Auteur Sujet: Les Secours sont ils "gratuits ? Cout d'une sortie VSAB ou SMUR ou Ambulance C.15 ?  (Lu 84005 fois)

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Hors ligne Rusty

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J'aurai souhaiter savoir le cout approximatif d'une sortie de VSAB sur un appel SAMU pour un domicile :?: Et qui paye la note? :roll:
Pour expliquer vite fait ma curiosité,un ami souhaite ouvrir une société avec dans un premier temps une ambulance de categorie A sur un departement ou le SAMU fait tres peu appel aux privés car... tres peu peuvent vraiment effectuer cette tache! :? Donc notre departement est tres "rouge" et pouvoir comparer les couts pompiers/privé pourrait pas mal l'aider à appuyer son projet... et permettrait à nos pompiers de faire un peu autre chose que des cols du fémur et des crises d'angoisses! :roll: Ils commencent un peu a en avoir marre et ceux sur l'ensemble du departement!

Hors ligne atlas

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Salut, pour le cout d'une sortie, il faudrait voir le chef de centre de la caserne la plus proche.
Sont comptés: le véhicule, le nombre de pompiers et leur grades, le temps d'intervention, le materiel utilisé.
Le service "Secours" est gratuit en France, mais il a tout de même un cout et c'est donc nos impôts locaux qui "épongent" la facture.

Ambu 08

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Bonjour,
Atlas à dit:" le service est gratuit, c'est donc nos impots locaux qui payent...".
Paradoxal pour un service "gratuit"...non???
Il faut se mefier de l'apparente gratuité des secours SP...Ils sont les premiers à tirer sur les ambulanciers  par rapport aux coûts du service , mais je peux vous assurer qu'à intervention égale, un VSAB coute bien plus cher qu'une ASSU.
Je vais faire la recherche pour vous communiquer les couts...
Amicalement

Hors ligne Rusty

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Ce serait donc la commune qui paierait ou le département ?
A savoir, comme je l'ai dit dans un autre poste, que les pompiers facturent une somme forfaitaire lorsqu’ils se rendent sur un domicile à la place d'une ambu privée...Ça s'appelle la carence d'ambulance!  ::)
Ces services sont forcement facturés à quelqu'un... Le tout serait de savoir à qui !

Pimpon

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Bonsoir Rusty,
Les interventions SP sont financées par un budget de fonctionnement issu de nos impôts.
En cas de carences d'ambulances privées, une somme de 90 euros est payée par le siège du SAMU du département au SDIS, c'est une des raisons d'ailleurs de la mise en place de la nouvelle garde préfectorale ( une ambulance privée à dispo du 15) pour éviter au maximum les carences.
Les corps de Sapeurs pompiers ne sont plus communaux, ils sont aujourd'hui départementalisés.
Certaines interventions sont facturées au demandeur, les nids d’hyménoptères par exemple, lorsqu'ils ne sont pas considérés comme dangereux...

Citer
Le chat bloqué sur le toit de la maison ou coincé en haut d'un arbre, la porte d'entrée qui s'est refermée avec les clés à l'intérieur, un essaim de guêpes qui tentent de s'installer sur la terrasse… un seul réflexe ; « Allô, les pompiers ». Mais depuis quelques années les choses ont changé. De très nombreux SDIS, Service départementaux d'incendies et de secours de l'Hexagone facturent ce genre de petites interventions.  :o
L'Aude n'a pas échappé au phénomène. « Nous, nous ne facturons que les interventions pour destructions de nuisibles ; guêpes, frelons, abeilles… chez les particuliers.
Pour les abeilles nous fournissons aux gens les coordonnées d'un apiculteur le plus proche de chez eux », confie le colonel Alain Gouze du SDIS 11. « Le forfait jusqu'alors de 38,20 € depuis quinze ans est désormais de 55 € depuis mai 2010, il est gratuit lorsqu'il y a un enfant en bas âge ou une personne âgée dans la maison. Gratuit encore sur le domaine public », poursuit-il soulignant que les services qui ne font pas partie de leurs obligations sont payants. Car rien que pour l'année 2009, les pompiers sont intervenus 1370 fois pour destruction de nuisibles dans le département. « Nous ne faisons aucun bénéfice, cela couvre le temps passé par deux sapeurs-pompiers, les produits utilisés particulièrement onéreux, l'équipement spécial et avec la présence de frelon d'Asie nous avons dû opter pour des combinaisons plus épaisses », reprend le lieutenant-colonel.
Payant encore, la présence de pompiers lors de manifestations sportives ou festives, 12 € de l'heure par homme. « Désormais, il n'y a plus de VSAB, comme auparavant sur ces manifestations, les pompiers sont munis d'une valise de premiers secours et le cas échéant, ils peuvent avoir le renfort d'un VSAB ».
La facture peut être très lourde comme pour des incendies. Le SDIS dépose plainte et fait ses comptes sur l'intervention, un camion de pompiers, style CCF (feux de forêts, 3,5 t) avec trois hommes c'est la somme de 260 € de l'heure multipliée par le nombre d'effectifs et d'engins dépêchés sur le sinistre la facture s'envole, facture à laquelle il faut ajouter le montant des dégâts.
Mais rassurez-vous le premier geste des pompiers lors d'une intervention sera toujours de vous porter secours et non pas de vous demander votre carte de crédit.  :P

