que les ambulancier selon les opportunités qu'il a ....
( c'est normal c'est son gagne pain)

pour info certaines compagnie de la bspp et du sdis 91 testent un système avec des compagnie de feu qui ne touchent pas au sap et des sp qui se font
 mois de formations et qui seraient des paramédics.


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #142 le: 10 mars 2008, 23:24:47 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

salut et bas vous encor loin du niveau d'un infirmier il faux arreté de se prendre pour ce qu'on n'est pas que ce soit les pompiers comme les ambulancier nous somme que des secouriste et rien d'autre

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #143 le: 11 mars 2008, 00:21:51 »
Je suis d'accord avec toi,d'autant qu'en France ils sont frileux avec les gestes délégués,donc c'est pas pour demain!  :-X

je trouve tres bien de separer feu et sap dans les cs,en specialisant chacun... Un excellent secouriste peut faire un mauvais soldat du feu et vice-versa,c'est pas du tout les memes metiers!  ::) Et je connais un paquet d'ambulancier qui aimeraient s'engager en tant que spv,mais uniquement pour faire du sap (moi le premier!).

Les decideurs seraient vraiment moins bornés,ils reconnaitrait notre DEA et engageraient (en contrat pros ou volontaire) des ambulanciers professionnels pour le sap (qui represente quand meme 75% de l'activité d'un CS!) et tout le monde seraient content:les pompiers pourraient se consacrer a ce qu'ils aiment pour la plupart,les ambulanciers ferus d'urgence pourraient devenir d'excellents acteurs du prompt-secours et s'epanouir au sein d'une vraie structure (et non pas faire un appel 15 entre 2 dyalises!),les patrons ambulanciers et ceux que l'urgence n'interesse pas pourrait faire leurs transports en série tranquillement et la boucle serait bouclé.

Avec deux ADE pros par VSAV (honnetement,ca suffit dans 90% des cas,soyons honnetes) il y aurait meme des économies de faites!  8)

On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.

Apres,il peut y avoir des adaptations avec des boites privées sous contrat pour assurer les urgences soit dans les secteurs pauvres en CS ou au contraire surchagés en travail,a voir au cas par cas.

Ou autre solutions:on retire tout les vsav des cs,et avec ce budget chaque departement crée un service d'ambulance en fonction de ses besoins et pour amortir le surcout,bah il envoie une facture au pseudo-victimes,ca responsabilisera un peu les gens et je suis sur que d'un coup,y'aurai moins d'inters absolument inutiles et abusées qui nous coute un fric fou a tous...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #144 le: 11 mars 2008, 09:32:08 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

salut et bas vous encor loin du niveau d'un infirmier il faux arreté de se prendre pour ce qu'on n'est pas que ce soit les pompiers comme les ambulancier nous somme que des secouriste et rien d'autre


Si tu avais bien lu,je parlais des normes europeenes,la france est toujours en retard,monte pas sur tes gd chevaux comme ca.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #145 le: 11 mars 2008, 14:37:58 »
On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.

Tu m'excuseras, je ne suis ni pompier ni ambulancier, mais je suis équipier secouriste et de mon point de vue, je n'ai jamais vu dans ma région un ambulancier aussi compétant qu'un SP en matière de SAP, en effet remettons les choses dans l'ordre... l'afgsu de la bouche même de formateurs avec qui j'ai pu en parler n'est en rien équivalent à un PSE2, les équipiers secouristes pompiers ou associatifs sont recyclés tous les ans et le matériel ne manque jamais contrairement à pas mal d'ambulances d'atsu... Car pour le moment si tous les CCA ou ADE étaient du niveau d'un équipier secouriste ce serait merveilleux, alors de là à parler d'ambulanciers paramedics je pense qu'on en est extrêmement loin.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #146 le: 11 mars 2008, 16:54:17 »
On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.


Tu m'excuseras, je ne suis ni pompier ni ambulancier, mais je suis équipier secouriste et de mon point de vue, je n'ai jamais vu dans ma région un ambulancier aussi compétant qu'un SP en matière de SAP, en effet remettons les choses dans l'ordre... l'afgsu de la bouche même de formateurs avec qui j'ai pu en parler n'est en rien équivalent à un PSE2, les équipiers secouristes pompiers ou associatifs sont recyclés tous les ans et le matériel ne manque jamais contrairement à pas mal d'ambulances d'atsu... Car pour le moment si tous les CCA ou ADE étaient du niveau d'un équipier secouriste ce serait merveilleux, alors de là à parler d'ambulanciers paramedics je pense qu'on en est extrêmement loin.

connais tu le programme de formation des ambulancier avant de lancer de telle ineptie?

la ou je suis par contre d'accord c'est qu'avant de vouloir etre ou faire des paramedics que l'on mettent les memes bases pour tout les intervenants du secours à personnes................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #147 le: 11 mars 2008, 17:08:24 »
pour moi que ce soi le cca ou le cfapse c'est la meme chose vu que nous faison le meme geste d'urgence donc que ce soi les pompiers ou les ambulancier nous somme au meme rang

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #148 le: 11 mars 2008, 18:17:54 »
c'est bien ce que je demande :
si nous avons des compétences égales, pourqoi le secours a personne devrait etre attribué au privé ? ce n'est pas eux qui vont dévelloper l'égalité des chances au secours car ils doivent se faire ( bien ) payer.

les pompiers et les ambulanciers sur ce forum veulent que leurs partis respectif le fassent car c'est une activité très intéréssante, mais les amubulancier travaillent dans une structure a but lucratif donc le secours des personnes n'est probablement pas leurs soucis principal. les sdis on beau ne pas etre des oeuvres charitable ils n'empeche que les victimes sont une préocupation énorme pour eux.


chacun veut faire du secours a personne soit, mais a ce moment la il faut que ce soit dans le service public. au meme titre que si on veut etre sauveteur en mer on ne peut travailelr qu'a la snsm ou dans la marine...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #149 le: 11 mars 2008, 19:41:24 »
Moi je defend pas mon statut de privé (ca je m'en tape à un point!  ;D ) mais celui d'ambulancier!
une ambulance communale ou prefectorale? Pas de soucis,je saute dedans avec plaisir!  8)

bbiscon,ne cherche pas a relancer ce debat sterile,on a tous des dossiers les uns sur les autres! (t'en veut de l'acr en pls? De la diaphyse femorale immobilisée à l'arrache comme si c'etait un tibia? J'en ai des botins des comme çà ::) rouges,les botins... Et mes camarades SP en ont autant sur nous!) ca sert à rien et ca fait pas avancer le schmilblik.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #150 le: 11 mars 2008, 19:42:37 »
c'est bien ce que je demande :
si nous avons des compétences égales, pourqoi le secours a personne devrait etre attribué au privé ? ce n'est pas eux qui vont dévelloper l'égalité des chances au secours car ils doivent se faire ( bien ) payer.

les pompiers et les ambulanciers sur ce forum veulent que leurs partis respectif le fassent car c'est une activité très intéréssante, mais les amubulancier travaillent dans une structure a but lucratif donc le secours des personnes n'est probablement pas leurs soucis principal. les sdis on beau ne pas etre des oeuvres charitable ils n'empeche que les victimes sont une préocupation énorme pour eux.


chacun veut faire du secours a personne soit, mais a ce moment la il faut que ce soit dans le service public. au meme titre que si on veut etre sauveteur en mer on ne peut travailelr qu'a la snsm ou dans la marine...


Tu parles des Ambulanciers mais c'est bien les patrons qui se font (bien) payer comme tu dis,pas nous et encore hors permanance.Donc je vois pas en quoi la victime ne serais pas ma preocupation,c'est mon metier et je le fais du mieux que je peux.


On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.

Tu m'excuseras, je ne suis ni pompier ni ambulancier, mais je suis équipier secouriste et de mon point de vue, je n'ai jamais vu dans ma région un ambulancier aussi compétant qu'un SP en matière de SAP, en effet remettons les choses dans l'ordre... l'afgsu de la bouche même de formateurs avec qui j'ai pu en parler n'est en rien équivalent à un PSE2, les équipiers secouristes pompiers ou associatifs sont recyclés tous les ans et le matériel ne manque jamais contrairement à pas mal d'ambulances d'atsu... Car pour le moment si tous les CCA ou ADE étaient du niveau d'un équipier secouriste ce serait merveilleux, alors de là à parler d'ambulanciers paramedics je pense qu'on en est extrêmement loin.

Excuse moi mais un CFAPSE n'est qu'auxiliaire Ambulancier donc le 2eme d'une ambulance,le premier et chef d'equipe etant le DEA.
Et si je ne m'abuse un CFAPSE n'a que 70h de formation,un DEA a 630h de formation.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #151 le: 11 mars 2008, 20:26:13 »
PSE2 pas cfapse ça n'existe plus et moi j'en ai 90 pas 70, et sur les 630h il en a combien relatives au secourisme ton ambulancier (et depuis combien il a pas été recyclé), d'ailleurs y'a qu'à aller voir les resultats du post sur le test de secourisme de niveau afps (meme pas psc1)...

après pour ce qui est des conneries de législation on peut en parler pendant des heures, un auxilliaire PSE2 c'est que du bonus on ne lui en demande pas autant... t'ain c'est fou je bosse tous les weekend avec des formateurs de l'irfs de Toulouse et c'est bizarre mais ils pensent exactement comme moi ! Revenons aux dures réalités qui font pas plaisir, ambulancier aujourd'hui c'est une urgence non vitale entre deux dialyses comme l'a si bien dit un autre membre... J'y peux rien moi si ça vous fout les boules de pas être SP Pro !

Si j'ai bien compris tout ce que vous dites, quand un samu déclenche le moyen adapté et que vous à qui on ne confie aucune urgence vitale vous valez mieux que ça, ils se plantent complètement ce sont des grosses billes c'est bien ça ?

Quand je vois une catégorie C débarquer sans le moindre matériel d'immobilisation avec deux personnes incapables de nous aider ne serais ce que pour transférer proprement notre victime traumatisée entre deux brancards c'est moi qui ait picolé et qui vois mal c'est bien ça ? Stop au délire...

PS : je parle même pas du CI secouriste ou du CA SP qui en a 100h de plus encore par dessus...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #152 le: 11 mars 2008, 20:46:52 »


[/quote]

Tu parles des Ambulanciers mais c'est bien les patrons qui se font (bien) payer comme tu dis,pas nous et encore hors permanance.Donc je vois pas en quoi la victime ne serais pas ma preocupation,c'est mon metier et je le fais du mieux que je peux.


je suis bien d'accord quand je dis les ambu sont bien payés soyons d'accord je parle des patrons pareil pour la préoccupation des victimes, mais qui décide des permanence et du travail a fire ton patron....

et tu fais plus ou moins le meme boulot ( toi c'est ton métier) mais je vois pas pourqoi de l'urgence serait attribué a des privés dont les gestionnaires ne se préoccupent pas forcément.

tu défend ton morceau comme moi pcq tu aime faure du sap mais pq tu irai pas au pompeirs dans ce cas la ?

pour moi c'est pas un job a confier aux ambulancier privés ( sous entendu aux boites, je crache pas sur les ambulanciers eux memes.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #153 le: 11 mars 2008, 21:05:42 »
PSE2 et moi j'en ai 90 pas 70, et sur les 630h il en a combien relatives au secourisme ton ambulancier... après pour ce qui est des conneries de législation on peut en parler pendant des heures

Puisque tu es pompier, tu dois aussi connaitre le programme du SAP (1, 2 et 3) et là comme c'est bizarre, il y a aussi un max de règlementation (le 3 ce n'est que ça)
Alors il faudrait arrêter de dire n'importe quoi, un PSE2 n'est pas équivalent à un DEA (même pas non plus à l'ancien CCA)
Avec le cursus SAP, effectivement on en approche, mais là aussi le nombre d'heures est bien inférieur, et je ne te parles pas des stages obligatoires dans le DEA...que tu ne trouves pas à ce niveau en SAP.

Par contre, le PSE se recycle annuellement (l'ensemble du programme sur 5 ans) et effectivement la législation n'impose pas de recyclage du DEA. Ce que l'ambulancier doit recycler c'est juste l'AFGSU et tous les 4 ans de surcroit (sauf niveau3 tous les 2 ans). Cepandant, certains SAMU imposent un recyclage annuel pour que les entreprises fassent de l'urgence réelle (primaire en UA) et pour cela se servent de leur CESU.
donc rien n'est perdu pour les ambulanciers, ça vient lentement mais surement coté formation.

Arrête de confondre nos patrons (qui effectivement ont des entreprises à but lucratif) et les salariés qui s'ils n'étaient pas passionnés ne feraient pas ce métier ou l'on est mal considéré, mal payé, avec une vie de famille cahotique...etc...
Les salariés demandent plus de formation, plus de recyclages, etc... pour mieux faire leur travail, mais les impératifs économiques des entreprises sont également à prendre en compte.

Je ne pense pas que le secours à personne doive plus être fait plus par les pompiers ou plus par les ambulanciers, mais c'est une caractéristique de notre socièté, on dresse les uns contre les autres, le public contre le privé....et les moutoins de la socièté ne marchent pas, ils foncent..

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #154 le: 11 mars 2008, 21:08:06 »
J'allais oublier de te dire aussi de bien regarder autour de toi, tu verras que de nombreux ambulanciers sont également pompiers....et vice versa.

