Auteur Sujet: Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!  (Lu 40222 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #45 le: 19 juillet 2010, 13:57:32 »
Pour le système US c'est un système qui a aussi ses inconvénients on l'oublie souvent effectivement.
Mais les américains ont une qualité que j'apprécie : le pragmatisme.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7064
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #46 le: 19 juillet 2010, 14:24:38 »
Repasse le et engage toi ensuite ;)

wwouuuiii mais il n'est pas seul le diplômé a être "mité" ... sous le casque, dans son petit bureau frontal, le p'tit père Alzheimer n'arrête pas de me mélanger les fiches   ???

mais pourquoi les reclasser car, comme le chantait un certain Fernand Sardou ... on est si bien à farnienter dans notre Midi ...  ;)  ou comme a dit ... Saisplus  QUI !!  "qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite au tour de vous "  ^-^           


Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #47 le: 19 juillet 2010, 17:42:07 »

Alors qu'un système US avec ces graduations de compétences définies une bonne fois pour toute serait tellement plus simple et éviterais ces différentes petites gué-guerres.


Pas la peine de copier le système US la graduation des secours existe déjà en France. Du moins sur le papier....

On a déjà au moins quatre niveau d'acteurs (publiques et privés ) qui peuvent agir en autonomie ou en complément les uns des autres. Les différents éléments pouvant s'ajouter ou se retrancher à loisir :

_ les secouristes/ambulanciers
_ les infirmiers protocolés
_ les généralistes en campagne ou SOS médecin en zone urbaine
_ les VLM ou les SMUR

Par contre ce qui pêche gravement à mon sens c'est la formation du grand public d'une part, et ce que ne souligne pas le rapport (pas fou non plus) la coordination et la mutualisation de ces moyens, ainsi que la régulation médicale. Et plus que la démographie médicale, c'est la couverture sanitaire qui est parfois repartie en dépit du bon sens (mais pas en dépit du sens politique, bien entendu).


Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #48 le: 19 juillet 2010, 17:50:26 »
Je pense que Nickos sous-entendait "issu du même moule" (différents niveaux d'EMT avec tronc commun). Du niveau basic au critical. Enfin je l'ai compris comme ça.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #49 le: 19 juillet 2010, 18:10:16 »
C'est une option, moi je pense qu'il faut plutôt développer et adapter ce qui existe déjà, et surtout reformer ce qui ne marche pas.

Hors ligne Ancien membre

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 408
  • Sexe: Homme
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #50 le: 19 juillet 2010, 18:17:34 »
Ah, oui c'est vrai, j'oubliais qu'il faut constamment réinventer la roue plutôt que de chercher à développer et adapter ce qui existe déjà. Et tenter de reformer ce qui ne marche pas.
+1 ! Trop de réforme tue la réforme ! Pour avoir été en stage a miami dans un service d'urgence hospitalier,  je peux vous certifier que les querelles de clocher y sont tout aussi présente ! Et ne nous plaignons pas de la qualité de nos services d'urgences, certes perfectible, mais vraiment au dela de ce que peuvent proposer les américains !

Hors ligne Pépé

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 277
  • Sexe: Homme
  • ISPV
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #51 le: 19 juillet 2010, 18:50:48 »
C'est une option, moi je pense qu'il faut plutôt développer et adapter ce qui existe déjà, et surtout reformer ce qui ne marche pas.

Et commencer à se donner les moyens de faire ce qu'on a dit qu'il fallait faire.

Des exemples ?

Le 112 : completement dynamité par les SAMU il y a 10 ans et dont on dénonce aujourd'hui que c'était une mauvaise idée

Les IDE/IADE protocolé ; ce "paramedic" à la française : Dispose depuis plusieurs années d'une légitimité juridique et de textes solides pour encadrer son developpement ; en lente progression, freiné des 4 fers par les SAMU ET par les SDIS

Les IDE "urgentiste" : pour une reconnaissance de la spécificité de cette pratique et pour accompagner la spécialisation des médecins : Point mort

Les plateformes communes : 18/15/112...... Que ne se créée pas parce que personne ne veut quitter ses murs rouges ou ses escaliers blancs....

Etc...

Etc.....



Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7064
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #52 le: 20 juillet 2010, 13:34:20 »
sur le 112 se sont les Responsables politiques qui veulent garder leur pré carré (c'est mon avis) parce dans d'autres états Européens les numéros "doublons" ont été supprimés après info et période transitoire sans autre forme de procès ... comme les plaques minéralogique  ou l'€uro par exemple  ^-^
Quel intérêt d'avoir 3 numéros d'appel "secours" pour un même destinataire le CAT/Parm ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #53 le: 20 juillet 2010, 15:35:04 »
Justement pour l'instant ce sont trois numéros qui arrivent dans trois centre différents.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7064
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #54 le: 21 juillet 2010, 10:54:54 »
Justement pour l'instant ce sont trois numéros qui arrivent dans trois centre différents.

Mais la tendance actuelle n'est elle pas aux pools (pôle en Français) ... le Centre départemental d'appels d'urgence (CDAU) ; pour une économie et une meilleure gestion des moyens et personnels de secours ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #55 le: 24 juillet 2010, 09:56:11 »
Je crois que la tendance est à l'économie tout court. Par n'importe quel moyens et sans se soucier des résultats en terme de santé publique.

On réduit le nombre de médecins depuis des années, on ferme des lits et des plateaux techniques mais on se lamente sur les déserts médicaux et sur la diminution de la sécurité. C'est sûr qu'il est plus raisonable d'accoucher dans un VSAV ou une ASSU que dans une mat' qui fait 350 accouchements par ans...
On se lamente sur la maltraitance des personnes agées, mais on remplace les IDE par des "techniciens de gériatrie" et les AS par des aides sans formations, et on oublie bien sûr d'obliger les maisons de retraites à avoir un ratio résidents/soignants.

Donc non, je ne crois pas qu'une meilleure gestion des moyens soient réellement à l'ordre du jour, déjà parce que le secours à victime n'est pas comptabilisé sur un seul budget, mais sur plusieurs lignes budgetaires. Chacun essayant de sauver ce qu'il peut chez lui en enfonçant son voisin.

A ce sujet, depuis quelques années on a en partie externalisé le secours à victime au secteur privé, pour quelle économie et quel bénéfice en santé publique ? Je pense qu'on a aujourd'hui suffisament de recul pour en faire le bilan.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #56 le: 24 juillet 2010, 10:07:17 »
Bonjour Loulig,

Dernière nouvelle, c'est quoi ces "techniciens de gériatrie" ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Perspectives d'évolution ... réforme du secourisme français !!
« Réponse #57 le: 24 juillet 2010, 10:18:41 »
La dénomination exacte est assistant de gérontologie. Leur mission essentielle n'est bien sûr pas de remplacer les IDE, mais je pense que nous allons assister à des glissement de tâche tels qu'il s'en produit déjà entre IDE et AS.
Il y a une formidable hypocrisie à créer un nouveau métier d'un côté, et à ne pas obliger de l'autre les structures à se doter de moyens suffisants pour prendre soins de nos anciens.