De très nombreux SDIS facturent désormais les « petites interventions ». Dans l'Aude, les pompiers ne font payer que la destruction de nuisibles, guêpes, frelons…
Le prix d'autres interventions

Le coût de récupération et de remorquage d'engins flottants, forfait 91,50 €. « Nous avons obligation de récupérer un véliplanchiste en difficulté au large mais pas forcément de rapporter sa planche mais souvent à peine monté dans l'embarcation il plongeait pour la récupérer », confie Alain Gouze.
Coût intervention spécialisée, (plongeur) pour récupérer une hélice de bateau par exemple ; 45,80 €. En tête du hit parade du prix des interventions, l'hélico ; 33 € la minute soit 1 980 € de l'heure.
Le chiffre : 55 euros > Destruction de nuisibles. C'est le forfait désormais en vigueur depuis mai 2010 pour la destruction par les pompiers de nids de guêpes, frelons, abeilles chez des particuliers

Hors ligne Rusty

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Merci de ces precisions! :wink:

Hors ligne leburon63

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je peux te donner le prix d'une sortie SMUR :
environ 250 euros la demi heure
et 25 euros la minute pour une sortie en helico

M4v

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Certains se plaignent parce qu'ils décalent trop... d'autres parce que c'est contraire... personnellement, je ne connais pas grand monde qui crache sur une sortie VSAV...  même si c'est une carence de pv... (ou "taxi" dans certains cas ;D)

Parce que bon, on constate une baisse significative des AVP, dûe en partie aux contrôles radar (supputation hein)... si à celà on nous enlève les carences de privé... on va finir par ne plus faire grand chose :/

Enfin bref... z'allez pas nous piquer nos carences de pv kameme ?! ...çà fait une sortie de moins !! Merde ! ;D

Parcontre pour les DNI, nous on ne pratique quasiment plus. En effet, il y'a maintenant des entreprises spécialisées, qui font grise mine si on leur pique leur taf ;)

Jérôme Legros

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Bonsoir, de passage sur le forum que je viens de découvrir par hasard...

Il y a quelques années, j'avais entendu parler du cout aux alentours de 1500 FF

La seule certitude que j'ai est l'Arrêté du 7 juillet 2004 pris en application des trois derniers alinéas de l'article L. 1424-42 du code général des collectivités territoriales , qui prévoit les conventions avec les sociétés concessionaires d'autoroutes et qui stipule :

"3.2. Modalités : les interventions courantes sont réparties en trois types et sont prises en charge sur la base d'un coût unitaire forfaitaire fixé pour 2004 ainsi qu'il suit :

- secours à personne : 357 EUR ;

- secours pour accident de circulation entre véhicules : 450 EUR ;

- autres opérations : 367,5 EUR.

Les interventions de longue durée et à caractère spécifique qui peuvent être caractérisées notamment par la mise en oeuvre de moyens spécialisés (intervention en présence de matières dangereuses), par des accidents impliquant de nombreuses victimes, par le déclenchement de plans de secours ou par l'ampleur de l'intervention (important feu de végétation ou incendie généralisé) sont pris en charge sur la base d'un coût horaire des moyens engagés et de la durée de l'opération.

Pour 2004 les coûts horaires des moyens sont fixés à :

- véhicule de secours et d'assistance aux victimes (VSAV) : 130 EUR/heure ;
- fourgon pompe tonne (FPT) : 183 EUR/heure ;

- véhicule de secours routier (VSR) : 135 EUR/heure ;

- véhicule de liaison, véhicule de liaison médicalisé (VL, VLM) : 62 EUR/heure ;

- véhicule poste de commandement (VPC) : 127 EUR/heure ;

- véhicules spéciaux : 169 EUR/heure.

Hors ligne Indien

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Citation de: leburon63
je peux te donner le prix d'une sortie SMUR :
environ 250 euros la demi heure
et 25 euros la minute pour une sortie en helico

Chez nous dans les Hautes-Alpes, la minute en hélico médicalisé et à 43 €.

Hors ligne leburon63

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merci jerome pour toutes ces infos  :idea:

Hors ligne leburon63

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43€ !! eh bah...
cela doit inclure la prise de risque en haute montagne et surtout l'helitreuillage je penses, non?

Citation de: Indien
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je peux te donner le prix d'une sortie SMUR :
environ 250 euros la demi heure
et 25 euros la minute pour une sortie en helico

Chez nous dans les Hautes-Alpes, la minute en hélico médicalisé et à 43 €.

