Auteur Sujet: Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!  (Lu 295154 fois)

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Hors ligne jp77

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #135 le: 15 février 2008, 12:30:17 »
je prefere travailler avec un bon afps (connaissant le travail ambulancier et qui ne peut aller suivre les cours pour certaine raisons) qu'un cca qui a passer son diplome poussé par des organismes (anpe) et qui n'ont rien a faire chez nous et j'en est connu

Hors ligne Wayne56

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #136 le: 15 février 2008, 13:02:02 »
Je ne parle que dans mon secteur, je ne parle pas de chez toi jp77, mais bon je pense que dans un véhicule qui fait du samu un auxiliaire n'a pas sa place. Ca reste mon avis perso, après vous avez le votre, je crois qu'il ne faut pas badiner avec l'urgence et qu'un afps meme avec une formation dsa ça ne suffis pas.
on est d'accord!! même si comme le dis jp,ya de très bon auxiliaires et des mauvais cca.....on tourne en rond la non? ::)
de toute façon faut pas se leurrer ce n'est ni les formations secouristes ni les DEA qui feront un bon acteur de secours,mais sa motivation et sa remise en question permanente ....
je pense qu'il y a des afps qui en savent plus que moi dans certaines situations

Hors ligne Arrakis

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #137 le: 15 février 2008, 17:41:17 »
pour arrakis,pour ton renfort 18 ils prennent la victime dans le vsav après?chez nous c'est comme ça,franchement ça me fais chier de me taper un bilan,de l'attente et une sortie blanche,bilan on se démerde avec les moyens du bord...

Non, je ne lache pas l'affaire, et nous effectuons le transport. A vrai dire ils sont bien trop occupés, et puis on ne risque pas de se battre pour ce genre de corvée, car il faut l'avouer, on ne fait pas ça pour le fun.

Sinon le débat est en train de vriller autour des afps etc.. Rien à voir.

Hors ligne tequilla-corse

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #138 le: 16 février 2008, 20:00:20 »
si les pompiers veulent tout gérer qu'il commence déja par faire entiérement leur inter j'explique: dès que la personne dit quelle doit aller dans une clinique  hop la on appel les ambulanciers parce que on vous répond => ah nous on ne va pas dans les cliniques c'est privé on fait pas. et le patient dans tous ça ben lui avec sa douleur il attend parce que les pompiers en veulent pas l emmener et apres on dit c 'est les ambulanciers qui sont en retard!!!
alors peut importe la couleur de l uniforme ce qui compte c'est le patient avant tout et les resultats. je pense que malheureusement il y a bien assez de travail pour tout le monde....................  . . .

Hors ligne titi9097

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #139 le: 10 mars 2008, 19:00:33 »
"il y a bien assez de travail pour tout le monde...................."
c'est justement bien le problème.
le secours a personne a été attribué en france aux sapeurs pompiers parce qu'ils étaient les seuls ( à l'époque ) a quadriller le territoire de façon ( plus ou moins ) locale et non selon un potentiel économique de région.

attribuer le secours a personne d'urgence relève d'une affaire de gros sous : quand les ambulanciers peuvent s'oocuper du secours d'urgence ce sera leurs mission, on retira les vsav des casernes ou ils sont et ils n'auront qu'a s'occuper des localités qui n'ont pas un potentiel économique intéréssant pour les Ap ?
difficile a appliquer à l'échelle nationale ou meme départementale, donc on accorderait le Sapu au ambulancier quand ils le peuvent et on laissera des vsav en caserne pour les AVP et les barique qui ne sont pas intéréssantes pour les Ap.

le "métier" de pompier n'en est pas un justement. meme pour les pros il s'agit plus d'une passion que d'autre chose alors qu'ils s'agit pour les Ap de récupérer des sorties et pour l'état et les département de réduire des frais.......... et les reporter sur la sécu qui a besoin de tout sauf de ça.
et on pourra meme citer le sdis 74 ( non non ! pas de nom aller sur le site vous le trouverez  en haut du pannier comme toujours) qui a financer l'équipement et le fonctionnement des Ap en haute savoie pour maintenir les départ incendie opérationnels... avant de renoncer suite a des erreurs et des attentes trop longues ... etc

Il est sur qu'il s'agit pours les grand chef d'histoire de gros sous et pour nous les petits d'une lubie, d'une passion. mais laisser le secours et l'évacuation à des organismes qui assurent leurs gagne pain ( comme les SP pro, mais pas uniquement par ce vecteur la) peut amener a des dérapages : entre un transport de 100 kilomètres ( rare je sais) et la mémé de la rue du pont en ACR lequel rapporte le plus.

celui qui veut parler de cout financier : appeller un VTU pour relever... ça couterai surement moins cher et  plus rapide qu'un vsav sorte
pour une cheville fracturé pas besoin de 3 personne et d'un vsav, un vsl avec conduc suffit voire ambulance classique pour etre tranquille.

c'est un travail d'accord mais quand l'urgence est motivé par l'argent cest pas bon.



le secours a personne c'est un gagne pain ou une passion ?

