Auteur Sujet: Oxygène et secourisme  (Lu 20393 fois)

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Oxygène et secourisme
« le: 09 janvier 2013, 16:33:58 »
Vu sur secourisme.net :
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PSE 2013 : du nouveau pour l’inhalation de l’oxygène

29 décembre 2012

Le dernier numéro de Secourisme Revue expose les nouveautés relatives à l’inhalation de l’oxygène en secourisme.

La nouvelle mouture du PSE introduira la notion de toxicité de l’oxygène à concentration élevée. Cette toxicité apparaît, selon la majorité des scientifiques, au-dessus d’une saturation (SaO2) de 98 %. Elle est dommageable puisque la victime à qui l’on fournit de l’oxygène est déjà en détresse vitale et qu’il est évidemment malvenu de lui infliger un motif de souffrance supplémentaire.

La procédure consistera, lors de la mise en place de l’inhalation, à s’assurer que la saturation mesurée à l’oxymètre de pouls est comprise entre 94 et 98 %, en veillant à ne pas dépasser le seuil de 98 %. Pour cela, le secouriste devra agir sur le débit d’oxygène en inhalation.

Si la victime a spontanément une saturation supérieure à 94 % sans apport d’oxygène, il ne lui sera pas administré d’oxygène, même si elle est en détresse vitale, contrairement à la pratique actuelle.

Pour les équipes qui n’auraient pas de saturomètre à disposition, les débits d’inhalation actuels seront conservés par défaut (3/6/9 l/min pour les nourrissons/enfants/adultes).

En outre, de nouveaux matériels seront introduits (masques simples, lunettes...)

Référence : Dr Carole Carolet et Patrick Chavada, avenir de l’utilisation de l’oxygène en secourisme, Secourisme Revue n°180, décembre 2012, p. 28-29

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Précision, le nouveau référentiel PSE 2 n'est pas encore sorti.

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #1 le: 09 janvier 2013, 17:16:49 »
Rappel ->Saturation en oxygène ou SAO2 : C’est quoi ?

http://formationambulancier.fr/blog/saturation-en-oxygene-ou-sao2-cest-quoi/

La saturation correspond au taux d’oxygène dans le sang.
Elle est supérieure à 95 % .
Elle donne une couleur rose à la peau.
Elle est mesurée au bout du doigt avec une pince et un appareil appelé oxymètre de pouls.

L'oxymétrie de pouls ou saturation en oxygène est une méthode de mesure non invasive de la saturation en oxygène de l'hémoglobine au niveau des capillaires sanguins, on parle de saturation pulsée en oxygène : SpO2.

La SpO2 est très proche de la SaO2, qui est la saturation artérielle en oxygène.
   L'oxymétrie repose donc sur la mesure de l'absorption lumineuse de l'hémoglobine au niveau des capillaires sanguins et plus précisément sur le taux d'oxyhémoglobine et de déoxyhémoglobine de chaque globule rouge :
    Une SpO2 de 98 % signifie que chaque globule rouge est chargé à 98% d'oxyhémoglobine et de 2% de déoxyhémoglobine.
    Une SpO2 de 98 % ne signifie pas 98% des globules rouges sont chargés en oxygène.
    L'oxymétrie de pouls permet donc de mesurer la proportion d'hémoglobine totale combinée à l'oxygène.
    Le résultat affiché reflète les 3 à 6 dernières secondes de saturation. Il est mis à jours toutes les demi-secondes.

Source http://www.soins-infirmiers.com/oxymetrie_de_pouls_saturation_en_oxygene.php

Autres infos sur  http://eliamedical-education.com/oxygene_2.php

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #2 le: 10 janvier 2013, 11:32:05 »
Pas de panique, mise a part le prématuré (toxicité sur les cellules rétiniennes) pas de risque même à forte concentration pour une brève utilisation de transport.
Peut être que l'insuffisance respiratoire chronique va s'endormir (le stimuler). Le classique effet paradoxale de l'oxygène n'est plus enseigné.
Pour comprendre la saturation: petite histoire:
Nous sommes dans un parc d'attraction pour jeunes enfants. Le manège consiste en une petite rivière en boucle avec de l'eau qui avance grâce à une roue. Il y a des bateaux avec 100 sièges, sans moteur puisqu'ils vont avancer tout seul par le courant de l'eau. Et les petits enfants font la queue pour monter dans le bateau...Le scénario est prêt .

Rêvons que les enfants , ce sont les molécules d'oxygène, que les bateaux sont les globules rouges, l'eau: le sang, la roue: le coeur...Vous comprenez mieux comment fonctionne le transport de l'oxygène!

Plus fort : les sièges (hémoglobine) sont de couleur rouge sombre et lorsque les enfant s'assoient dessus, ils deviennent tout rouge et le bateau aussi...

Pour terminer : lorsque le bateau a 2 sièges de libre (sur les 100), on dit que le coefficient d'occupation est de 98 %. C'est la saturation en oxygène : 98 % !

Si 100 enfants montent sur le bateau, les 100 sièges sont occupés donc 100 % Ils sont saturés.
 Si 95 % des sièges étaient occupés la SaO2 serait à 95%...