Hors ligne Julien36

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Bonjour à toutes et à tous

où trouver le prix moyen d'une intervention par VSAV sur le net ?

par avance, merci  :)

Julien

Hors ligne neutron - crf

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Je pense que sa depend de beaucoup de critères, la distance de route, le matos utilisé, l'heure de l'inter ...

En moyenne je dirais que pour une inter d'une heure, 10€ de carburant, 20€ de matos et 4x6€... pour les pompiers qui arme le vsav.

Sois un total de 54€.

Aprés si l'inter se fait de nuit, on passe a 4x15€ ... si sa dur plus d'une heure x2 ...

Hors ligne jp77

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tu rigole neutron02, dejas tu oublie beaucoup de chose pour faire un calcule de combien revient une inervention, pour le personnel tout depend si c'est un volontaire ou un professionel, donc l'heure de travail est different et ne pas oublier le personnel non actif (ceux des bureaux, le standart, les gradés,.....) pour les professionnels ne pas oublié les congés payés et les charges sur les salaires, les assurances,
il y a aussi la part sur les locaux, leurs entretiens, les fluides (eaux,electricité, gaz, papiers,......)
l'entretien des véhicules

pour exemple, il y a 3ans, les pompiers du 77 facturais 440€ la sortie au SAMU, depuis cela a baissé apres intervention du prefet

Hors ligne neutron - crf

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A c'est vrai que je n'avait pas pensé a tous sa  :-X

Mais pour ce qui est de la sortie samu, rien qu'en materiel, ce n'est pas comparable, si il fait une injection ou tout autre traitement, le prix grimpe vite. Aprés le salaire a l'heure d'un medecin qui sort doit etre largement superieur a celui d'un volontaire (et peut etre meme d'un pro).

Mais bon tout sa laisse quand meme a reflechir, le prix que coute la connerie d'un abrutit qui s'amuse a faire des fausse alerte, ou des gens qui appelle le 18 parce que Mr c'est fait griffer par son chat.

Hors ligne Rusty

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Oula Neutron,tu t'embrouilles là!  ;D D'où un SP injecte quoi que ce soit?  ???

Hors ligne neutron - crf

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A autant pour moi, je pensé que JP avait fait la comparaison avec une sortie du SMUR qui couté 440€.

Désolé, j'ai du male en ce moment, je travail tot et je fini tard, les nuits de 5 heures c'est pas une bonne idée.

Hors ligne Rusty

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Une sortie smur,c'est plus cher que çà mon pote!  ;D Faut compter 300€ la demi-heure (l'intervention étant facturé à partir du déclenchement de l'UMH jusqu'à sa disponibilité,toute demi-heure engagée étant due,par éxemple 01h07 d'intervention sera facturé 1,5 heures) avec un ticket modérateur de 35% à charge du patient (sauf si prise en charge à 100%)  :P

Hors ligne neutron - crf

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Je ne suis pas du tout etonné, rien que le salaire de l'equipage, puis de toute facon, la santé, sa coute toujours chère.

Hors ligne jp77

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le tarif que j'ai mis était se que les pompiers demandaient au SAMU pour carence d'AP

Hors ligne neutron - crf

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Oui JP, mais je m'en suis rendu compte aprés avoir posté mon message.

Nickos

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Et oui neutron, contrairement à ce que tu pense et ce comme beaucoup de tes collègues, les sorties vsav, c'est un sacré business très, très, très lucratif pour les sdis, beaucoup d'aberration également. J'ai pas envie de m'étendre, mais un sdis fonctionne comme une entreprise, profit, profit, profit, rien à voir avec le discours classique que nous présente les sp au quotidien.

Citer
Le patron des pompiers du Finistère fait le constat que 73% de leurs interventions concernent le secours aux personnes.
Quelle est votre réaction? Le constat est le bon.
Le bilan 2009 des pompiers en France (sur 98 Sdis) indique près de 640.000interventions auprès de personnes victimes de malaise ou de maladie à domicile, avec notion d'urgence vitale au moment de l'appel. Or, une fois enlevés les gens qui n'ont rien et les cas bénins, les urgences vitales ne pèsent plus que 20%.
Quant aux accidents à domicile (323.924 interventions), les situations graves ne représentent que 7% des cas. Dans 20% des cas, les gens n'ont rien. Un rapport de la Cour des comptes (2011) confirme que dans «45,5% des interventions de secours à personne, les pompiers interviennent sur des pathologies médicales ou des accidents bénins en dehors de lieux et voies publics».

On est loin de leurs missions principales (secours d'urgence aux personnes victimes d'accidents, sinistres et catastrophes) mais les pompiers ont voulu cela.