Alors les gueguerres stupides....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #155 le: 11 mars 2008, 21:09:36 »
le debat est totalement sterile et ne fait avancer en rien les choses a part creer trois mondes qui se guerroyent a longueur de temps et a chercher les conneries des autres pour les enfoncer (ou defoncer)..................
cela me fout completement les boules...................
je pensais qu'on avait vraiment evolue et ben je me suis vachement planter..................

quand a toi bbiscons tes potes formateurs si ils pensent cela des mecs qu'ils forment il vaudrait mieux pour tout le monde qu'ils demissionnent et change au plus vite de boulot......................
et autre chose tu connais le programme des A.D.E. ???? car sinon regarde le bien en details et apres on rediscutera ......

seal qui a multiple casquettes et qui en a marre ............................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #156 le: 11 mars 2008, 21:16:43 »
moi je m'en tape de la petite guerre, ce qui me fout les boules c'est d'entendre les raisonnements partisans des supers paramedics... faut arrêter et se remettre en place un peu... y'a de bons ambulanciers mais le fait est que le patronat n'en a rien à battre de les équiper et de les former alors ils deviennent comme les autres, des chauffeurs de taxis déconnectés du secourisme. Quand à ce qui est de travailler à 1 et demi sur inter, désolé c'est pas ma culture ! Votre métier n'est pas pret de changer et la répartition des rôles non plus, soit vous faites avec soit vous changez de métier (et force est de constater que ça arrive plus que souvent)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #157 le: 11 mars 2008, 21:19:57 »
moi je m'en tape de la petite guerre, ce qui me fout les boules c'est d'entendre les raisonnements partisans des supers paramedics... faut arrêter et se remettre en place un peu... y'a de bons ambulanciers mais le fait est que le patronat n'en a rien à battre de les équiper et de les former alors ils deviennent comme les autres, des chauffeurs de taxis déconnectés du secourisme. Quand à ce qui est de travailler à 1 et demi sur inter, désolé c'est pas ma culture ! Votre métier n'est pas pret de changer et la répartition des rôles non plus, soit vous faites avec soit vous changez de métier (et force est de constater que ça arrive plus que souvent)

une bien mauvaise connaissance du milieu et esprit formate tu as.................................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #158 le: 11 mars 2008, 21:22:05 »
j'ai la connaissance du milieu qui m'est donnée par des faits concrets chaque fois qu'on évacue avec un privé... ainsi va la vie, on doit avoir que des billes et des patrons pourris dans mon coin...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #159 le: 11 mars 2008, 21:27:42 »
j'ai la connaissance du milieu qui m'est donnée par des faits concrets chaque fois qu'on évacue avec un privé... ainsi va la vie, on doit avoir que des billes et des patrons pourris dans mon coin...

que repondre.............
reste dans ton petit monde m'en sors pas

et rentre chez les sp pro.............

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #160 le: 11 mars 2008, 21:35:12 »
erf c'est con j'ai passé l'age... mdr

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #161 le: 11 mars 2008, 22:12:17 »
AMEN
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Hors ligne gerard

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #162 le: 12 mars 2008, 09:06:44 »
« L’avenir est quelque chose qui se surmonte. On ne subit pas l’avenir, on le fait. » Georges Bernanos.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #163 le: 12 mars 2008, 09:14:53 »
j'ai la connaissance du milieu qui m'est donnée par des faits concrets chaque fois qu'on évacue avec un privé... ainsi va la vie, on doit avoir que des billes et des patrons pourris dans mon coin...
PSE2 pas cfapse ça n'existe plus et moi j'en ai 90 pas 70, et sur les 630h il en a combien relatives au secourisme ton ambulancier (et depuis combien il a pas été recyclé), d'ailleurs y'a qu'à aller voir les resultats du post sur le test de secourisme de niveau afps (meme pas psc1)...

après pour ce qui est des conneries de législation on peut en parler pendant des heures, un auxilliaire PSE2 c'est que du bonus on ne lui en demande pas autant... t'ain c'est fou je bosse tous les weekend avec des formateurs de l'irfs de Toulouse et c'est bizarre mais ils pensent exactement comme moi ! Revenons aux dures réalités qui font pas plaisir, ambulancier aujourd'hui c'est une urgence non vitale entre deux dialyses comme l'a si bien dit un autre membre... J'y peux rien moi si ça vous fout les boules de pas être SP Pro !

Si j'ai bien compris tout ce que vous dites, quand un samu déclenche le moyen adapté et que vous à qui on ne confie aucune urgence vitale vous valez mieux que ça, ils se plantent complètement ce sont des grosses billes c'est bien ça ?

Quand je vois une catégorie C débarquer sans le moindre matériel d'immobilisation avec deux personnes incapables de nous aider ne serais ce que pour transférer proprement notre victime traumatisée entre deux brancards c'est moi qui ait picolé et qui vois mal c'est bien ça ? Stop au délire...

PS : je parle même pas du CI secouriste ou du CA SP qui en a 100h de plus encore par dessus...

tres cher,qui est tu pour penser de la sorte ?un secouriste,c'est bien....mais dans tous ce que tu dis,tu ne parle pas de l'expérience et le savoir faire,ce qui est pour moi tres important non?
toi tu es secouriste (voir ci?) tu fais des dps le week end une inter de temps en temps? ET TU VIENS TE LA PETER????arrete tes conneries,je suis aussi secouriste depuis 12 ans,pse,CI auxiliaire smur....pour la croix rouge et mon METIER c'est ambulancier,et c'est dans mon metier que j'ai quand meme appris le plus en etant confronté a une realité....
j'effectue en moyenne 5 inter samu par jour (on débute) on fait que de l'urgence et ya de plus en plus d'entreprise qui se dirigent vers ça alors arreter ce cliché d'ambulancier en cx la clope au bec avec sa blouse de vacher qui fait de l'urgence sans materiel entre deux dialyse cette espece est en voie d'extinction!!

pour ce qui est de la formation moi même formateur premiers secours,je peut t'affirmer que j'ai appris beaucoup plus de chose au cca que au cfa et de plus je préfère être formé par un médecin samu que par un formateur "jardinier" tu pige?

pour le recyclage:one point je pense que la etais la carence,mais beaucoup de samu on pris les choses en mains,mais repense aussi au recyclage pse sur 5 ans ......moi j'ai vu le brancardage cette année SUPER!!!!!!
tout ça pour dire ARRETEZ DE VOUS PRENDRE POUR DES DIEUX

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #164 le: 12 mars 2008, 18:42:55 »
ARRETEZ DE VOUS PRENDRE POUR DES DIEUX


ca c'est vrai, l'esprit sapeur pompiers a beaucoupe a gagner en efficacité et surtout en MODESTIE ......

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #165 le: 12 mars 2008, 21:53:19 »




tu défend ton morceau comme moi pcq tu aime faure du sap mais pq tu irai pas au pompeirs dans ce cas la ?


Ca m'aurait bien interressé mais la mentalité de certains et la gueguerre blanc rouge,m'enerve deja assez et en plus on fait deja enormement d'heures.Mais j'y pense,j'ai encore un peu de temps pour ca...pourquoi pas pro aussi...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #166 le: 13 mars 2008, 08:57:43 »
c'est sur que si ta pa cette mentalité c'est assez dur( les pompirs c'est les plus beaux, mon departement c'est le meilleurs, ma caserne c'est la plus belle, ma garde c'est la meilleurs, et je suis le meilleurs de ma garde!)  mais on finit par sy faire.  :)
c'est dans les grand centre surtout que ta une sale mentalité après c'est vrai que beaucoupe de pompeirs ont du mal a accepter de lacher le sap pcq ils aiment ca en invoquant différent argument. je pense que c'est pour ca qu'ils en veulent  a mort aux "blancs"

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #167 le: 13 mars 2008, 09:18:08 »
les ambulanciers excerce un metier dans des conditions de travail tres dur, soumis aux pression de l'employeurs, mais font tout pour bien le faire, il faut respecter cela
les ambulanciers defende les valeurs de leurs belle profession et n'accepte pas d'etre traité de SDF du secours a personne et cela ne veut pas dire qu'il se prennent pour des DIEUX, sinon des DIEUX il en aurait dans beaucoup de corporation.
Qu'on mette des stats qui disent que les ambulanciers commettent plus d'erreur que les SP et je reverrais ma copie, mais a ce jour, je n'ai rien a envié a un SP, bien au contraire.
Qu'on mette des stats ou les ambulanciers mette plus de temps que les sp, idem, car en rural on en est loin
apres je dis pas qu'il y a des choses a revoir, mes la il faudrait que l'etat prennent ces responsabilités, nos missions evolu mais pas le reste.(quoique il y a 15 ans nous faisions plus qu'a ce jour, les 35h00 ayant mis un frein a nos missions)


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #168 le: 13 mars 2008, 10:16:02 »
on tombe d'accord c'est pas vous les ambulanciers qui posez problème mais vos patrons ( quand jai dit avant les ambulanciers privés je voulai dire les patrons d'ambulances)
comme un patron doit faire du bénéf jai souvent entendu des histoires a maguouilles : employés pas formés, inter pas assurés...
c'est le problèmùe du privé et le débat sur lequel je voulais porter.
vous devezfaire moins d'erreur pcq quand je vois notre niveau de volontaire ou dans des centres ya pa de recyclage secourisme mensuel.... en dessous c'est pas possible on se croirait dans les andes !!!!!!!

requinblanc04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #169 le: 13 mars 2008, 10:30:16 »
depuis 5 ans le departement des alpes de haute provence organise des remise a niveau (samu, ecole) un bon debut, mais bon beaucoup de chose sont a revoir au niveau legislatif

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #170 le: 13 mars 2008, 12:33:42 »
 ;D J'hallucine titi tire sur les blancs et les rouges.

La différence entre un SPV et un ambulancier est que 99 % des SPV sont obligé de faire un maintien de compétences annuelles et pas les ambu privée qui sont du coup à peine 20 % et je suis généreux.

Le post de départ n'a rien à voir avec une guerre rouge blanc.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #171 le: 13 mars 2008, 12:45:27 »
Et c'est le volume de boulot et de formation qui fait la compétence, comme nous parlons là de secourisme je ne pense pas que l'on puisse qualifier le gros de l'activité actuelle d'ambulancier comme faisant acquérir de l'expérience en premiers secours. 20% du boulot des ambu et 100% pour les sp. Quoi qu'on dise en terme de sap, aujourd'hui personne n'est plus compétant que les sapeurs pompiers (dans l'ensemble, même si 100% ne sont pas bons je le sais) ne serais ce que par leur emploi, ce n'est pas un jugement de valeur mais un simple fait dû à bon nombre de facteurs déjà exposés ici.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #172 le: 13 mars 2008, 12:53:56 »
tout depend du terrain mon ami, car dans mon secteur  tu passe de 20 a 80%, et pour finir la moitié des spv sont maintenu car ancien, pour pas perdre leur acqui, la aussi cela est une realité, et quand il te mette une detresse respiratoire allonger a 3l O² a masque de haute concentration, tu medite sur la competence, donc tu vois faut arreter de dire de nous car dans les coins les plus reculer sa fait peur
Un quart on dans mon secteur plus de 6 mois de retard sur leur remise a niveau PSE, nous ici avons deux recyclage par ans, la generalité ne doit pas etre fait dans les deux camps

quand au brancardage nous en faisons autant que vous car si seul les appel urgent necessité un brancardage  nous serions heureux, helas beaucoup necessite une prise en charge avec les plus grand soins

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #173 le: 13 mars 2008, 12:57:31 »
Je ne fais pas de généralité, je parle pour le plus grand nombre. Mais le fait est que les choses ne changeront pas si l'ensemble ne change pas, on ne va pas changer les règles pour une zone de quelques Km² parce que vous dans ton coin vous êtes bons et bien équipés. Le problème c'est que la situation que tu décris (autant pour ton niveau de compétence que celui des sp de ton coin) est une situation d'exception.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #174 le: 13 mars 2008, 13:02:15 »
je suis pas sur que nous soyons une exception, il faut juste ouvrir un peu plus grand les yeux, le monde rural et plus grand que cela
j'estime que nous sommes egale a 50%, si on retire les imcompétents des deux coté, faut pas ce voiler la face, mais bon un grand debat......;

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #175 le: 13 mars 2008, 13:07:16 »
ce que tu ne retiras tout de même pas aux rouges c'est les recyclages et l'équipement sans failles.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #176 le: 13 mars 2008, 13:13:03 »
la le pb et legislatif helas, mais oui il y a de la disparité d'une boite et departement a l'autre, et pour cela l'etat devrait revoir copie, mais de plus en plus de samu revoi les liste d'equipement a la hausse
une reglementation sur les ASSU serait necessaire; mais juste a titre d'info, dans le 04 il y a obligation d'avoir un dsa dans chaque ambulance(je te parle pas du reste) grace a la convention departemental, helas comme je le dis plus haut d'un departement a l'autre
mais bon oublie pas que moi aussi je paye votre materiel a travers mes impots

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #177 le: 13 mars 2008, 13:38:30 »
 8) Merci bbisconss, comme je suis SPV , formateur PAE1 et 3, je suis un bon.

J'aime ce genre de discours.

 ;D Merci Franck comme je A P, je suis au top à 110 % là c'est la classe.

Aller une leçon de com  BBiscons, si je suis ton raisonnement les SP sont les meilleurs car ils pratiquent donc pour le feu et les sauvetages ils sont nul car 90 % des inter c'est du SAP.