PS on peut aussi compléter pour le CO (oxyde de carbone)
une bonne de loubard arrive,(les molécules de CO) et chassent les enfants des sièges. L'oxygène n'est plus transporté
Solution 1 : augmenter le nombre d'enfants (oxygénothérapie à 15 l/mn) par la masse certains loubards partiront
Solution 2 : potion magique à l'Asterix pour  les enfants, forts ils chasseront les loubards
c'est l'oxygénothérapie hyperbare

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #3 le: 10 janvier 2013, 13:27:57 »
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PSE 2013 : du nouveau pour l’inhalation de l’oxygène

29 décembre 2012

Le dernier numéro de Secourisme Revue expose les nouveautés relatives à l’inhalation de l’oxygène en secourisme.

La nouvelle mouture du PSE introduira la notion de toxicité de l’oxygène à concentration élevée. Cette toxicité apparaît, selon la majorité des scientifiques, au-dessus d’une saturation (SaO2) de 98 %. Elle est dommageable puisque la victime à qui l’on fournit de l’oxygène est déjà en détresse vitale et qu’il est évidemment malvenu de lui infliger un motif de souffrance supplémentaire.

La procédure consistera, lors de la mise en place de l’inhalation, à s’assurer que la saturation mesurée à l’oxymètre de pouls est comprise entre 94 et 98 %, en veillant à ne pas dépasser le seuil de 98 %. Pour cela, le secouriste devra agir sur le débit d’oxygène en inhalation.

Si la victime a spontanément une saturation supérieure à 94 % sans apport d’oxygène, il ne lui sera pas administré d’oxygène, même si elle est en détresse vitale, contrairement à la pratique actuelle.

C'est complétement con et c'est scientifiquement idiot. Parler de toxicité de l'oxygène en considérant comme facteur la SpO2 ne repose sur rien de clinique.

Donc le mec qui saigne la rage, on va pas lui mettre d'O2 ?

D'autant que l'action du secouriste est très limité dans le temps, et qu'il a à sa disposition un MEDECIN régulateur dans les minutes qui suivent le début de leur prise en charge.




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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #4 le: 10 janvier 2013, 14:02:23 »
Il me semble avoir croisé un article sur le lien entre hyperoxie et mortalité... Mais je crois que ça concernait la phase post-arrêt cardiaque... Faudrait que je retrouve ce truc... J'imagine qu'ils se sont basés sur les dernières études, reste à voir au final comment cela va être retranscrit en secourisme sur le terrain...

Je vois déjà mes collègues secouristes être obnubilés par l'oxymétrie en inter, déja que c'est un peu le cas...

Sinon pour les lunettes, MMC et MHC, c'est une très bonne chose ! Ca évitera de voir arriver au SAU des patients au MHC avec 2 L d'oxygène car prescrit par le régulateur (qui ne sait pas qu'il n'y a pas de lunttes dans les VPSP...).

Mouarf...

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #5 le: 10 janvier 2013, 14:19:45 »
La toxicité de l'O2 est réelle est avérée.

Ceci dit, hormis le cas du nourrisson, du patient de réa avec une oxygénothérapie au long court, ou du plongeur (bouteille ou caisson), on est à peu près tranquille.

Et dans tous les cas, le secouriste y peut mettre de l'O2 pleine balle en attendant l'avis médical, ça risque rien.

Et bien heureusement le seuil de SpO2 de 98% n'est pas toxique. Je ne vois pas d'où ils ont sorti ça.

Je vois déjà mes collègues secouristes être obnubilés par l'oxymétrie en inter, déja que c'est un peu le cas...

Ca m'inquiète aussi au plus haut point, déjà que pour beaucoup la PEC est entièrement conditionnée par la SpO2 au mépris de toute la clinique et le contexte.

Sinon pour les lunettes, MMC et MHC, c'est une très bonne chose !

En effet.

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #6 le: 11 janvier 2013, 09:30:29 »
un article pour alimenter la réflexion.

http://www.sfar.org/acta/dossier/archives/ca06/html/ca06_15/ca06_15.htm

Bonne journée à tous

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #7 le: 11 janvier 2013, 13:28:25 »
Alimenter la reflexion ou rendre un peu plus confus le débat ...

En l'occurrence ce qu'on peut retenir c'est d'une part que :

Citer
Si les données expérimentales sont en faveur d'une toxicité de l'oxygène, la mise en évidence de cette toxicité en clinique est plus difficile. Les conséquences cliniques de la toxicité de l'oxygène sont essentiellement étudiées en néonatologie, en médecine hyperbare, en anesthésie et en réanimation.

Et d'autre part qu'il n'y a ma connaissance pas d'étude montrant une augmentation de la morbimortalité en préhospitalier avec des SpO2 >ou = 98 %. Parce qu'ici on ne parle pas de FiO2 ni de PO2 mais bien de SpO2. Là on fait des extrapolations d'interprétations d'étude de réa sur des situations qui sont passablement différentes.

Ce dont on est sûr et certain en pratique clinique par contre c'est que l'hypoxie, elle, est mortelle et responsable de lésions gravissimes.