Combien coûte l'intervention d'une ambulance privée ?
105€ en moyenne, contre 600€ pour une ambulance des pompiers, selon une enquête de 2008 de l'Assemblée des départements de France.
Le paradoxe, c'est que depuis que les conventions tripartites (Samu, pompiers, ambulanciers) de 2003-2004 ont été cassées en 2007 au profit de conventions bilatérales (Samu-pompiers, Samu-ambulanciers), certains ambulanciers ont perdu 50% de leur activité.
Les bilans financiers ont été très mauvais en 2010-2011, des licenciements secs interviennent aujourd'hui.
En complément «Depuis cinq ans, notre métier de pompier s'est considérablement professionnalisé. Dans nos ambulances, vous avez deux membres d'équipage : un auxiliaire conduit les véhicules et assiste l'ambulancier. Il reçoit une formation de 70heures.
L'ambulancier, diplômé d'État, reçoit, lui, une formation de 630heures.
La profession a mis en place des centres de formation, notamment en Bretagne avec l'AFT (Association de formation des métiers du transport).

Concernant les formations, l'ambulancier passe un Diplôme d'Etat, alors que les SP n'ont qu'une simple formation en secourisme (PSC1 + PSE 1 et 2, certes pas un brevet mais un certificat, non plus délivré par la Préfecture mais par l'autorité d'emploi).
Les ambulanciers ont une formation plus professionnelle que le PSE 1 et 2, car plus poussée en anatomie, physiologie et pathologie, cette formation ne dure pas 15 jours mais 6 mois.

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/finistere/ambulanciers-les-pompiers-ne-peuvent-pas-partir-sur-tout-02-02-2012-1587015.php


Hors ligne neutron - crf

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oui enfin il faut aussi comprendre que l'argent ne tombe pas du ciel et que se soit SDIS, entreprise, ou meme toi et moi, on ne balance pas l'argent par la fenetre, puis qui dit profit dit possibilité d'investir dit amelioration ... tout est relatif mon amis ;D

Peut etre que si les gens arretaient de faire sortir le VSAV pour les pipis de chat, l'argent aurait permis l'achat d'un beau CCF qui aurait etait bien utile dans le var par exemple.


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Rien à voir avec une entreprise nickos ne raconte pas n'importe quoi le but n'est pas de faire du benef de toute façon c'est de l'argent publique qui reste dans le publique il n'est donc pas perdu pour les citoyens .

Nickos

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tu veux des chiffres et des cas concrets ?

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je confirme que trés souvent quand on passe une inter au cta pour envoi vsav la question est la meme: c'est une carence? et non un prompt secours encore une fois loupé, l'envoi de vsav par carence sur toulouse est devenu un veritable business, c'est pour cela qu'on essaye d'avoir une AP a tout prix et heureusement dans le 31 il y a 12 AP de garde h24 + 10 AP mobilisables, ce qui fait dnc 22 ambulances en jour et 12 en nuit.

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Rien à voir avec un business c'est pour éviter d'être envoyé sur de la bobologie pour faire le boulot d'une AP justement et sa marche.

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SPP, tu tiens pas a ta vie ;D dire au ambulancier qu'ils font de la bobologie, tu va prendre des claques ;D

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surtout que dés qu'on peut la petite entorse sur le terrain de foot, allez hop ;vsav ;D

Nickos

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Oui c'est vrai les sp, dans le genre je sauve des vies, urgences extremes en non stop pendant les gardes de 24, allez on freine, les urgences vitales chez vous c'est à peine 20% de votre activité le reste se résume à de l'urgence sociale, ce qui est également honorable mais qui ne necessite pas autant de spéculation sur vos missions.

Ce qui me fais sourire, c'est cette réponse systématique chez les sp, critique facile et primaire contre les ambus, en même temps vous vous mettez tout le monde à dos avec votre obsession du secours business, vous ne vous attaquez pas aux gendarmes de peloton de haute montagne en ce moment ?

Que connait tu spp 63 de la réalité du fonctionnement des services comptables et financiers des sdis ?

Les pseudos carences d'ambulances pour gonfler les statistiques des sorties vsav en vue d'augumenter les subventions c'est pas du business ? ( de splendides gros montants facturés aux chu et ch, sur 900 carences ambu, seulement une centaines tiennent la route, tu imagine le montant sur 12 mois à raison de presque 100 euros la carence )

Les cs qui ferment pour manque de sorties et donc de rentabilité, c'est quoi selon toi ?

Les vsav qui se trouvent en zone rurale et qui décalent sur de l'urbain pour douleurs thoraciques, la régul' des sp qui ne bascule pas l'appel sur le 15 par peur qu'une assu urbaine avec dsa décale car tout les vsav de l'urbain sont déjà engagés.

ça laisse songeur et pourtant c'est une réalité.

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sur les sorties vsav sans en parler avec le 15, je suis entierement d'accord avec toi,apres quand ils passent leur bilan,on a aucun dossiers apparent,chez nous on enregistre toutes ces inter dans le but de sévir!