Ca y est ton petit cerveau avance  :o

Avant de dépiter des ânerie on apprend.

Les mec qui se défonce pour faire du SAP, moi je leur tire mon chapeau car il faut avoir envie d'un coté comme de l'autre chez les blancs ta les patrons mais certains directeurs de SDIS sont pire que les patrons.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #178 le: 13 mars 2008, 13:44:35 »
c'est pas faux popeye !!t'es le dieu de l'ambulance Chsuisundieu
c'est dingue cette mentalité de j'ai la plus grosse je suis le plus fort  les autres c'est de la merde c'est comme ça aussi dans mon département c'est peu etre un peu macho un pompier non?


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #179 le: 13 mars 2008, 14:12:51 »
 :Winner: Macho, non on tolère les filles. A force de voir des reportages télé qui me dise que je suis un dieu, j'ai fini par le croire.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #180 le: 13 mars 2008, 15:33:12 »
meme pas la peine de repondre.............
je vais quand meme poser une question................conne peut etre............

quand tu es spv, moniteur pa1/3, sap2, ambulancier smur avec option "neonat/pediatire, et specialiste du sauvetage cotier tu es a quel niveau?..................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #181 le: 13 mars 2008, 15:43:55 »
 :topicsucette: 120 %, Ambulancier SMUR + 5 %, car il conduit soit un véhicule SMUR ou un ASSU et se la pète souvent. 5 % pour le SAV car tu nous a pas dit si tu est SAV1, 2 ou 3 et si c'est SAV dans de l'eau sans sel c'est - 4.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #182 le: 13 mars 2008, 15:49:01 »
:topicsucette: 120 %, Ambulancier SMUR + 5 %, car il conduit soit un véhicule SMUR ou un ASSU et se la pète souvent. 5 % pour le SAV car tu nous a pas dit si tu est SAV1, 2 ou 3 et si c'est SAV dans de l'eau sans sel c'est - 4.

sav 2 refus de l'equivalence sav3 helas >:(  >:D :-\, mais beaucoup d'exep en sauvetage cotier chez des "associatifs" specialisé en secours en mer  8) 8) lol

ouep  ::) ::)sa par en live  ;D ;D ;) :ange:

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #183 le: 13 mars 2008, 15:58:47 »
 ;D + 1 pour le SAV 2, pour le reste je ne suis pas dieu le père et je ne peux rien mais le SAV 3 ca se passe en 15 jours, alors un peu de vacances et le tour est joué.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #184 le: 13 mars 2008, 18:57:30 »
;D J'hallucine titi tire sur les blancs et les rouges.

La différence entre un SPV et un ambulancier est que 99 % des SPV sont obligé de faire un maintien de compétences annuelles et pas les ambu privée qui sont du coup à peine 20 % et je suis généreux.

Le post de départ n'a rien à voir avec une guerre rouge blanc.

mais non justement je tire pas sur les ambulanciers ( leurs patron seulement) et pour les pompiers faut dire ce quy est, je pars 3è vsav jai beau faire de mon mieux pour bosser le pse1 et 2 bonjour le livre de chevet je me sens pas compétent...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #185 le: 13 mars 2008, 18:58:58 »
jai fai croire que je cassai du sucre sur le dos des ambulanciers pcq je ma mal exprimons...
je sais je tape pas mal dans le hors sujet...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #186 le: 13 mars 2008, 19:01:29 »
Et c'est le volume de boulot et de formation qui fait la compétence, comme nous parlons là de secourisme je ne pense pas que l'on puisse qualifier le gros de l'activité actuelle d'ambulancier comme faisant acquérir de l'expérience en premiers secours. 20% du boulot des ambu et 100% pour les sp. Quoi qu'on dise en terme de sap, aujourd'hui personne n'est plus compétant que les sapeurs pompiers (dans l'ensemble, même si 100% ne sont pas bons je le sais) ne serais ce que par leur emploi, ce n'est pas un jugement de valeur mais un simple fait dû à bon nombre de facteurs déjà exposés ici.

enfin quand tenlève la bobologie, l'incendie et le div...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #187 le: 13 mars 2008, 19:04:37 »
8) Merci bbisconss, comme je suis SPV , formateur PAE1 et 3, je suis un bon.

Les mec qui se défonce pour faire du SAP, moi je leur tire mon chapeau car il faut avoir envie d'un coté comme de l'autre chez les blancs ta les patrons mais certains directeurs de SDIS sont pire que les patrons.

moite moite... la majorité des officiers sont des carriéristes, moins ya de boulettes a leurs actif mieux c'est. après c'est vrai que la plupart de l'avancement se joue sous le bureau masi bon...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #188 le: 13 mars 2008, 19:14:49 »
ca taille sec !
la mentalité pompier c'est dur au debut ouais, on flotte un peu dans les godasses mais après 2-3 mois c'est bon les chevilles sont bien tenues au moins!

par contre je suis étonné quaprès 23 heures de formations seulement on puisse etre nageur sauveteur ... c'est peu non ?
(surtout après avoir vu coast guard )
 :)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #189 le: 13 mars 2008, 19:17:11 »
meme pas la peine de repondre.............
je vais quand meme poser une question................conne peut etre............

quand tu es spv, moniteur pa1/3, sap2, ambulancier smur avec option "neonat/pediatire, et specialiste du sauvetage cotier tu es a quel niveau?..................

un mec qui aime l'urgence et qui donne beaucoup de son temps pour etre a niveau

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #190 le: 13 mars 2008, 19:21:33 »
ca taille sec !
la mentalité pompier c'est dur au debut ouais, on flotte un peu dans les godasses mais après 2-3 mois c'est bon les chevilles sont bien tenues au moins!

par contre je suis étonné quaprès 23 heures de formations seulement on puisse etre nageur sauveteur ... c'est peu non ?
(surtout après avoir vu coast guard )
 :)

il ne faut pas confondre les nageurs sauveteurs titulaires du B.N.S.S.A. (brevet national de sécurité et de sauvetage aquatique) et les sauveteurs de surface des sapeurs pompiers les deux formations n'ont rien a voir et d'ailleur il n'existe qu'une seule equivalence, a savoir du B.N.S.S.A. vers le sav et pas l'inverse........................
de plus beaucoup de nageurs sauveteurs qui operent en plage ont une formation specifique....................

entre nous, coast guard n'est qu'un film, qui plus ait americain, sur un corps de "la marine americaine".......................

petites precisons, je suis titulaire du B.N.S.S.A., ainsi que de formations specifiques, et j'enseigne le sauvetage aquatique et cotier..................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #191 le: 13 mars 2008, 19:22:53 »
mais oui
:Winner: Macho, non on tolère les filles. A force de voir des reportages télé qui me dise que je suis un dieu, j'ai fini par le croire.

ben entre dieu, mitterand et toi, la place va etre dur a defendre

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #192 le: 13 mars 2008, 19:35:52 »
 ;D Franck en 81 j'étais trop jeune mais en 88 j'étais au service militaire.

Tous cela ne nous rajeunis pas.

Titi dans mon département sans le PSE 1 et 2 + SAPsr + examen soit 100 h de formation tu vois le cul du VSAV, donc ne te plaint pas.

Pour info SAV 1 1 semaine, SAV 2 1 semaine et SAV 3 chef de bord 10 jours donc pour faire mumuse dans le BLS mini 2 semaine et 24 jours pour etre le boss.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #193 le: 13 mars 2008, 20:39:51 »
par contre je suis étonné quaprès 23 heures de formations seulement on puisse etre nageur sauveteur ... c'est peu non ?
(surtout après avoir vu coast guard )
 :)

c'est normal car ils ne sélectionnent que ceux qui tiennent plus de 20h d'affilée dans l'eau sans se noyer, après ils ont le droit à 3h de formation ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #194 le: 13 mars 2008, 20:52:13 »
 ;D Dans le 59 c'est dans la bière que l'on nage ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #195 le: 13 mars 2008, 20:56:21 »
faut pas croire tout ce qu'on voit dans les films ;)
je ne bois pas une goutte d'alcool mi-zot huun biloute ! :p

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #196 le: 13 mars 2008, 21:08:28 »
 ;D Chef une exception dans le nord  >:D

Aller arrète de mentir on t'as reconnu

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #197 le: 13 mars 2008, 23:31:45 »
Le problème c'est que la situation que tu décris (autant pour ton niveau de compétence que celui des sp de ton coin) est une situation d'exception.

Euhhhhhh... Je crois pas,non! :)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #198 le: 13 mars 2008, 23:34:18 »
merci de confirmer rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #199 le: 13 mars 2008, 23:47:32 »
Et pourtant les miens,ils en font des inters!  :-X
Pas plus tard qu'avant hier,en regardant environ 3 secondes une jeune fille ayant fait une imv (ou ts med,comme vous preferez) bien somnolente mais reactive aux stimulis,notre cher ami a pondu un glasgow à 3!  :o Comme çà,sur de lui...  ::)

On a aussi les acr en pls (ou en attendant le smur bras croisés),cause confusion entre mouvements respiratoires et gasp... bref,des vrais bouquins,alors faut arretez un peu de nous rabacher les oreilles avec les recyclages des sp,ils font des boulettes comme nous,ce ne sont pas des sur-hommes.
 Meme des toubibs avec plus de 10 ans d'etude font des erreurs betes,c'est humain: pas plus tard qu'aujourd'hui,sos medecins demande une ambu au samu. On se pointe:dyspnée avec spo2 en AA chutant jusqu'a 64% et au top 78%,extremités froides etc  ::) Mais sans oxymetre,il devait pas etre capable d'estimer une dyspnée.  ??? c'est pourtant une base,non?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #200 le: 13 mars 2008, 23:50:33 »
et on pourrait en ecrire des tomes entier comme cela

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #201 le: 14 mars 2008, 18:52:01 »
[
c'est normal car ils ne sélectionnent que ceux qui tiennent plus de 20h d'affilée dans l'eau sans se noyer, après ils ont le droit à 3h de formation ;)
exellent !
non mais sérieu dans le gnr jai vu 23 h de formations...
je lai pa faite alors je sais pas de quoi je parle mais si quelqun qui la faite veu faire part de son expérience

les nageurs sauveteurs des differentes gardes cotières et de la marine doivent qan meme se taper un paquet de formation avant de grimper dans les barques et les hélicos ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #202 le: 14 mars 2008, 19:15:36 »
exellent !
non mais sérieu dans le gnr jai vu 23 h de formations...
je lai pa faite alors je sais pas de quoi je parle mais si quelqun qui la faite veu faire part de son expérience

les nageurs sauveteurs des differentes gardes cotières et de la marine doivent qan meme se taper un paquet de formation avant de grimper dans les barques et les hélicos ?

de quelles gardes cotieres tu parles?

de quels types de nageurs sauveteurs parles tu?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #203 le: 14 mars 2008, 19:18:57 »
je sais qu'il ya une guarde cotière au usa bien sur, au canada en italie en inde et au japon aussi je crois.
mais la marine nationale s'occupe du sar en mer, dans la plupart des pays c'est comme ca aussi il me semble.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #204 le: 14 mars 2008, 19:22:47 »
et titi9097 arrete s'il te plait de poster tu noyes les posts avec tes interventions qui ne veulent rien dire, nous ne sommes pas aux USA, parle de ce que tu connais et arrette de regarder les feuilletons americains merci

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #205 le: 14 mars 2008, 19:30:23 »
je sais qu'il ya une guarde cotière au usa bien sur, au canada en italie en inde et au japon aussi je crois.
mais la marine nationale s'occupe du sar en mer, dans la plupart des pays c'est comme ca aussi il me semble.
en france le S.A.R. , search and rescue, en français dans le texte recherche et sauvetage, est divisé entre plusieurs entitées, pour ce qui est du sauvetage en mer, principalement c'est la Societe Nationale de Sauvetage en Mer qui les réalisent; mais aussi la Marine Nationale, dans son ensemble; ainsi que la "societe Abeille Internationale",  services des douanes et gendarmerie, et enfin tous types de batiments de surface qui operent sur demande du C.R.O.S.S. .....................

le S.A.R. maritime français est "un peu" compliqué pour des non initiés et dur a résumer en trois lignes............