Encore une fois on abandonne un peu plus la clinique au profit d'éléments paracliniques de très faibles pertinence dans un contexte qui devrait être simple et générateur d'actions réflexes.

On parle bien ici d'acteurs de secours ayant bénéficié d'une formation d'une centaine d'heure à tout péter et de détresses vitales.

Donner une latitude de reflexion et d'action au secouriste dans ce contexte en fonction de la SpO2 c'est débile et dangereux. Une fois les premiers gestes de secours et le bilan effectué, le secouriste va appeler un régulateur qui lui pourra en fonction des éléments recueilli faire adapter l'oxygénothérapie. Le délai entre la mise sous O2 et l'appel au régulateur est de quelques minutes. Ca vaut vraiment le coup d'aller de demander au secouriste d'adapter l'o2 en fonction de la SpO2 pendant ce délai ?

Ce qui tue en premier c'est l'hypoxie, pas les radicaux libres.

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #8 le: 11 janvier 2013, 14:08:11 »
+1

Surtout qu'on parle pas de ventilation mécanique pendant de longues heures mais de masque haute concentration sur le trajet vers l’hôpital.

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #9 le: 11 janvier 2013, 14:38:54 »
Euh, zen.
Tous les lecteurs ne sont pas tous débiles.
Il arrive parfois que les gens sachent faire la part des choses avec un peu de recul.
Le doc de la SFAR n'a rien à voir en tout cas directement avec le secourisme mais il reste cependant intéressant.
J'y ai appris des choses (je ne sais pas tout).

Pour le reste, j'aurais bien aimé lire le document initial des deux médecins qui ont écrit sur l'avenir de l'oxygène en secourisme dans le revue spécialisée !

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #10 le: 11 janvier 2013, 15:09:01 »
On est bien d'accord, ils ne sont pas tous débiles, loin s'en faut.

Mais on parle ici des premières minutes de la PEC initiale d'un patient en détresse vitale par le premier répondant, qui bénéficie au mieux d'une centaine d'heures de formation.

Je n'ai pas vu pour l'instant d'étude qui démontre qu'une SaO2 > à 98 % soit clairement délétère, et bien que je ne sois pas au courant de tout (de très loin s'en faut), je suis quand même surpris qu'une telle étude soit passée inaperçue auprès de tous mes confrères (quelle que soit leur couleur).

Franchement, moduler l'O2 par le secouristes dans les premières minutes en fonction de la SpO2, je n'en vois pas le bénéfice et ça va confusionner magistralement la prise en charge.

Sans prendre les secouristes pour plus débiles qu'il ne le sont (je suis aussi secouriste et c'est ma première "maison" !), faut pas se voiler la face. Et quelque soit leur unité d'appartenance, le niveau est relativement homogène (et globalement bon aussi, il faut le dire). Mais c'est déjà largement le bordel, les bilans parfaits sont rares, les gestes de secours ne sont pas toujours maitrisés, et la guedel et la sat sont déjà largement à l'origine de grosses conneries. Sans parler des CAP médecine qu'on retrouve partout et qui sont déjà un poison.

Ici le texte de la SFAR ne concerne en aucun cas le pré hospitalier ni le secourisme et ne fait pas de lien entre Sa02 et morbimortalité.

Ce texte est connu, et en pratique en effet chez le nouveau née on adapte la FiO2 QSP Sp02 =98 %, et on évite de ventiler à Fi02=1 pendant trop longtemps quel que soit l'age et le terrain.

Mais dans tous les cas, on dispose d'autres moyens de mesure autrement plus précis que la sat.


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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #11 le: 11 janvier 2013, 15:41:15 »
Sinon il y a les études sur la ventilation des insuffisants respiratoires chroniques et l'effet des variations de PaO2, la difficultés à les sevrer en réanimation mais ça ne concerne pas trop les secouristes...
j'ai l'impression que c'était plus ça le but de l'article que je n'ai pas lu non plus

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #12 le: 11 janvier 2013, 16:11:05 »
Je ne comprends non plus ce qui a motivé cette mesure.
Personne n'a vu passer une étude à l'origine de cet article  ?

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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #13 le: 11 janvier 2013, 16:11:38 »
Même sur un BPCO dans les premières minutes, une FiO2 élevée n'est pas particulièrement délétère.

Et encore une fois, c'est l'hypoxie qui est est à craindre bien avant le reste.


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Re : Oxygène et secourisme
« Réponse #14 le: 11 janvier 2013, 16:52:59 »
Le PHTLS au chapitre 6 dit que chez un patient traumatisé critique, la lecture de la SpO2 a de fortes chances de ne pas être fiable, « du fait de la perfusion tissulaire diminuée ». L’oxymétrie de pouls n’est perçue que comme un outil dans la « caisse » du secouriste. L’examen complet permettant de décider la mise sous O2.
Je n’ai pas d’opinion sur la véracité de cette affirmation mais cela montre bien l’importance :
-   de l'O2 réflexe pour le secouriste français (rapidement formé) pour contrer l'hypoxie
-   le rôle du régulateur pour modérer la délivrance de l'O2 le cas échéant.