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Pseudo carences n'existent pas elles viennent obligatoirement du samu on ne peut pas inventer des carences comme je l'ai déjà expliqué sur un autre post j'en sait quelque chose j'ai bossé sur une plate forme commune codis samu.
Je ne dis pas que nous faisons que de l'urgence vital mais nous je pense l'intitution avec le samu qui en faisons le plus ( avp, malaise vp ou à domicile, feu divers...) bien sur qu'il y a du social il faut bien quelqu'un pour le faire je n'ai pas critiqué les ambus alors arrête de monter dans les tours.
Quand aux inters non régulées elles ne sont pas nombreuses et ce n'est pas pour éviter l'envoie d'une ASSU car si l'on juge qu'il faut envoyer un VSAV il sera envoyé même si l'inter est régulé messieurs cela s'appelle le départ réflexe. Chez moi toutes les inter SAP sont régulées car plate forme commune puis il y a des CTA qui ont leur propre régul.
Je sais que cela ne vous plaie pas pourtant c'est comme cela.

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...et voila, des que spp63 apparait, cela tourne en eau de boudin, c'est marrant, le ap, les smurs, les ... n'ont toujours rien compris, il n'y a que les pompiers
tien, une petite remarque, dans le 77, le conseil général, a demandé au SDIS de se serrer la ceinture en raison de la crise, les caisses sont vides, donc moins de volontaires et laisser aux autres tout ce qui leurs revient pour eviter les dépenses inutiles...
et si on revenait au point de depart, combien coute un transport VSAV ?  peux tu nous le dire spp63 ?

Classiquement, deux approches possibles en contrôle de gestion :
Primo - première approche, tu pars de tes coûts réels constatés sur une longue période, par exemple 1 trimestre, 1 an, (amortissements, frais de personnel, d'énergie, de consommables..., frais mécaniques sur les vsab, quote-part d'amortissement du système d'alerte), tu divises par le nombre d'interventions ... si tu as plus d'interventions, plus tes coûts fixes diminuent, donc plus le coût est faible. C'est sans doute le calcul que fait le sdis pour savoir à combien lui revient une intervention ; c'est un indicateur qui vaut ce qu'il vaut, hormis le fait qu'il peut être éloquent lorsque c'est la première fois que l'on fait un chiffrage, il n'a pas de grande signification lorsqu'il est pris isolément.

Secundo - deuxième approche par les coûts réels : sans doute trop fin pour un sdis ? On regarde combien coûte une intervention en réel : 5 paires de gants + 3 compresses + yy kilomètres + xx heures de MOD avec 2 SPP et 1 SPV  puis on extirpe un coût horaire qui correspond à un coût standard d'un pompier moyen.
Donc plus on intervient, plus on fait d'heures, plus le coût est élevé. Si le nombre d'inters explosent, évidemment, il faut revoir le taux horaire.

C'est l'approche qui, dans le privé, permet de contrôler ses marges (par rapport au budget, par rapport à l'année dernière...) et d'ajuster ses prix de vente.
Puis on compare en fin de période le coût théorique et le coût réel ainsi on explique les différences. C'est aussi l'approche qui permet de comparer, à iso-méthode, les départements entre eux, en particulier le taux horaire.

Selon la méthode, l'estimation du coût d'une inter peut être très variable au sein d'un même département... et on peut faire dire aux chiffres ce qu'on veut en faire... beaucoup de choses.  ;)

Nickos

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SPP63, tu ne sais pas de quoi tu parle.

Nickos

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Les pseudos carences existent au titre des auto-déclenchements depuis 2007 c'est l'anarchie, aucun respect de la hierarchie du 15, les infos sur les vsav ruraux qui interviennent sur de l'urbain, je les tiens d'un chef d'agré, inquiet pour sa part de la tournure de se genre de comportement à risque provoquant des délais d'inter des fois trop long et occasionnant des risques pour les équipages et les autres usagés de la route.

Sans oublier les 45% d'hausse budgétaire des sdis, alors que l'activité à augumenté de 5%.

Une inter vsav, c'est 150Euros la demi-heure, le tarif de base je ne m'en rappel plus, mais une certitude, une sortie vsav, c'est loin d'être GRATUIT !!! comme disent certains...

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Le cout d'une inter ambu est dans le forfait départemental de 51,30€, le forfait agglomération de 57,37€, la prise en charge de 64,30€ plus 2,12€ le kilomètre
La tarification des transports sanitaires par ambulance comporte :
• un forfait : forfait départemental ou forfait agglomération ou prise en charge, selon le lieu du siège de l'entreprise de transports sanitaires ;
• une valorisation trajet court : majoration dégressive, fonction du nombre de kilomètres parcourus ;
• un tarif kilométrique : applicable à la distance parcourue en charge du lieu de départ au lieu d'arrivée, déduction faite des 3 premiers km inclus dans le forfait départemental et dans le forfait agglomération, ou dès le 1er km parcouru dans le cas de la facturation de la prise en charge.
Source : améli.fr   http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/transporteurs/votre-convention/tarifs/ambulances-les-tarifs-conventionnels/tarifs-au-1er-fevrier-2013.php

je pense qu'il faut que tous les acteurs de l'urgence s'entende dans le seul intéret de la victime

a mon avis la victime qui est en ACR se fiche complètement que ce soit un SP ou un AP qui la masse, tant qu'elle est massé et défibrilé

il faut faire décalé l'ambulance (privée ou pompier ou smur) la plus proche de l'urgence vitale point