Hors ligne Nico99

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #140 le: 10 mars 2008, 19:27:01 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

Hors ligne titi9097

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #141 le: 10 mars 2008, 22:02:24 »
alors si on sy met qu'on sy mette pour de vrai. c'est sur qu'a coté de paramédics les sapeurs pompiers sont largemnt incompétant (deja qu'on ne l'est pas beaucoup...) . mais en attendant ces paramédics il me semble qu'il vaudrait mieux leurs laisser les urgences plutot qu'aux ambulancier.
c'est une géguerre pour la chasse au inter, mais un vsavon est sur de le faire partir ( sinon il est sanctionné alors que les ambulancier selon les opportunités qu'il a ....
( c'est normal c'est son gagne pain)

pour info certaines compagnie de la bspp et du sdis 91 testent un système avec des compagnie de feu qui ne touchent pas au sap et des sp qui se font
 mois de formations et qui seraient des paramédics.


Hors ligne fireman50

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #142 le: 10 mars 2008, 23:24:47 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

salut et bas vous encor loin du niveau d'un infirmier il faux arreté de se prendre pour ce qu'on n'est pas que ce soit les pompiers comme les ambulancier nous somme que des secouriste et rien d'autre

Hors ligne Rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #143 le: 11 mars 2008, 00:21:51 »
Je suis d'accord avec toi,d'autant qu'en France ils sont frileux avec les gestes délégués,donc c'est pas pour demain!  :-X

je trouve tres bien de separer feu et sap dans les cs,en specialisant chacun... Un excellent secouriste peut faire un mauvais soldat du feu et vice-versa,c'est pas du tout les memes metiers!  ::) Et je connais un paquet d'ambulancier qui aimeraient s'engager en tant que spv,mais uniquement pour faire du sap (moi le premier!).

Les decideurs seraient vraiment moins bornés,ils reconnaitrait notre DEA et engageraient (en contrat pros ou volontaire) des ambulanciers professionnels pour le sap (qui represente quand meme 75% de l'activité d'un CS!) et tout le monde seraient content:les pompiers pourraient se consacrer a ce qu'ils aiment pour la plupart,les ambulanciers ferus d'urgence pourraient devenir d'excellents acteurs du prompt-secours et s'epanouir au sein d'une vraie structure (et non pas faire un appel 15 entre 2 dyalises!),les patrons ambulanciers et ceux que l'urgence n'interesse pas pourrait faire leurs transports en série tranquillement et la boucle serait bouclé.

Avec deux ADE pros par VSAV (honnetement,ca suffit dans 90% des cas,soyons honnetes) il y aurait meme des économies de faites!  8)

On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.

Apres,il peut y avoir des adaptations avec des boites privées sous contrat pour assurer les urgences soit dans les secteurs pauvres en CS ou au contraire surchagés en travail,a voir au cas par cas.

Ou autre solutions:on retire tout les vsav des cs,et avec ce budget chaque departement crée un service d'ambulance en fonction de ses besoins et pour amortir le surcout,bah il envoie une facture au pseudo-victimes,ca responsabilisera un peu les gens et je suis sur que d'un coup,y'aurai moins d'inters absolument inutiles et abusées qui nous coute un fric fou a tous...  ::)

Hors ligne Nico99

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #144 le: 11 mars 2008, 09:32:08 »
Pour moi c'est une passion.
Tout ca,c'est une specialisation des metiers,on commence doucement a se mettre aux normes europennes...enfin.
C'est a dire un Ambulancier,infirmier,on y vient,il est deja niveau aide soignant,vivement la prochaine etape.Plus de vsl et les pompiers aux feux.
Il faudra s'y faire...c'est le futur...

salut et bas vous encor loin du niveau d'un infirmier il faux arreté de se prendre pour ce qu'on n'est pas que ce soit les pompiers comme les ambulancier nous somme que des secouriste et rien d'autre


Si tu avais bien lu,je parlais des normes europeenes,la france est toujours en retard,monte pas sur tes gd chevaux comme ca.