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #206 le: 14 mars 2008, 19:32:27 »
et on est plus dans le theme du post qui est les interventions des pompiers

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #207 le: 14 mars 2008, 19:59:56 »
en meme temps le sujet ca fait des plombes qu'on est plus dessus, et de toute facon lhosto il est sous la responsabilité du samu enfin ils travaillent dedans donc je vois pas pq les sp auraient a decider dans quels hosto vont les victimes :)

c'est clair que c'est dur a suivre depuis la haute savoie ;) heureusemnt que jai de la famille vendéenne.
mais les nageurs de la marine par exemple je sais pas ce qu'ils ont a suivre comme formation

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #208 le: 14 mars 2008, 20:03:17 »
bon arretons le hors sujet et reprenons le post initial, titi tu peux ouvrir le sujet des nageurs dans la section pompier, car la je vois pas le rapport avec nous, ambulancier
afin de reprendre le sujet, tout post hors sujet sera supprimé d'office

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #209 le: 14 mars 2008, 20:34:31 »
 ;D Un prix Nobel se titi, allez franck je peux te proposer quelqu'un en remplacement il s'appelle et?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #210 le: 17 mars 2008, 00:31:11 »
Dans le departement ou je travaille, les ambulanciers sur interventions ont obligation de passer un bilan "complet" au médecin régulateur cu C15 avant de conditionner une victime en vue de son transport (bien entendu après les gestes d'urgence imposés par l'état de la victime).
Ce contact avec le toubib va décidé du conditionnement, ou de l'envoi de moyens plus important, et également de la destination de la victime en fonction de la proximité des "soins" disponibles et adaptés.
Si les SP gèrent intégralement leurs interventions, comment feront-ils pour savoir ou diriger la victime?
Comment la structure hospitalière sera-t-elle prévenue de l'arrivée et de l'état de la victime?
La gestion des interventions devrait à mon sens rester le domaine réservé du médecin qui est le seul à connaitre l'état du parc hospitalier, et des disponibilités des services d'acceuil.
La guéguerre rouge/blanc doit être laissée aux grand chefs "carriéristes ou financiers" et s'effacer devant l'intéret de la victme.
Que nous soyons AP ou SP essayons donc de travailler ensembles au profit du public, et laissons les "chefs" s'entredéchirer pour savoir qui aura la plus grande part du gateau.
Les formations en france sont ce quelles sont, on peut et on doit faire mieux, à nous de provoquer les "hautes instances" pour essayer d'amméliorer les choses.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #211 le: 17 mars 2008, 10:02:34 »
je suis bien d accord avec toi Rusty
et tant qu un ministere ou une commission indépendante ministerielle ne ce sera pas posée la question du cout du SAP nous serons en train d'avoir ces discussions.


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #212 le: 17 mars 2008, 21:23:57 »
et puis de toute facon ils n'ont pas a décider vers quels  hopitaux ils evacuent puisque c'est les hospitaliers qui travaillent dedans et qui connaissent les structure et leurs taux d'occupation.
Vignon and co veulent que leurs boys scouts puissent déposer les victimes au plus proche pour pouvoir repartir!
des fois je me dis que la fnsp ne nous represente plus tant que ca...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #213 le: 17 mars 2008, 22:10:53 »
Deposer tout et n'importe quoi aux plus pres,ca s'appelle du "scoop and run" et pour faire celà,il faudrai transformer nos bons vieux SAU endormis en "trauma center",toujours pret à acceuillir les pires urgences (en fait,c'est comme si nos servives d'urgences n'étaient que des énormes box de déchocages!)...

Pour ceux qui ont dejà ramener aux urg de vraies urgences vitales sans renfort smur (ca arrive... plus souvent qu'on le pense!) et pour un peu que le samu n'est pas prevenu le SAU de notre arrivée,vous connaissez toute l'efficacité mise en oeuvre!  ;D  :-X

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #214 le: 17 mars 2008, 22:14:48 »
nous avons de plus en plus de difficulté a obtenir des smur nous aussi, non pas que nous n'avons pas de patho grave, mais reservé a une autre corporation, et comme il y a de plus en plus d'inter et pas plus d'equipe smur.........

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #215 le: 17 mars 2008, 22:15:22 »
a quelle corporation ?

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #216 le: 17 mars 2008, 22:18:20 »
ici les sp les ont plus facilement que nous, ce qui veut pas dire que leur inter soit plus lourde, chacun le comprendra comme il le veut

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #217 le: 17 mars 2008, 22:20:26 »
ca par contre c'est pas cool. vous passez pourtan pas la meme régul ?
on privatise le sap par contre on leurs donne pas tous les moyens!
formidable. c'est vignon qui doit etre content

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #218 le: 17 mars 2008, 23:43:44 »
subissez vous egalement le pb de l age c est a dire passé 80 ans les smur partent moins facilement

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #219 le: 18 mars 2008, 06:25:04 »
pas nouveau, meme pb en 2OOO dans le  28
mais la oui, helas
plus de sortie, meme nombre de smur, il selectionne

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #220 le: 18 mars 2008, 20:49:07 »
Et oui,dans la sarthe c'est pareil,il faut etre jeune pour avoir un smur...depuis que le nouveau chef de centre est arrivé.
Et apres on dit que tout le monde a le droit d'etre soigné,vive la france...

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #221 le: 19 mars 2008, 08:16:12 »
c'est comme cela dans tous les departements et si vous demandé la raison au medecin , leurs reponse est qu'il garde les lits de réa pour les jeunes et que passer un certain age les personnes agés on trops de probleme

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #222 le: 20 mars 2008, 23:15:14 »
Sans meme parler du lit de réa (que ce soit nous ou le smur qui l'emmenons,mamie finira au meme endroit),il y a quand meme une logique (meme si fut un temps,moi aussi ca me revoltai de devoir transporter des patients en fin de vie,au bord de l'inconscience avec leur 5 de tension sans renfort médical  :-X ): Pendant que le smur est coincé sur mamie,qui de toute façons va y passer dans tres peu de temps,que faire du jeune de 14 ans qui vient d'avoir un violent avp? ou de la douleur tho de 32 ans?  ::)

c'est cruel,mais il y a un moment ou il faut faire des choix...

De plus,si notre fameuse mamie tombe sur un énervé de la réa (et il y en a!) elle va se retrouvé intubée-ventilée et là,bonjour l'angoisse! Qui qui débranche mamie?  :P

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #223 le: 20 mars 2008, 23:19:26 »
ici les sp les ont plus facilement que nous, ce qui veut pas dire que leur inter soit plus lourde, chacun le comprendra comme il le veut

C'est chouette,ca veut dire que les medecins-regulateurs vous font plus confiance qu'a eux!  ;D

Blague à part,il y bien une difference entre nous et nos amis sp sur ce point précis:

-Un sp DEMANDE un smur (c'est dans leur protocole,c'est comme çà qu'on leur apprend)
-Un ambulancier passe son bilan et c'est le medecin qui decide de la suite en fonction (a nous de savoir souligner certains points,ca s'appelle se faire envoyer un smur sans l'avoir demandé textuellement  :P ).

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #224 le: 21 mars 2008, 12:42:39 »
ici les sp les ont plus facilement que nous, ce qui veut pas dire que leur inter soit plus lourde, chacun le comprendra comme il le veut

C'est chouette,ca veut dire que les medecins-regulateurs vous font plus confiance qu'a eux!  ;D

Blague à part,il y bien une difference entre nous et nos amis sp sur ce point précis:

-Un sp DEMANDE un smur (c'est dans leur protocole,c'est comme çà qu'on leur apprend)
-Un ambulancier passe son bilan et c'est le medecin qui decide de la suite en fonction (a nous de savoir souligner certains points,ca s'appelle se faire envoyer un smur sans l'avoir demandé textuellement  :P ).



parfois meme en insistant on peu toujours se gratter pour un SMUR ....

Bon j'avoue en 4 ans sur secteur ca m'est arrivé qu'une fois ....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #225 le: 22 mars 2008, 11:43:24 »
C'est courant chez nous...  ::)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #226 le: 31 décembre 2008, 14:28:35 »
Je suis Sp depuis 10 ans maintenant et j' ai travaillé sur une plate forme de traitement d'appels commune SP SAMU ou les relation entre opérateur et médecins était plutôt bonnes la plupart du temps.Pour ma part Il s'avère que sur certains types d'intervention les AP n'ont pas leur place car pas les moyens techniques de pouvoir les assurer ni la formation ni l'expérience ( par ex inter vl pl nécessitant de gros moyens de désincar ainsi que des sauvetages et des dégagements d'urgences parfois ).Par contre ils peuvent trouver leur place dans le sap à domicile c'est ce qui ce fait dans mon département le seul probleme est que parfois leur délais d'intervention sont beaucoup trop long et leur moyens inadaptés. L'avantage des SP est que le maillage territoriale des secours est beaucoup plus important donc délais d'inter plus réduit.

bendepuget

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #227 le: 31 décembre 2008, 16:03:58 »
Citer
des dégagements d'urgences parfois
SP comme AP savent faire ça.

Citer
le seul probleme est que parfois leur délais d'intervention sont beaucoup trop long
Ben quant on voit que certains régulateur d'ambulance préfére privilégié des séries de kiné qui rapporte gros avec des gens qui marchent pour faire passer bien aprés un 15... C'est pas directement la faute a l'ambulancier qui ne demande que ça.

Citer
leur moyens inadaptés
Ben la aussi quand la DRASS aura compris qu'il faut imposer du matérial obligatoire minimum légal supplémentaire, et surtout qu'elle fasse appliquer cette liste avec des sanctions et controles plus fréquents...

Citer
L'avantage des SP est que le maillage territoriale des secours est beaucoup plus important donc délais d'inter plus réduit
C'est logique dans le sens ou les sociétés d'ambus s'installent la ou il y a du monde, mais je croit savoir que la DRASS favorise l'instalation en "arriére pays".

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #228 le: 31 décembre 2008, 17:53:59 »
certains sont tres bien régulés et ont à disposition leur propre régulateur au samu avec des vehicules disponibles par secteur; delai d inter moins de 10 minutes lorsque les conditions de circulation le permettent .quand 10 a 15 sorties par 24 heures    tu as forcément une experience qui t apporte une certaine confiance et  un professionnalisme que ce soit chez les sp ou les ap du petit cpi qui decalent rarement ou de la ptite societé qui fait tabac café ambulance etc etc  .Donc attention pas de jugement attif beaucoup de sp ou ap serait surpris un petit tour de france rapide des régions pourraient nous le preciser . le département du 92 a etait pilote en atsu maintenent je  ne sais pas bonne lecture a vous tous

bendepuget

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #229 le: 31 décembre 2008, 18:28:11 »
oui, en exemple, ancien SPV du 04, habitant a 8kms du CIS, la ou il n'y a que des astreintes au bip, entre le temp de me réveiller, m'habiller, faire préchaufer ma turboD, me laisser faire passer sur la national, faire 8 bornes, trouver ou garer ma voiture, fair le code d'entré, repondre o tel du sdsis, me metre en tenu, ouvrir les portes de garages, demarer et preparer les vehicule, etc... C'etait tres chaud de décaler en moin de 10 minute, et sachant que l'ont couvre des communnes a 50 minutes de route! lol

dsl, jme suis fait un ptit délire^^!

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #230 le: 31 décembre 2008, 18:47:24 »
mdr le smur  sisteron et toujours avec une ap ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #231 le: 01 janvier 2009, 11:56:55 »
Après il est vrai que sur certain secteur on ce sert d'infirmier et de medecin SP qui la plupart du temps sont des volontaires et interviennent la plupart du temps lorsque qu'il ya carence de smur ou encore en attendant l'arrivée du smur pour gagner du temps.

Car la régulation de certains appels parfois ne rime à rien à part une perte de temps c'est pour ça que depuis quelques temps les opérateurs SP ont pour consigne d'envoyer des moyens dès qu'il y a une notion de prompt secours.Il faut donc travailler intelligemment car bien sur dès qu'il ya une notion de gravité la régul est faite automatiquement de manière à envoyer des moyens smur en même temps que des moyens pompiers .

Apres en ce qui concerne de gérer nos inter de A à Z il est certains que certaines inter n'ont pas besoin de passer par la regul du Samu. Ce qui permettrai de désengorger un peu ce service qui est débordé parfois surtout les week-end lorsqu'il n'y a pas de médecin généraliste et qui gère plus de la bobologie que de l'urgence. Apres il y a d'autre inter qui ne dépende pas des attribution des SP comme le dimanche aprem la foulure de l'orteil sur un stade de foot ou la personne pourrai aller à l'hôpital par ses propre moyen ou dans ce cas elle pourria faire appel au AP.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #232 le: 01 janvier 2009, 12:36:17 »
certaines inter n'ont pas besoin de passer par la regul du Samu.
As-tu des exemples ?

le dimanche aprem la foulure de l'orteil sur un stade de foot ou la personne pourrai aller à l'hôpital par ses propre moyen ou dans ce cas elle pourria faire appel au AP.
Mais alors pourquoi les CTA envoi systématiquement ? Pourquoi le CTA ne fait pas réguler par le SAMU pour avis et transport par ses propres moyens ? Une AP ne devrait pas y intervenir sans postes de secours, puisque ce n'est pas un lieu protégé.

les opérateurs SP ont pour consigne d'envoyer des moyens dès qu'il y a une notion de prompt secours.
Je pense, c'est un avis perso, que cette notion est devenue obsolète, méconnue ou baffouée. Le départ réflexe (cf. référentiel commun de 2008) coute et coutera beaucoup de fric au SDIS, donc aux contribuables.

N'y vois rien d'aggressif là-dedans, c'est juste une incompréhension de certaines choses qui m'amène à ces constats.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #233 le: 01 janvier 2009, 13:35:57 »
exemple d'inter qui n'ont pas besoin d'être regulé j'en ai beaucoup exemple quand on a de gros épisode neigeux comme celui qu'on à eu récemment des chute sur la vp à ne plus en finir avec diverse plaie et lésion sans gravité .

Pour ce qui est de l'envoie des moyens sur un stade pour une foulure par exemple du momment qu'une personne est sur la VP et qu'elle demande des on est censé les envoyer même si l'on sait parfois que cela ne nécessite pas car si l'on ce plante et qu'il y a une plainte on est en faute.

Je pense que si il y a bien des acteurs du secours qui savent ce qu'est le prompt secours c'est bien les SP et le Samu. Qui malgrès les coup de gueule de nos patrons ce complète parfaitement sur intervention.