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Arrête de dire des conneries les auto déclenchement il y en a toujours eu et il y en aura toujours heureusement car si il faut qu'on attende 10 min parfois avant d'avoir la régul la sa risque d'allonger les délai d'inter.
Tu crois que l'on peut faire passer des inters en carence comme cela et que le CH raque sans rien dire non il vérifi toujours donc il n'y a pas de pseudo carence si l'on juge qu'une mission n'est pas du ressort des SP on transfère au SAMU c'est eux qui ont la disponibilité des ambus nous on ne s'en occupe pas du tout on a assé de moyens  à gérer on ne peut pas dire de notre propre chef tiens y a pas d'ambu sur le secteur j'envois un vsav.
Je crois que tes sources ne sont pa strès bonne va voir comment fonctionne le CRRA et un CTA après on discutera.
Car il est sur que quand c'était des missions de transport sanitaire ne nécessitant pas un déclenchement réflexe moi et mes collègues faisions le nécessaire pour éviter d'envoyer un VSAV faire du travail d'AP( transport sanitaire à caractère non urgent qui parfois monopolise des vsav pour rien).

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Mais reprenons le sujet initial car oui  c'est sur qu'une inter vsav coute plus chère qu'une AP.

Hors ligne Rico14

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Il est temps que cela cesse. Il y a une multitude de sujet parlant, de facon caché, cette guerre blanc / rouge que vous reprenez à bon compte. Alors ne polluez pas ce sujet, et postez vos infos en lien avec le sujet de départ.

MERCI !

Hors ligne pitchoune09

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Une sortie smur,c'est plus cher que çà mon pote!  ;D Faut compter 300€ la demi-heure (l'intervention étant facturé à partir du déclenchement de l'UMH jusqu'à sa disponibilité,toute demi-heure engagée étant due,par éxemple 01h07 d'intervention sera facturé 1,5 heures) avec un ticket modérateur de 35% à charge du patient (sauf si prise en charge à 100%)  :P

Dans mon departement la demi heure de smur c'est 705 euros!!!

Hors ligne Galoudaoc

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Ambulancier 105€ que ce soit a 5km ou 30 km, et que ça dure 5minutes ou 2heures...

Hors ligne Galoudaoc

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Tiens ca faisait longtemps que j'avais pas lu spp63 cassé de l'ap ...

Hors ligne SPP 63

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Ou ta vu que je cassais de l'AP dans mes propos?
Au contraire j'ai dis que quand j'étais au cta je me démerdais pour que les SP ne fasse pas le boulot d'ap.

Hors ligne Galoudaoc

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bah ca fait un peu trop longtemps que les sp font du boulot d'ap je suis daccord, retournez donc au feu

Hors ligne neutron - crf

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Ambulancier 105€ que ce soit a 5km ou 30 km, et que ça dure 5minutes ou 2heures...

Oui mais 105€ c'est la somme facturée, quand on demande le prix d'une sortie, c'est vraiment si on fait la liste des frais, essence, personnelles ....

Hors ligne nico44

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Salut,
les gens qui abusent du 15, connaissent le système. On fait le 15 pour une rage de dents, une égratignure au genou ou parce que l'ado s'est coupé en ouvrant le courrier de sa douce....
Il y a un système de filtration  par le questionnement du PARM ou du DOC !!! Mais maintenant on envoie les secours avec bilan et on transporte automatiquement !!!
je pense que des fois les sorties ne correspondent pas au motif de départ ou il n'y a rien d'urgent. Mais comment le savoir?
 
Petite anecdote, appel 15 pour IMV chez un ado de 16 ans  En arrivant sur place tu vois la petite famille a table finissant leurs repas. Tu demandes ce qu'il se passe et l'ado te réponds : "cela fait deux jours que je ne dort pas, j'ai plus de shit et j'ai pris deux somnifères". Wahou, quelle détresse vitale, ou plutôt qu'elle détresse sociale. Tu expliques tous au 15 avec les constantes qui vont bien, tu prends l'initiative de dire que ses parents sont à côté de lui et qui peuvent l'emmener au CH le plus près et bien NON vous transportez!! On est où ??

Hors ligne jp77

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Salut, chez nous un samedi sur appel du 15 nous avons du transporter une personne qui c’était cassé une dent en mangeant sa côtelette et bien je vous raconte pas l’accueil que nous avons eu à l’hôpital, se que l'on à pu entendre sur le déficit de la secu que l'on creuse et bien entendu patiente ayant que la cmu  ???