Hors ligne bbiscons

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #145 le: 11 mars 2008, 14:37:58 »
On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.

Tu m'excuseras, je ne suis ni pompier ni ambulancier, mais je suis équipier secouriste et de mon point de vue, je n'ai jamais vu dans ma région un ambulancier aussi compétant qu'un SP en matière de SAP, en effet remettons les choses dans l'ordre... l'afgsu de la bouche même de formateurs avec qui j'ai pu en parler n'est en rien équivalent à un PSE2, les équipiers secouristes pompiers ou associatifs sont recyclés tous les ans et le matériel ne manque jamais contrairement à pas mal d'ambulances d'atsu... Car pour le moment si tous les CCA ou ADE étaient du niveau d'un équipier secouriste ce serait merveilleux, alors de là à parler d'ambulanciers paramedics je pense qu'on en est extrêmement loin.

Hors ligne seal

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #146 le: 11 mars 2008, 16:54:17 »
On lorgne tous vers les pays "paramedic",bah c'est exactement ce qui se fait dans la plupart des cas: des vrais ambulanciers,et non des sp formés au sap (bien qu'ils aient quand meme des formations de base equivalentes au notre ) sont enrolés dans les casernes et tout le secours est organisés par le departement des pompiers.


Tu m'excuseras, je ne suis ni pompier ni ambulancier, mais je suis équipier secouriste et de mon point de vue, je n'ai jamais vu dans ma région un ambulancier aussi compétant qu'un SP en matière de SAP, en effet remettons les choses dans l'ordre... l'afgsu de la bouche même de formateurs avec qui j'ai pu en parler n'est en rien équivalent à un PSE2, les équipiers secouristes pompiers ou associatifs sont recyclés tous les ans et le matériel ne manque jamais contrairement à pas mal d'ambulances d'atsu... Car pour le moment si tous les CCA ou ADE étaient du niveau d'un équipier secouriste ce serait merveilleux, alors de là à parler d'ambulanciers paramedics je pense qu'on en est extrêmement loin.

connais tu le programme de formation des ambulancier avant de lancer de telle ineptie?

la ou je suis par contre d'accord c'est qu'avant de vouloir etre ou faire des paramedics que l'on mettent les memes bases pour tout les intervenants du secours à personnes................

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #147 le: 11 mars 2008, 17:08:24 »
pour moi que ce soi le cca ou le cfapse c'est la meme chose vu que nous faison le meme geste d'urgence donc que ce soi les pompiers ou les ambulancier nous somme au meme rang

Hors ligne titi9097

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #148 le: 11 mars 2008, 18:17:54 »
c'est bien ce que je demande :
si nous avons des compétences égales, pourqoi le secours a personne devrait etre attribué au privé ? ce n'est pas eux qui vont dévelloper l'égalité des chances au secours car ils doivent se faire ( bien ) payer.

les pompiers et les ambulanciers sur ce forum veulent que leurs partis respectif le fassent car c'est une activité très intéréssante, mais les amubulancier travaillent dans une structure a but lucratif donc le secours des personnes n'est probablement pas leurs soucis principal. les sdis on beau ne pas etre des oeuvres charitable ils n'empeche que les victimes sont une préocupation énorme pour eux.


chacun veut faire du secours a personne soit, mais a ce moment la il faut que ce soit dans le service public. au meme titre que si on veut etre sauveteur en mer on ne peut travailelr qu'a la snsm ou dans la marine...

Hors ligne Rusty

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Re : Les pompiers veulent gérer de A à Z tous les secours !!!
« Réponse #149 le: 11 mars 2008, 19:41:24 »
Moi je defend pas mon statut de privé (ca je m'en tape à un point!  ;D ) mais celui d'ambulancier!
une ambulance communale ou prefectorale? Pas de soucis,je saute dedans avec plaisir!  8)

bbiscon,ne cherche pas a relancer ce debat sterile,on a tous des dossiers les uns sur les autres! (t'en veut de l'acr en pls? De la diaphyse femorale immobilisée à l'arrache comme si c'etait un tibia? J'en ai des botins des comme çà ::) rouges,les botins... Et mes camarades SP en ont autant sur nous!) ca sert à rien et ca fait pas avancer le schmilblik.