Mais il est claire que pour d'autres acteurs comme certaines assoc ou encore certains AP cette notion est obsolete vu qu'il n'en ont jamais réellement fait.
Ces pourquoi je trouve anormal que sur certaines inter on envoi des AP.
Je te donne un exemple ma femme à travailleé une courte période dans une boite d'AP elle est titulaire de l'AFPS et prenait des gardes SAMU avec une autre de ces collègue titulaire du CCA depuis 6 mois et toute les 2 n'ont jamais pratiqué le SAP. Et figure toi qu'elle me disaient qu'elle n serai pas comment réagir sur un cas grave comme un arrêt.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #234 le: 01 janvier 2009, 13:46:17 »
Alors que penserai tu si tu voyais débarquer chez toi des personnes venu à ton secours ou au secours de ta famille et qui son autant paniqué que toi et qui ne savent pas faire un geste de secourisme correctement.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #235 le: 01 janvier 2009, 14:09:13 »
et moi ma femme prefere me voir debarqué que des spv de village de montagne,, alors tu vois il ne faut pas generalisé la chose, il y a des bon et moins bon partout.
nous sommes un certain nombre ici a etre au top en matiere AMU et pourtant de simple AP.
Maintenant me dire qu'il y a que des bons chez les SPV serait de bien mauvaise foi de ta part

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #236 le: 01 janvier 2009, 14:42:38 »
Ces sur qu'il y a des mauvais mais déjà pour commencé qu'on soit spp ou spv nous sommes recyclé régulièrement en secourisme ce qui n'est pas le cas des ambulanciers.   j'ai le double statut je suis spp dans un csp et spv dans un cs de campagne et en campagne il y a des personnes très compétente.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #237 le: 01 janvier 2009, 16:37:24 »
Ce qui me dérange dans ce que tu dis SPP 63, c'est que certaines interventions, comme ton exemple ne "méritent" pas d'être régulées par un médecin.
1 - Pourquoi ne pas "offrir" la même prise en charge d'une chute ici et pas là bas ?
2 - qui sommes nous (AP et SP) pour penser qu'une régulation médicale n'est pas nécessaire ? (quand je dis régulation je parle de bilan d'abord). A force de penser des choses comme cela, on voit des dérives sur d'autres interventions et on arrive à de la pratique illégale de la médecine. Je vais te donner un exemple concrêt qui est arrivé près de chez moi.
AVP cyclo seul, TC sans PC (bosses), multiples contusions. La victime, à l'arrivée des secours est debout et veut rentrer chez elle. Le chef d'agrés décide de le ramener chez lui, sans bilan. 2 jours p lus tard, la victime se présente avec ses parents aux urgences pour un trauma du rachis. Bilan : Hospit de plus de 5 jours. C'est ce genre de dérive que je crains, toujours dans l'intérêt de la victime ou du patient. Certes c'est un exemple isolé, mais pour illustrer.

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est pourquoi le stationnaire du CTA fait partir un VSAV dans un stade pour une entorse ? C'est monopoliser une équipe à coup de pinpon pour rien... ou presque.

Quand tu dis "on est censé les envoyer même si l'on sait parfois que cela ne nécessite pas car si l'on ce plante et qu'il y a une plainte on est en faute". Et il est bien là le soucis à mon avis. Si tu fais réguler par le 15 ou le 3SM présent en salle, tu ne risques rien toi perso, tu évites de monopoliser des gars qui étaient au chaud tranquille et tu ne gaspilles pas 800€ (SP, transport, CH) !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #238 le: 01 janvier 2009, 17:12:38 »
de plus en plus de departement mette en place des recyclage mais tu ne le sais pas car ce n'est pas obligatoire dans les textes, moi j'ai 3 recyclage par an 1 perso,1 par le samu et un par notre ATSU
alors ne generalise pas et qu'il n'y a pas que ce qui est dans les texte qui ce font
si je veux aller plus loin que penser d'un spv qui part le vendredi soir en mission alors qui marche bancal(le vendredi soir etant le changement d'equipe de garde et l'ouverture tu bar de l'amical) voila comment cela ce passe chez moi et je ne generalise pas pour autant.
Nous avons pour certain des recyclages quoique tu en dise et le papier ne font pas que des bon secourisme
ceci dit un pompier quelque soit son statut et en ce qui concerne les inters domicile ne me fera jamais baisser les yeux

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #239 le: 01 janvier 2009, 18:19:48 »
Quand je parle de régulation J.R. c'est le passage de l'appel de l'opérateur au médecin lors de la demande de secours car sur toutes interventions même si le secouriste juge que l'état de la victime n'est pas grave un bilan doit être passé au médecin bien sur.

Ambu 04 il ne faut pas te vexer je ne parle pas de te faire baisser les yeux je dis juste qu'en matière de secours à personne on a pas la même expérience et qu'on a certainement pas fait le même genre d'inter toi et tes collègues en faisant des malaise à domicile et moi et les miens en prenant en charge des polytraumatisés sur la vp voir des bruler grave et j'en passe .

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #240 le: 01 janvier 2009, 18:24:24 »
Et comme tu le dis ces recycclages ne sont pas obligatoire c'est pour cela que la plupart ne sont pas recyclé

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #241 le: 01 janvier 2009, 18:29:36 »
o ! :o

on y est preque au recyclage obligatoire mais on sait bien que en france c est dur de faire changer les habitudes et les mentalitées  mais le papy boum sera bientot la !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #242 le: 01 janvier 2009, 19:34:37 »
on a certainement pas fait le même genre d'inter toi et tes collègues en faisant des malaise à domicile et moi et les miens en prenant en charge des polytraumatisés sur la vp voir des bruler grave et j'en passe .

Ne généralise pas SPP 63, tu serais surpris. Navigue un peu sur ce forum ou d'autres et tu verras que chaque département est spécifique, tant au point de vue des AP que des SP.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #243 le: 02 janvier 2009, 12:53:33 »
SPP 63,faut pas trop se la raconter non plus,les polytraumatisés et autres,c'est pas les SP qui les prennent en charge  ::) Que vous participiez à la prise en charge avec l'équipe médicale,soit,mais c'est tout... De plus,ce genre d'interventions est loin de representer le gros de votre activité! De plus,bossant avec les SP toute la journée,je cherche encore ce qu'ils font de si magiquement mieux qu'un ambulancier qui applique ce qu'il a appris (à mon avis,c'est plutot là le probleme!  :-X ) et que ce dernier ne pourrait pas faire... Je ne parle pas d'evacuer par une fenetre ou de couper une voiture car ça doit rester du role propre des SP,je ne vois pas qui le ferai mieux qu'eux et comment  ;)

Tout comme,meme s'ils ne font pas forcement de l'urgence vitale tout les jours,les AP ne se tapent pas que du malaise à domicile (encore que derriere ce motif de départ peut se cacher pas mal de choses,mais bon).

Je ne cherche pas à attiser les braises,j'ai un profond respect pour les SP,mais faut juste remettre les choses à leur place.  ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #244 le: 02 janvier 2009, 13:09:49 »
Quand je parle de régulation J.R. c'est le passage de l'appel de l'opérateur au médecin lors de la demande de secours car sur toutes interventions même si le secouriste juge que l'état de la victime n'est pas grave un bilan doit être passé au médecin bien sur.

Ambu 04 il ne faut pas te vexer je ne parle pas de te faire baisser les yeux je dis juste qu'en matière de secours à personne on a pas la même expérience et qu'on a certainement pas fait le même genre d'inter toi et tes collègues en faisant des malaise à domicile et moi et les miens en prenant en charge des polytraumatisés sur la vp voir des bruler grave et j'en passe .


je suis pas vexer
perso je prefere un accouchement qu'un polytraumatisé, meme si nous avons les competence , car je te rappel que la france est un des seul pays a envoyer 4 sp
neanmoin je t'invite a venir travailler avec des AP et des pisteur secouriste en montagne, tu verras peut'etre des choses nouvelles et sera bien surpris de ce que l'on fait

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #245 le: 02 janvier 2009, 13:18:02 »
Oui si tu le dis mais ne me dis pas que l'on a la même expérience dans to métier ne consiste pas à faire de l'urgence exclisivement mais plus à faire le taxi, l'urgence occupe quoi 15% de ton véritable temps de travail tandis que chez les SP elle représente 100%.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #246 le: 02 janvier 2009, 13:26:39 »
faux ici plus de 50%, contre moins en ville(experience perso) donc tu vois que nous sommes pas a la meme enseigne d'un departement a l'autre
moi je fais du taxi le reste du temps et toi que fais tu comme profession car tu vis pas de tes sortie!!!! quelle difference entre toi et moi alors?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #247 le: 02 janvier 2009, 13:28:19 »
Ca y est,c'est reparti,il y avait longtemps...  ::)

En deux mots:
- Beaucoup d'ambulanciers à dispos du samu ne font que çà ou quasiment,et ceux partout en France. Ils sont équipés,formés,compétents et aguerris vu qu'ils ne font QUE de l'urgence (je rajoute ou presque pour faire plaisir). Je ne dis pas que ce sont TOUT les ambulanciers que tu pourras retrouver sur une mission 15 (certains effectivement faisant ça par dessus la jambe pour remplir un planning  :-X ) mais une bonne partie,et ceux de plus en plus. Et si je prends un exemple que je connais bien,c'est à dire le mien,j'ai du effectuer pendant mes 6 ans d'ambulance privé en région parisienne,moins de 20% de transports sanitaires classiques,le reste n'a été constitué que d'appel 15 et pas que pour des daubes. Avec un rapide calcul,ca doit faire quelque chose comme plus de  10.000 interventions pour 2000 transports simples en tout (si,si)...

- Arrete de dire que les pompiers ne font QUE de l'urgence vitale-de-ouf-qui-dechire-tout,tu ne feras croire ça qu'a des gens exterieur à ce millieu  ::) La majeure partie des départs d'un VSAV est constituée de pathologies ou traumas mineures et sans gravité. Et de toute façons quand c'est percu comme grave d'emblée,un smur decalera en meme temps.

Relis un peu ce qui à été écrit sur ce forum,je pense que l'on a fait le tour de la question au moins 10 fois,mais on ne va pas relancer un débat stérile sur "qui à la plus grosse",ca sert à rien du tout à part echauffer les ésprits.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #248 le: 02 janvier 2009, 13:37:24 »
Pour répondre à ta question ambu 04 si je vie de mes sorites je suis Spp.
Mais tu as raison rusty les pompiers ne font pas que de l'urgence vitale les étant de plus en plus assisté de nos jours mais sur 15 à 20 sorties par garde de 24 h au premier vsav au moin 1 urgence vitale par garde.
Pour avoir travaillé au cta avec pour voisin le samu les smur ne sont pas envoyé systématiquement .

Je ne voulais pas lancer un débat stérile je voulais juste doner mon avis . Car je ne connaissais pas ce forum je suis tombé dessus par hasard.

Hors ligne Rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #249 le: 02 janvier 2009, 16:33:52 »
C'est pas contre toi  ;) C'est juste que l'on a été assez saoulé comme ça il y a quelques temps avec ce débat... Mais en discutant les uns avec les autres,on apprend des trucs interessants  :)

Pour reprendre sur les moyens envoyés,si le samu prefere parfois envoyé en premiere intention un moyen secouriste (pompiers,ambulance,association...) c'est que le regulateur n'est pas sur à 100% du pronostic vital engagé ou non et prefere avoir un bilan avant d'envoyé l'umh,surtout dans les secteurs n'en n'ayant pas beaucoup. Quoi que les mysteres de la régulation sont parfois impenetrables  ;D

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #250 le: 02 janvier 2009, 17:45:44 »
Sa c'est sur quand tu vois que dans le cta ou j'ai bossé c'est moi ou des collègues qui parfois suggèrions à certains medecins d'envoyer des secours medicaux. Et j'ai un exemple pas mal un jour je prend un appel une dame paniqué me dit que son mari est au fond du jardin qu'il à un certain âge qu'il passait le motoculteur et que sa jambe c'est enroulé autour de la fraise. J'envois les moyens vsav vsr et passe l'appelant au regulateur me disant qu'un smur va partir d'emblé après un court interrogatoire le medecin viens me voir et me pose la question tu crois que j'envois un smur.

Bien sur ce n'est le cas qu'avec une minorité de médecin mais c 'est pour dire.