Hors ligne grizzly

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Les gens pensent qu'un VSAV ou un SMUR plus son équipage ca coute rien au contribuable ...

Hors ligne ambu66

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ben à force de dire que les pompiers et autres gentils sauveurs de la France font du secours gratuit, c'est rentré dans l'inconscient des gens tout simplement et forcement comme dans n'importe quel système social y a parfois des abus ....  :censuré: .... c'est le système social français et il vaut ce qu'il vaut ( surement mieux que rien mais sacrement inégalitaire malgré tout ce qu'on veut bien en dire )......

le secours à victime n'est pas "réellement" gratuit et ne l'a jamais été ......... à un bout de la chaine quelque que soit le vecteur, il faut de l'argent. Il vient de différents endroits et sous différents prélèvements mais il en faut, alors non, le secours n'est pas gratuit, peut être que lorsque ce message aura été passé et bien imprimé alors certaines mentalités changeront ?

Il y a eu des campagnes de pub parce que les antibiotique ne sont pas automatique, il faudra surement qu'un jour il y ait une campagne parce que les secours ce n'est pas gratos pour la collectivité et qu'il faut bien réfléchir avant d'appeler le 15 ou le 18.

Hors ligne loulig

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y a eu des campagnes de pub parce que les antibiotique ne sont pas automatique, il faudra surement qu'un jour y est une campagne parce que les secours c est pas gratos a la collectivité et qu'il faut bien réflechir avant d'appeler le 15 ou le 18.

C'est sans doute une bonne idée, mais ça se heurte avec les retards de prise en charge de certaines urgences.

Beaucoup d'AVC ne sont pas traité dans la courte fenêtre où ils sont potentiellement curables à cause d'une alerte tardive : "il est comme ça depuis 48 h, mais on a pas voulu déranger, on s'est dit que ça passerait".


Alors est ce que le publique ciblé par une telle campagne serait vraiment atteint, ou est ce que les mêmes consommateurs à qui le soins est un dû immédiat continueront à emboliser les services d'urgences

Hors ligne intense

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Et lorsqu'un centre de secours qui possède deux ambulances a ses deux véhicules justement en intervention à cause de gens qui abusent du système pour des conneries et qu'un appel pour engourdissement d'un membre surgit, on fait comment ? Bah on a le temps de crever justement car il n'y a plus d'ambulance disponible, pas de bol, pas de chance !

Vous avez tous les deux raison, il faut éduquer, faire de la prévention, taper sur tous les tableaux. Après évidemment on ne peut pas demander à chaque citoyen de faire un diagnostic, il vaut mieux appeler que de passer à côté de quelque chose de grave.

Hors ligne loulig

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D'ailleurs il y a déjà eu une campagne de ce genre contre les incivilités aux urgences.

Je les trouve très bien faites et moi elles me parlent, mais je ne sais pas quel est l'impact de ces campagnes sur le grand public. Ont elles un impact significatif ?

http://www.fhf.fr/Informations-Hospitalieres/Actualites/A-la-Une/PREMIERE-CAMPAGNE-NATIONALE-CONTRE-LES-INCIVILITES-A-L-HOPITAL/(language)/fre-FR

Hors ligne Rusty

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Quel déterrage!  :-X Sujet ouvert par moi-meme voici... 7 ans!  ;D

Pour ajouter ma pierre à l'édifice,sur Paris le smur est facturé environ 350€ la demi-heure entre le départ et la mise à disponibilité,toute demi-heure entamée étant due  ::)

Hors ligne ambu66

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ce que je veux dire Loulig, c est quand je vois le nombre d'inter que je fais ou le patient aurait pu être emmené aux urgences par la famille, un ami, un moyen de transport en commun ou un simple taxi, aurait permis d’économiser beaucoup d'argent, de temps..... pour être plus rapidement aux chevets de personnes en ACR, AVC, etc ....... mais comme tu dis, c est une histoire de mentalité, expérience et régulation ensuite :)

c est surement contradictoire avec l'envie de sortir qui nous animent tous mais avec des motivations différentes mais bon c'est pas demain la veille que cela va changer :)

Hors ligne axel 27

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Tout le monde a raison , il faut éduquer les gens c'est vrai , mais il faut faire relire au médecin généraliste leurs déontologie car les médecins généraliste mettent eux aussi le bordel car , il ne font pas de garde , il faut prévoir le jours ou ont veut être malade car il ne prennent que sur rdv pour la grande majorité ... Alors les médecins doivent eux aussi être éduquer car ils créent des problèmes aussi ... Pas de docteur je tel au 15 ... Comme certain disent "ils sont payer pour ça "

Hors ligne Jeano 11

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Choc culturel dans notre beau paysage français ! Fini les transports "ambulance" par VSAV ! Si l'état de la victime est jugé stable après bilan et contact auprès de la Coordination Médicale de la BSPP, alors, charge au Centre 15 (SAMU) de trouver un moyen de transport privé...
Depuis le mois de Mars 2014,  une note de service émanant de la BSPP cadre la sollicitation des moyens de transports non médicalisés privés (MTNM) dès lors qu'un VSAV a été engagé sur intervention. Celle-ci part d'un constat simple : la sollicitation des secours de la BSPP concernant le Secours à Personne a littéralement explosé depuis ces dernières années (plus de 80% de l'activité) et les Sapeurs-Pompiers (SP) sont devenus des ambulanciers de substitution.