Hors ligne monsieur fernand

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #251 le: 02 janvier 2009, 22:59:46 »
perso, je pense que les SP finiront par avoir la totalité des interventions de secours à personnes un jour ou l'autre, faut arreter d'etre c.. , les SP sont ( comme les secouristes associatifs d'ailleurs ) recyclés une fois par ans, font preuve d'une extreme rigueur concernant le matos ( tout du moins dans le 59 ou j'ai rarement croisé du matériel pourri ou un VSAV sale.......par contre des AP dégueulasses c'est légion )
Etant AP par contre j'ai eu le malheur de croiser ( trop ) de collègues ne sachant plus passer un bilan correct, et par conséquent ne pas avoir la Conduite A Tenir correcte, ou alors d'autres qui mettent 01h45 pour se pointer sur les lieux d'un appel 15 ( appel passé par un IDE qui durant son temps libre est ........ ISPV et qui est passé par toutes les couleurs en écoutant le bilan du CCA qui " connaissait son métier " )
Beaucoup trop de AP ne sont pas rigoureux dans leur prise en charge ( ça va jusqu'à l'état de leur véhicule  )  et ça devait arriver , ça va porter définitivement préjudice à la profession ........ et personnellement ça me désole
Sans compter le fait que pas mal de patrons ne jouent pas le jeu, ils ne mettent pas leur moyen disponibles ( alors qu'ils en ont la capacité  )
Comme je l'ai déjà dit auparavant, on a interet a faire vite le ménage dans notre corps de métier, que les gens qui font ce métier à la légère aillent faire autre chose, que des programmes de formation continue voient le jour pour les CCA, que les ETS soient beaucoup plus suivies par les autorités d'emploi ( DDASS, SAMU, Sécurité Sociale , et pour certaines inspection du travail ) qu'on revoit aussi la dotation minimale d'une ASSU
Quand on aura fait tout ça on pourra faire les cake face aux SP avant je crois qu'on est loin d'etre en capacité de répondre ......faut regarder les choses en face

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #252 le: 02 janvier 2009, 23:13:53 »
ne generalise pas monsieur fernand, demande a Rusty le matos que j'avais dans ma boite et l'ensemble des alpes de haute provence et des hautes alpes ont mis le paquet, sans compter nos remises a niveau fait soit pas le cesu 05, un centre de formation ou le samu 05
moi je preconise depuis des années qu'ont mettent une categorie d'ambulancier fixe dans l'AMU, sans pour autant cracher sur les autres car faire du transport normalisé et un metier que nous "urgentiste n'aimons pas forcement tout comme eux n'aime pas l'urgence et la notre tort de leur imposé

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #253 le: 03 janvier 2009, 01:21:15 »
je suis d'accord avec toi ambu04 j'orientais ma pensée dans ce sens là, la seule boite ou j'ai vu un patron consciencieux dans mon secteur c'était quand j'ai bossé dans le pas de calais ( près de calais )  le patron avait mis en place une formation en vue de recycler ses CCA et auxiliaires la formations fut dispensée par 1 médecin urgentisite, un ambulancier SMUR et un MNPS, ça a remis les pendules à l'heure pour certains et pour d'autres ça a conforté leurs acquis
Cette boite là était vraiment bien équipé les ASSU bien achalandé en matos : lifepack, brancard scoop ( les belges travaillent pas mal avec ce type de brancard ) un sac d'intervention correctement conçu et tous les kits qui vont bien, les ambu de cat C étaient aussi bien équipées
L'hygiène c'était très bien suivie tout était tracé
Malheureusement les circonstances familiales ont fait que je me trouvais dans l'obligation de rester dans le 59, sinon je serais bien resté dans cette boite tou était bon jusque l'ambiance!!
Mais je reste un grand militant pour la formation continue au C.C.A. et un suivi trsè rigoureux des AP et des ETS

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #254 le: 03 janvier 2009, 09:56:50 »
Moi je pense que tu as aison monsieur fernand que les sp vont récupérer la majorité des intervention de sap je ne dis pas cela parce que je suis sp mais dans mon département l'évolution va dans ce sens.Car comme je le disais une note de service preconise au stationnaire d'envoyer des moyens sp sur toutes notions de prompt secours .
De plus c'est pour cela que le 3sm des sdis ce développe.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #255 le: 03 janvier 2009, 09:58:32 »
Cette note fut éditée à la suite de problème survenu avec des Ap.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #256 le: 03 janvier 2009, 10:02:49 »
Il ya d'ailleurs des départements ou cela fonctionne très bien comme les alpes maritimes qui ont un 3sm autant développpé que le samu et ces 2 antités travaillent main dans la main en ce partageant les inter et en comptant l'une sur l'autre je trouve que c'est un exemple tout à fait réconfortant.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #257 le: 03 janvier 2009, 11:15:02 »
Citer
"Posté par": SPP 63    Posté le: Aujourd'hui à 10:02:49
Citer ce message
Il ya d'ailleurs des départements ou cela fonctionne très bien comme les alpes maritimes qui ont un 3sm autant développpé que le samu et ces 2 antités travaillent main dans la main en ce partageant les inter et en comptant l'une sur l'autre je trouve que c'est un exemple tout à fait réconfortant.
"Posté par": SPP 63    Posté le: Aujourd'hui à 09:58:32
Citer ce message
Cette note fut éditée à la suite de problème survenu avec des Ap.
"Posté par": SPP 63    Posté le: Aujourd'hui à 09:56:50
Citer ce message
Moi je pense que tu as aison monsieur fernand que les sp vont récupérer la majorité des intervention de sap je ne dis pas cela parce que je suis sp mais dans mon département l'évolution va dans ce sens.Car comme je le disais une note de service preconise au stationnaire d'envoyer des moyens sp sur toutes notions de prompt secours .
De plus c'est pour cela que le 3sm des sdis ce développe.

spp63 ,inutile de faire 3 messages pour autant , une seule édition ,nous suffit .
Merci d'y préter ATTENTION.
Cela est valable dans tout les fils de discusion ou vous passer.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #258 le: 03 janvier 2009, 11:38:27 »
Ok c'est que je n'ai pas l'habitude de discuter sur les forum mais j'y ferai attention

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #259 le: 03 janvier 2009, 11:54:46 »
 ;)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #260 le: 03 janvier 2009, 12:38:38 »
En fait tous tes messages ont été édités depuis le début dans ce sens. Je pensais que tu y prêterais attention...  :P

Pour revenir sur le sujet et notament tes derniers messages SPP 63, quelle est pour toi cette notion de prompt-secours (ou départ réflexe cf. référentiel commun du SAP et de l'AMU) ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #261 le: 03 janvier 2009, 13:45:32 »
Pour moi le prompt secours est la prise en charge d'une détresse vitale et la pratique de geste de secourisme dans des délais relativement court et avec des moyens appropriés sur n'importe quel type d'intervention ( Avp, inter à domicile nécessitant une ouverture de porte...)

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #262 le: 03 janvier 2009, 13:58:10 »
MOI je tien le pari que non

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #263 le: 03 janvier 2009, 15:37:59 »
Pour moi le prompt secours est la prise en charge d'une détresse vitale et la pratique de geste de secourisme dans des délais relativement court et avec des moyens appropriés sur n'importe quel type d'intervention ( Avp, inter à domicile nécessitant une ouverture de porte...)

Donc tu parles bien d'une détresse vitale engagée... mais rassures moi, dans ton département, comme les autres, toutes les sorties VSAV dans des lieux dits protégés ne présentent pas une détresse vitale.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #264 le: 03 janvier 2009, 16:09:49 »
Je n'ai pas dis cela. Et comme la dis rusty le dialogue commence à tourner en rond. Je vous ai dis mon avis sur le sujet et je vois que sa ne vous plait pas car pour ma part en france il ne devrai y avoir que 2 acteurs du secours à personne qui sont les pompiers et le samu ce qui éviterai un sacré bordel. A part pour les postes de secours ou les assoc son bien utile.

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #265 le: 03 janvier 2009, 17:42:29 »
crois tu pouvoir tout assuré? car le croire serait effectivement un sacré bordel.
quel prétention
chacun défend ses idées et sa corporation, normal qu'on finissent par tourner en rond

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #266 le: 03 janvier 2009, 18:00:12 »
Je t'ai juste demandé ce que tu pensais du prompt secours. C'est un avis perso que je demande, j'essaye de comprendre, je ne défend rien.

Par contre, quand tu dis que dans ton département, les SP tendent à assurer de plus en plus de sorties, je ne vois pas où est la notion systématique de prompt secours.

C'est pour cela que j'insiste en te demandant ton avis... maintenant que tu refuses de répondre, c'es ton droit, que tu te sentes oppréssé, je ne comprends pas, c'est ton avis perso que je demandes en te citant seulement.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #267 le: 03 janvier 2009, 19:04:32 »
Je ne me sens pas opressé ce que je pense du prompt secours est la definition que je t'ai donné tout à l'heure.
Bien sur que l'on ne fait pas que de l'urgence vitale.
Par contre je sais pas si tu as déjà eu l'occasion de voir certaines prise d'appel au cta ou crra mais la notion de détresse vitale au téléphone est parfois difficile à voir donc dans le dooute envoie des moyens .

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #268 le: 03 janvier 2009, 19:40:13 »
bon alors on vous laisse les cs prise en urgence chez le cardio, idem chez le neurologue, au cas ou................................. et puis les femme enceinte pour les meme raison, ben votre copain SARKO va devoir embauché dans les caserne

Hors ligne J.R.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #269 le: 03 janvier 2009, 20:02:47 »
J'ai bossé deux ans dans un CRRA... je connais bien le problème, c'est pour cela que je suis insistant.

 Ce que je veux te faire comprendre, en me répétant, c'est qu'il ne faut pas généraliser.

Dans mon département, le SAMU à missioné 7000 AP pour 2800 SP l'an passé. Je ne parle pas des appels non régulés par les CTA qui s'auto déclenchent.

La notion de détresse vitale est hyper vague et le boulot du PARM ou du stationnaire est primordial. Actuellement, les gens ont tendance à dire, "jepréfère appeler le 18 car il pose moins de question que le SAMU et ils viennent systématiquement". C'est assez morbide d'entendre ca, surtout de la bouche d'une infrimière scolaire par exemple qui veut se décharger d'une gamine de 12 ans qui a ses premières règles et que c'est l'heure de déjeuner... hé bien les SP se déplacent sans faire réguler et prennent en charge, parceque c'est une IDE qui a appelée...

Hors ligne Nico99

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #270 le: 03 janvier 2009, 20:06:56 »
Moi je pense que tu as aison monsieur fernand que les sp vont récupérer la majorité des intervention de sap je ne dis pas cela parce que je suis sp mais dans mon département l'évolution va dans ce sens.Car comme je le disais une note de service preconise au stationnaire d'envoyer des moyens sp sur toutes notions de prompt secours .
De plus c'est pour cela que le 3sm des sdis ce développe.


Pourtant, le futur de la france reste bien se qui se passe dans le haut rhin et le bas rhin,qui en fait parti aussi,je crois.
Faut pas oublier les normes europeennes,bien que la france mette du temps a y venir.




La notion de détresse vitale est hyper vague et le boulot du PARM ou du stationnaire est primordial. Actuellement, les gens ont tendance à dire, "jepréfère appeler le 18 car il pose moins de question que le SAMU et ils viennent systématiquement". C'est assez morbide d'entendre ca, surtout de la bouche d'une infrimière scolaire par exemple qui veut se décharger d'une gamine de 12 ans qui a ses premières règles et que c'est l'heure de déjeuner... hé bien les SP se déplacent sans faire réguler et prennent en charge, parceque c'est une IDE qui a appelée...


Et oui,helas,c'est un probleme qui encombre les urgences pour certaines fois,pas grand chose et deborde le personnel qui a du mal a suivre.Attention,je ne dis pas que c'est la faute de SP.

Hors ligne ambob 17

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #271 le: 03 janvier 2009, 20:34:01 »
chez nous en charente maritime c'est mieux les sp veulent mettre au depart vsav un ou une ide .
adieu smur , amb priv ,vache cochon
enfin ceci est un bruit de chiote il ne faut pas le dire je vous fais confience..

Hors ligne pitchoune09

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #272 le: 03 janvier 2009, 21:52:23 »
C'est bien beau de vouloir  prendre toutes les inter au detrimrnt des ap, dans une grande ville ou tu as des spp, ca peu passer, et encore, mais dans les petites villes ou tu n'as que des volontaires tu m'expliques comment tu fais, si tu dois decaler 10 fois dans la journée suis pas sur que ton boss sois d'accord...
Maintenant suis pas sur non plus que les pompier puissent gerer toutes les inters car au niveau logistique faut suivre, beaucoup de centre n'ont qu'un vsav, armé la plupart du temp de 3 sp faire le jour la nuit les weekends etc.....

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #273 le: 03 janvier 2009, 22:07:48 »
dans les petites ville comme tu dis les Ap sont loin de faire 10 inter de sap par jour il font 10 transports. Alors je pense pas que dans les petite ville cela change grand chose.


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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #274 le: 03 janvier 2009, 22:11:58 »
chez nous en charente maritime c'est mieux les sp veulent mettre au depart vsav un ou une ide .
adieu smur , amb priv ,vache cochon
enfin ceci est un bruit de chiote il ne faut pas le dire je vous fais confience..

Je pense que suivant le type d'inter cela peut être une bonne choseet permettre une meilleur prise en charge pour les centres éloigné des smur en les attendant ou en faisant une jonction.

Hors ligne pitchoune09

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #275 le: 03 janvier 2009, 22:21:44 »
dans les petites ville comme tu dis les Ap sont loin de faire 10 inter de sap par jour il font 10 transports. Alors je pense pas que dans les petite ville cela change grand chose.



Détrompe toi, tu serais certainement surpris par le nombre d'inter que nous faisons en journée, en plus de celle deja effectué par les sp

Hors ligne jp77

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #276 le: 03 janvier 2009, 22:23:12 »
tien, aujourd'hui 9 interventions à la demande du SAMU, dont 3 qui avaient été vues par les pompiers(on a eus les documents du SDIS), un nourrisson de 3 mois deshydraté avec vomissement et diarré, un homme de 70 ans avec une fievre de plus de 40´ et bronches encombrés et une personne de 35 ans desorienté, vomissant, ect, ect et d'apres ses dires ayant pris 5 bierres 36h00 avant(d'apres les SP alcoolique) arrivé aux urgences mis en dechoc, alors les urgences vitales cela me fait rire spp63

Hors ligne J.R.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #277 le: 03 janvier 2009, 22:52:09 »
chez nous en charente maritime c'est mieux les sp veulent mettre au depart vsav un ou une ide .
adieu smur , amb priv ,vache cochon
enfin ceci est un bruit de chiote il ne faut pas le dire je vous fais confience..

Ca se fait déjà sur LR par exemple... mais pas de façon systématique. Je ne te parle même pas des AKIM qui prennent la place des SMUR... ::)


dans les petites ville comme tu dis les Ap sont loin de faire 10 inter de sap par jour il font 10 transports. Alors je pense pas que dans les petite ville cela change grand chose.

Tout est question du patron et de sa politique d'investissement dans l'AMU. S'il préfère faire du programmé... il n'aura pas de dispos pour du 15 ou des appels médecins. Juste pour rappel, dans les campagnes, les AP sont très souvent plus courts en délais d'intervention que les SPV... les AP sont sur un pôle de garde et n'ont que ca à faire.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #278 le: 04 janvier 2009, 09:36:00 »
Comme le disais mr fernand moi j'ai du tomber dans un département ou plus de la moité des AP  sont des grosses quiches et n'ont aucune rigueur.Et ou les patron ne pense qu'à une chose remplir leur compte en banque.
Je vais vous citer quelques exemples quand même:
- envoie d'une Ap pour malaise à domicile il s'agissait d'un arrêt bilan passé au médecin , bin il est mort il ne erspire plus réponse du médcin mais vous l'avez vu vous avez commencé la réa réponse de l'Ap non il est à l étage mais sa femme ma dit qu'il était mort.Le médecin viens me voir dans la soirée en me disant bin la prochaine fois j'enverrai les pompiers.
- ou encore on arrive pour aider une Ap à brancarder 2 ambulancières on faientt alonger la victime qui est au 2e étage dans leur coquille veulent mettre le coquille debout dans l'ascenseur sans faire le vide de celui ci car elle n'ont pas la pompe.
Et j'en ai autre je ne doute pas des capacités des personnes avec qui j'ai pu échanger sur ce forum mais j'ai du mal à croire que les problèmes que je vous site et je pourrrai vous donner d'autre exemple pire encore s'arrêtent au frontièrede mon département.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #279 le: 04 janvier 2009, 09:39:05 »
Qu'entend tu par AKIM J.R. ?

Hors ligne Rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #280 le: 04 janvier 2009, 10:24:28 »
C'est vrai que ca n'a pas l'air folichon coté AP chez toi  :-X Mais tu sais,si on commence à sortir les dossiers...  ::) Un ACR en PLS dans un VSAV,ca craint un peu aussi,non?  ;D Un SP qui reduit tout seul une fracture de fémur aussi?  J'en ai un bouquin des comme çà,et autant sur les ambulanciers et meme sur les smur,alors...  ;)

Quand tu connais bien un secteur,tu sais qui tu prefererai voir intervenir chez toi. Pour ma part,dans ma commune,ce serait les SP si je ne pouvais pas choisir la société d'AP!  :)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #281 le: 04 janvier 2009, 11:11:54 »
La je suis d'accord avec toi si tu veux je défend pas plus ma profession que cela en matière de secours à personne après il faut recentrer cette notion au coeur de la victime. D'ailleurs chez les sp un bruit cours que pour le futur  le sap va être une spécialité il y aura des sp qui ne feront que de l'incendie inter diverses... Et des sp qui ne feront que du sap. Je pense que ce n'est pas pour demain mais que ça va évoluer dans ce sens. Merci à tous de votre attention je vais changer de fil de discussion sinon on va y passer 2009 :)

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #282 le: 04 janvier 2009, 12:07:32 »
Qu'entend tu par AKIM J.R. ?

les médecins des CS ont pour indicatif AKIM + nom du CS. Rien à voir avec Hyppocrate...

Hors ligne Nico99

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #283 le: 04 janvier 2009, 14:01:39 »
C'est vrai que ca n'a pas l'air folichon coté AP chez toi  :-X Mais tu sais,si on commence à sortir les dossiers...  ::) Un ACR en PLS dans un VSAV,ca craint un peu aussi,non?  ;D Un SP qui reduit tout seul une fracture de fémur aussi?  J'en ai un bouquin des comme çà,et autant sur les ambulanciers et meme sur les smur,alors...  ;)

Quand tu connais bien un secteur,tu sais qui tu prefererai voir intervenir chez toi. Pour ma part,dans ma commune,ce serait les SP si je ne pouvais pas choisir la société d'AP!  :)


Helas, il y en a des bon de chaque coté,ca fait peur.Un SP qui a retiré un casque sur un motar qui a fait une bonne chutte meme le pote du motar ne voulait pas mais le SP insistait dans ca connerie.Apres,je ne connais pas la suite.

La je suis d'accord avec toi si tu veux je défend pas plus ma profession que cela en matière de secours à personne après il faut recentrer cette notion au coeur de la victime. D'ailleurs chez les sp un bruit cours que pour le futur  le sap va être une spécialité il y aura des sp qui ne feront que de l'incendie inter diverses... Et des sp qui ne feront que du sap. Je pense que ce n'est pas pour demain mais que ça va évoluer dans ce sens. Merci à tous de votre attention je vais changer de fil de discussion sinon on va y passer 2009 :)

Normes europeennes,les SP au feux et les ambulanciers au sap, apres voir comment ils vont separé ca entre les AP (privé) et VSAV (public).Les ambulanciers doivent aussi etre infirmier.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #284 le: 04 janvier 2009, 17:14:46 »
Si j'arrive en vsav sur un avp impliquant un motard je vais également faire procéder à un retrait du casque si celui-ci ne l'a pas enlevé je vois pas ou est la connerie tu va pas l'emmener au urgence avec son casque.
Pourquoi les ambulanciers devraient être infirmier .Infirmier C'est 3 ans d'étude après le bac si tu veux que tout les ambulanciers soient infirmier y a du boulot.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #285 le: 04 janvier 2009, 17:47:54 »
Si j'arrive en vsav sur un avp impliquant un motard je vais également faire procéder à un retrait du casque si celui-ci ne l'a pas enlevé je vois pas ou est la connerie tu va pas l'emmener au urgence avec son casque.
Pourquoi les ambulanciers devraient être infirmier .Infirmier C'est 3 ans d'étude après le bac si tu veux que tout les ambulanciers soient infirmier y a du boulot.


J'ai pas dit un vsav,j'ai dit un SP,un seul et donc pas de materiel.
Attention, j'ai entendu d'autres aberration du coté des AP.

Pour les ambulanciers,c'est les normes europeenes,comme tu les as en suisse,en angleterre et ailleurs, mais comme tu dis,il y a du boulot.La formation n'a que commencé a evoluer.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #286 le: 04 janvier 2009, 18:29:11 »
Citer
Helas, il y en a des bon de chaque coté,ca fait peur.Un SP qui a retiré un casque sur un motar qui a fait une bonne chutte meme le pote du motar ne voulait pas mais le SP insistait dans ca connerie.Apres,je ne connais pas la suite.

Bonjour,

Le motard était conscient ?

Bonne soirée
Clément

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #287 le: 04 janvier 2009, 18:43:47 »
pour le casqu si pas de geste vital a faire, tu l'enleve aussi seul?
non ide 3 ans et demi
nico fait allusion aux pays ou les pompiers s'occupe du feux et desincarceration et les AP la prise en charge, enfin je suppose

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #288 le: 04 janvier 2009, 18:52:19 »
Non ide 3 ans et 7 semaines on va pas chipoter pour les 7 semaines.

ambu04

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #289 le: 04 janvier 2009, 18:55:55 »
ne leur retiront pe ce merite quand meme

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #290 le: 04 janvier 2009, 19:05:06 »
non surtout que fonction des écoles et des stages on peut aller à 3 ans et 6 semaines...

Bref, je trouve que ce fil commence à aller cà et là, soit un peu n'importe où. Soit nous arrivons à nous recentrer, soit il est inutile de poster dessus.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #291 le: 04 janvier 2009, 19:35:59 »
Le probleme chez les SP comme chez les AP, c'est que c'est trop diversifié.
Il en faut un pour le feu, un pour le transport et un pour les urgences.Une Specialisation de chacun ne fera que du meilleur travail avec les formations adequate et recyclé comme le PHTLS...
Faire aussi le menage partout et d'abord devant ca porte.

Hors ligne pitchoune09

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #292 le: 05 janvier 2009, 19:21:47 »
Je pense personelement qu'il faudrait 2 types de societe d'ambulance, une qui ne ferait que le transport programmé et traditionnel (dialyse, kiné, consult...)
Et une autre partie des societe qui ne ferait que de l'urgence appel 15 ou appel medecin, avec ambu type assu, personnel formé et recyclé, et materiel en adéquation avec le type de mission a effectué.
Et la on pourrait aussi recadrer la chose suivantes les ap sur le domicile, et les sp sur les lieux publics.
Et la plus de notion de depart reflexe pour les sp, si malaise cardiaque a domicile, appel a la société qui est la plus proche et qui envoie son assu avec son personnel formé equipé.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #293 le: 05 janvier 2009, 19:57:14 »
d accord pitchoune 09 mais le plus dur dans cela c est malheusement la rentabilitée meme si on aime pas entendre ca .  il faut que cela reste viable pour ce genre de société; avec des financements bien approprié.  Et c est  la que le  polititien a son role :LA  je donne mon avis personnel mais voila comment je vois l avenir futur ou lointain les paramedics viendront renforcer  le samu et limiter les interventions de smur trop honereux sur le budget des hopitaux .que ce soit chez les sp ou les ap on va vers cette spécificitée

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #294 le: 05 janvier 2009, 20:35:14 »
c'est ce qui est entraon de ce déveloper chez les sp avec le développement des 3sm

Hors ligne neutron - crf

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #295 le: 05 janvier 2009, 21:44:29 »
Pitchoune pour toi les pompiers s'occuperaient des incendies, avp ..., un groupe spécial d'ambulancier pour le secours à personne puis le samu pour le secours à personne grave ?
Mais 80% des interventions faite par les SP sont du secours a personne donc sa leurs ferait un sacrée vide.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #296 le: 05 janvier 2009, 22:00:15 »
Pitchoune pour toi les pompiers s'occuperaient des incendies, avp ..., un groupe spécial d'ambulancier pour le secours à personne puis le samu pour le secours à personne grave ?
Mais 80% des interventions faite par les SP sont du secours a personne donc sa leurs ferait un sacrée vide.

Excuse moi de dire ca et ne le prend pas mal mais j'ai envi de te repondre, et alors??
Est ce de ma faute si la somme globale de leur intervention est composer a 80% de secours a personne et seulement 20% d'autre inter(avp, incendie...)
Parceque les pompiers ont 80% de leur inter qui correspond a du secours a personne ont doit leur laisser exclusivement les urgences?
Les ambulanciers qui passe le dea actuellement ont 6 mois de formation, avec des stages en samu/smur, et des cours donner par les medecins urgentiste, tout ca pour faire un kiné ou une consult, et le spv qui est boulanger, garagiste ou plombier, lui pourra faire toute les urgences juste parceque il a un camion rouge avec ecrit vsav dessus, qu'il a un recyclage une fois par an et qu'il a un tres bon syndicat??

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #297 le: 06 janvier 2009, 00:07:34 »
le problème des ambulanciers est bien présent et faut commencer par le résoudre  : la formation et les recyclages !!!!!!
Après c'est valable pour tout le monde c'est de la conscience professionnelle : pendant ma dernière garde dep' on est appelé pour malaise à domicile nausée vomissement sur personne de 82 ans vue par SOS MEDECINS en cherchant un peu on s'est aperçu qu'en fait cette dame faisait des intervalles libres, s'était cogné la tête donc suspicion TC il était 18h30 le 1er janvier et je pense vraiment que le toubib avait envie d'aller terminer son bout de buche chez bobonne ........ lamentable
mais je changerais vraiment pas d'idées tant que les patrons ambulanciers verront leur portefeuille et pas l'équipement de leur ASSU et la formation de leur personnel on en sortira pas
Pour infos est ce que quelqu'un bosse chez jussieu secours, si oui, peut il décrire l'équipement des ASSU et si il y a formation du personnel ???? merci !!!!

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #298 le: 06 janvier 2009, 08:20:30 »
Et pitchoune 09 je te sent frustré que cela ce passe de cette façon pourtant le fonctionement est pas prêt de changer alors je ne sais pas si tu es ancienne dans ce métier mais tu risque de faire le taxi encore longtemps.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #299 le: 06 janvier 2009, 12:11:47 »
tu risque de faire le taxi encore longtemps.

Et les SP aussi...rassures toi !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #300 le: 06 janvier 2009, 14:10:21 »
Pitchoune ??? t'énérve pas je disais sa calmement rien de méchant  :-\!  Ba aprés se n'est pas ma faute si il faut autant d'etude/formation ... pour faire ambulancier ! Si je dis pas de bétise, il y a quelque année pour être ambulancier l'AFPS(maintenand PSC) suffiser ! Donc il y a quelque année les SP était mieux formé qu'un ambulancier. Donc c'étais compréhensible que l'on envoie les SP pour le secours a personne ! Maintenand si on ne mais pas le systéme à jours c'est normal qu'il y est des injustices. Faudrais revoir tout le systéme de secours en général car il y a beaucoup de "beug" aussi bien pour se qui prénne en charge la victime que pour les hopitaux derriere !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #301 le: 06 janvier 2009, 14:10:58 »
Désolé mais pour etre Ambulancier, l'afps ne suffisait pas,il fallait le CCA maintenant DEA.
L'afps suffisait pour etre conducteur ambulancier nuance.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #302 le: 06 janvier 2009, 14:18:33 »
Ha ok bon ba je retire se que j'ai dit alors !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #303 le: 06 janvier 2009, 16:33:39 »
Il suffit toujours d'ailleurs tout les ambulanciers ne sont pas cca en général il y a 1 cca par ambulance je trouve cela un peu léger si tu interviens sur une chute à domicile et que tu as un relevage avec des maintiens à faire d'ailleurs au psc on ne voit pas le relevage il me semble. C'était une petite parenthèse.
Le fil de discussion n'était pas qui doit prendre ou pas le sap c'était les pompiers veulent gérer leur intervention de A à Z en quoi est-ce un problème car de toute manière les pompiers ont toujours gérer leurs interventions de A à Z.Qui les gérerai à notre place ?