"Vous avez mal au ventre ? Pas de problème, les SP vont vous transporter à l'hôpital...""Vous êtes enceinte et vous n'avez pas de taxis pour vous emmener à la maternité ? Pas de problème, les SP vont vous emmener ...". Voilà en substance, ce que les SP faisaient depuis des années sans que cela ne dérange les pouvoirs publics et sous couvert des autorités médicales (Samu-Urgences de France).

Mais voilà ... virage à 190° et ras-le-bol du Général de Brigade !
Depuis des mois, la pression opérationnelle subie par la BSPP est devenu intenable. Aussi, une première action a été menée afin de faire chuter le nombre d'engagement sur intervention des moyens Brigade. Et le résultat est sans appel : sur le 2ème Groupement d'Incendie, le nombre d'intervention est quasiment le même au mois de mars 2014 qu'au mois d'août 2013 !

La deuxième action engagée depuis le mois dernier vise à faire chuter de nombre de Transport Non Médicalisé (TNM) effectué par les moyens de la BSPP qui ne nécessite pas la surveillance d'un SP. De plus cette action se veut aussi pédagogique vis-à-vis de la population et des SP eux-mêmes, et de faire évoluer les mentalités concernant le recours aux SP. Schématiquement, "le 18, c'est pas automatique".

Le cadre emploi ce cette note de service est bien claire.  8)
Le recours à un MTNM se fera si, à l'issu du bilan réalisé par le Chef d'Agrès (CA) auprès de médecin Coordinateur, l'état de la victime nécessite une évacuation sur un Service d'Accueil des Urgences (SAU), que son état ne nécessite pas la surveillance d'un SP, que celle-ci peut attendre sur place 45 minutes (délai estimé d'arrivée d'un MTNM), que l'intervention se situe en lieu privé ou public (à l'exception de la voie publique qui reste du ressort exclusif de la BSPP). De plus, dans l'attente d'un MTNM, soit la victime peut-être surveillée par un tiers, soit le CA devra attendre lui-même la présentation de celui-ci (a fortiori si la victime à moins de 18 ans ou qu'elle présente des affections médicales). Si toutes les conditions sont réunis et que la victime peut-être surveillée par un tiers, alors le VSAV quittera les lieux d'interventions sans attendre le MTNM.

Il s'agit bien là d'une grande révolution dans les mentalités et de la juste répartition des compétences des différents acteurs du secours.

Mais, ne sommes-nous pas là entrain d'assister à une mutation profonde dans l'organisation du SAP. Alors que nous attendons les conclusions du  rapport de l'IGAS sur l'organisation des secours en France, cette initiative de la BSPP ne serait elle pas une traduction de celui-ci ?

Publié par  Manuel Herbreteau http://secours-medical-de-france.blogspot.fr/2014/04/bspp-reorganisation-des-transports-vsav.html


Nota d'un DEA Poitevin  :P
Manuel Herbreteau faites votre métier correctement s'il vous plait, ne soyez pas de parti-pris ; "si toutes les conditions sont réunis et que la victime peut-être surveillée par un tiers, alors le VSAV quittera les lieux d'interventions sans attendre le MTNM.
Il s'agit bien là d'une grande révolution dans les mentalités et de la juste répartition des compétences des différents acteurs du secours."

Réponse Manuel Herbreteau ; Mr DEA Poitevin,
Point de dénigrement dans mes propos, bien au contraire. Les SP répondent à un appel d'urgence, jusque là, rien d'anormal. Dès lors que le bilan vital réalisé par le CA au Médecin Coordinateur ne détecte aucune atteinte vitale et que, la victime nécessite un transport non urgent en Centre Hospitalier, alors, cette décision en revient au Médecin Coordinateur ainsi qu'au CA (justificatif de la note de service). Dès lors que les conditions sont réunies, la victime est laissée sur place en attente d'un moyen de transport privé.
Par la suite, il est évident que l'ambulancier DE, mettra en œuvre les gestes et attitudes au regard des exigences que lui impose sa responsabilité professionnelle.
Il s'agit là simplement de la bonne utilisation des moyens de secours.
L'urgence vitale doit répondre à une mission de service publique (dispo 24h/24, pas de délai d'engagement) ; dès lors que l'urgence vitale n'est pas avérée, alors, il en relève de l'organisation de la Permanence des Soins.
Cordialement.

Commission des affaires sociales ; Mission d’évaluation et de contrôle des lois de financement de la sécurité sociale à lire sur http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mecss/13-14/c1314017.asp