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #304 le: 06 janvier 2009, 16:50:39 »
Alors pour repondre a la petite parenthèse, le psc1 c'est secours sans matériel en faite t'apprend vraiment les bases les plus simple ! Aprés pour la 2eme question, certaines personnes pensent que les ambulanciers sont plus "apte" a intervenir sur les secours a personne car comparé au SP ils ont plus d'etude/formation .... faut avoué que se n'est pas faut mais jusqu'a maintenand se sont les SP qui gérent le sap et sa n'a jamais posé aucun problème (a ma connaissance) puis quand sa devient tro compléxe pour les SP un SMUR vient prendre la situation en main !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #305 le: 06 janvier 2009, 17:14:39 »
Merci neutron je suis au courant c'est mon boulot.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #306 le: 06 janvier 2009, 17:53:49 »
de toute manière les pompiers ont toujours gérer leurs interventions de A à Z.Qui les gérerai à notre place ?

Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. C'est sans doute signe de ton intolérance.

Les SP, comme les AP ne peuvent pas travailler sans le SAMU, ni le SMUR. Aucun de ces deux acteurs ne gèrent de A à Z.

Ce sujet comme tu en parles a pour titre " Les pompiers veulent gérer de A à Z leurs inters". C'est à dire sans SAMU ni SMUR.

Recentrons nous sur le sujet, par pitié !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #307 le: 06 janvier 2009, 17:56:13 »
Je sais mais tu pose des questions je te repond ^^  puis sa fait un petit résumé de se qui a était dit avant pour se qui n'ont pas suivis ! Bon comme tu l'a dit plus haut revenons en au sujet principale !

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #308 le: 06 janvier 2009, 18:13:19 »
Mais J.R. le samu ne gère pas nos inter on travaille en complémentarité en leur passant nos bilan ou en demandant un smur c'est tout.
Prend une inter de grande ampleur ou grosse catastrophe le commandant des opération de secours sera 1 pompier et c'est lui qui gérera l'intervention ou sera l'interlocuteur des hautes instances.
Pour le secours à domicile c'est pareile le samu nous ert de conseillé technique mais ne gère pas nos inter et cela fait un momment que c'est comme cela.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #309 le: 06 janvier 2009, 18:17:36 »
Bonjour à tous !
Je suis du meme avis que SPP 63.

Pour moi ( et cela n'engage que moi ) il est intolérable que l'on puisse laisser le soins à des sociétées privées le soin de faire du SAP. La définition même de sociétée privée étant de faire du bénéfice, ce qui pour moi est totalement incompatible et le sera toujours, de faire de l'urgence.

Pour moi, le secours à personne doit rester aux SP pour la bonne et simple raison qu'ils n'ont pas de contraintes pécunières, et un excellent maillage territorial.
Pour les ambulanciers privés, on en viens a des abérations incroyable de manque de materiels à bord des ASSU, relevages hasardeux et j'en passe.

Je prends au hasard, comme exemple :
La TS med de ma mere, où l'equipage assu est arrivé 2 tons hurlant, plein gaz (  50 min aprés avoir été déclenchés par le CRRA ...) les gonzes descendent les mains dans les poches " pfiou didonc ! joli coin par ici ! oh vous avez un chien ? au fait c'est par ou ? "
Les mecs n'avaient ni DSA à bord, une seule bouteille de 5 L d'oxy dans le camion, pas de tensio, pas d'oxymetre de pouls, uniquement la b... et le couteau.
Le medecin régul m'avait bien fait comprendre qu'elle devait IMPERATIVEMENT partir allongée. Instruction de nouveau communiqué par le medecin au CCA.
" Allez Madame, allez venir marcher un peu avec nous, on va aller jusqu'a l'ambulance!"
Renvoyé illico presto et rappel au CRRA pour demander des rouges, qui bien sur étaient la 3 min aprés leur declenchement.

Et les exemples ne manquent pas...
Alors c'est bien beau, d'avoir un discours corporatiste comme vous les tenez ! Mais je ne sais pas si vous avez pensé UN SEUL INSTANT à vos patients/clients que vous embarquez, à la qualité de leur prise en charge !

Tenez des delais d'interventions court ( mois de 15 min ) en vous organisans comme il faut, s'il le faut meme, avec une société concurente,
Soyez sur que vous soyez équipé comme il faut,et que toutes les ASSU le soient ( au moins avoir  l'equivalent de ce qu'il peut y en avoir en VSAV ! )
Faites en sortes que les ASSU ne fassent QUE DE L'URGENCE ( je m'étrangle a chaque fois que je vois passer une ASSU , feux allumé, 3 tons et parfois meme deux tons gueulant , alors que l'ont vois clairement qu'il n'ya a bord qu'un membre d'equipage, et mamie asise à l'avant )

Tenez au moins UNE seule de ces conditions, et vous aurez déjà une bien meilleure image auprés des autres acteurs et même du grand public / public éclairé.

Ce n'est pas beaucoup, mais aujourd'hui, cela est apparement une montagne a surmonter pour les AP.
Et ce n'est qu'ensuite, qu'apparaitra LEGITIME le discours que vous tenez. ( Et je n'ai meme pas abordé le thème des formation continues ... )

ben

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #310 le: 06 janvier 2009, 18:23:16 »
Citer
La définition même des sociétés privées étant de faire du bénéfice
Je suis du mème avis que SPP 63

heu... oui privé = bénéfice,
mais que veut dire le 2éme "P" de spp? "professionnel" donc un peu pour l'argent.

Il y a des bons et des mauvais de partout (SP/AP/policier ou gendarmes...) faut arrêter !

Citer
Et je n'ai mème pas abordé le thème des formation continue ...

je ferait un nouveau topic sous peu avec les autres différences SP/AP pour mettre au clair certaines choses pour certains.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #311 le: 06 janvier 2009, 18:24:15 »
Je pense pas faire preuve d'intolérance le fait est que c'est de la sorte sinon va voir dans un codis comment sa ce passe. Après si cela ne plait pas au Ap j'y peut rien. Monte un cta privé.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #312 le: 06 janvier 2009, 18:25:25 »
Ose me dire que tout les pompiers font bien leur travail et que tout les vsav sont parfait.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #313 le: 06 janvier 2009, 18:26:39 »
Mais J.R. le samu ne gère pas nos inter on travaille en complémentarité en leur passant nos bilan ou en demandant un smur c'est tout.
Prend une inter de grande ampleur ou grosse catastrophe le commandant des opération de secours sera 1 pompier et c'est lui qui gérera l'intervention ou sera l'interlocuteur des hautes instances.
Pour le secours à domicile c'est pareile le samu nous ert de conseillé technique mais ne gère pas nos inter et cela fait un momment que c'est comme cela.


Les pompiers veulent tout gerer sans rien refferer au SAMU, c'est se qui a ete dit a la derniere convention des pompiers.Voila le probleme.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #314 le: 06 janvier 2009, 18:29:45 »

heu... oui privé = bénéfice,
mais que veut dire le 2éme "P" de spp? "professionnel" donc un peu pour l'argent.

Il y a des bons et des mauvais de partout (SP/AP/policier ou gendarmes...) faut arrêter !

As tu déjà vu une seule fois un SPP faire une réflexion en inter, qu'ils étaient en retard sur le prochain transport programmé, ou encore répondre " disponible" pour une autre inter, alors que déjà occupé ? 
Perso je ne l'ai jamais vu pour cet aspect la, ce n'est pas les ambulanciers personnellement que je met en cause, mais leur structure entière, qui les pousses à devoir toujours devoir rentabiliser un maximum... le CG !

Hors ligne jp77

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #315 le: 06 janvier 2009, 18:33:47 »
arrete SPP63, chaque departement travail a sa maniere, ici les rouges auront le monopole ailleurs se serat les blancs
si une boite privée se donne les moyens en vehicule, materiel et formations de son personnels on aurat du travail

et pour anthony31, pense tu que les pompiers ne font pas cela que pour l'argent, plus ils feront d'interventions, plus ils pourront demander aux conseil general un budget plus important, car sans transports moins d'argent

tout le monde est pareil rouge ou blanc tout le monde travail pour une paye

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #316 le: 06 janvier 2009, 18:43:47 »
C'est exact! mais la nuance que vous ne saisissez apparement pas, c'est que les SP n'ont pas pour priorité de se " goinfrer" d'appel , tout ca pour gonfler les stats , et donc avoir plus de pognon! Le conseil régional va casquer quoi qu'il arrive ! Et ces grosses structures que son les SDIS ont donc beaucoup moins besoin de se jeter sur les départs contrairement aux sociétés , qui elles en ont besoin ,  pour faire tourner la boutique !
Les petits CS qui font 30 sorties par an, ont t elle besoin de ces sorties pour pouvoir rester ouvertes ?
Ca reviendrais cher a la Secu ... 60 départ, divisé par grosseo modo 70 000 € pour le prix du camion , sans compter tout le matos et les frais ... ca picote , et ca reviens cher LA sortie ...
Une société elle, sera quoi qu'il arrive à l'affut de la rentabilitée, bien souvent au détriment de la personne prise en charge .

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #317 le: 06 janvier 2009, 18:47:06 »
Tu sais nico toute inter pour sap un bilan est passé au samu ce qui à était dit c'est qu'à l'appel on n'attende pas l'avis du médecin du 15 pour envoyer nos moyens c'est différent ne confond pas tout.

Hors ligne jp77

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #318 le: 06 janvier 2009, 18:52:35 »
peut etre dans le 04, les sp font cela par pations, dans mon departement et meme dans mon entreprise je connais des sp volontaires qui font soit disant leurs pations avant leurs travails, ils font comment pour vivre si cela ne leurs rapportaient pas ? tout cela aussi net d'impots

Hors ligne J.R.

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #319 le: 06 janvier 2009, 18:53:22 »
Avant que ce topic ne parte dans tous les sens, et que je finisse par le bloquer,

j'aimerais rappeler qu'il ne faut pas généraliser : Des Ap les mains dans les poches, y'en a partout, comme des SP qui pensent que ce sont eux qui doivent tous gérer de A à Z, sans bilanter au SAMU...

Je rappelle quand même, que le SAMU est là pour missioner des SP comme des AP, il s'agit d'une régulation médicale, donc un décision médicale. Si certains ne sont pas d'accord avec ca, fallait faire médecine.

Je rappelle aussi, que bilanter au SAMU, ce n'est pas un avis technique que l'on demande, mais une obligation légale en l'absence de médecin (AKIM, Hypo, 3SM, généralisete...). A défaut, on apparente le secouriste (AP ou SP) à une pratique illégale de la médecine.

A ce jour, dans ces conditions, aucun acteur ne peut se passer de l'un ou de l'autre. C'est ainsi. L'origine de ce post, il a été pourtant répété il y a quelques lignes, c'est la volonté de la FNSP de gérer de A à Z les interventions, sans passer par le 15.

Pour conclure, je rappelle qu'il ne faut PAS GENERALISER.

Hors ligne Anthony31

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #320 le: 06 janvier 2009, 18:56:43 »
Et pourquoi pas une société ou deux, au niveau nationnal , comme cela se fait en suisse ou ailleurs, pour se refaire des sous sur le volume global, et non pas sur LA petite inter du siecle ?
Ainsi, cela permettrait de mettre plus facilement au placard les incompétants , car une petite société je suis bien conscient que cela n'est pas realisable !
Il y a tout un tas de solution et de possibilitées... VOUS etes dans ce metier, à vous de vous bouger les fesses pour ameliorer votre image, vos compétances, votre materiel, votre organisation...
Ca ne sert a rien de pleurnicher pour tenter d'avoir une part du gateau ! ( quoique en France c'est malheureusement le cas assez souvent ... )

BOUGEZ VOUS LES FESSES ! Faites evoluer votre metier dans le bon sens ! A commmencer par votre image ! Ce qui passe d'abord par vos compétance reeles ( un diplome c'est cool mais ca fait pas tout, clin d'oeil a ceux qui sont dans le metier car leurs conseiller ANPE leur a  proposé une formation , et sont la par défaut ) et du matos nikel ! Apprennez à pousser les mauvais vers la sortie !

Hors ligne bbx

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #321 le: 06 janvier 2009, 19:32:45 »
anthony 31 cette idée avez déja été    soumise il y a plusieurs années de mettre a disposition une ap assu dans les cs de la bspp mais on a preferé  laisser la place aux   associations   mais la aussi  la volontée  des  sp a fait pression pour que cela ne se fasse pas .Une assu dans un cs pour le 1 ou 2 depart sur domicile serait possible avec du travail pour tout