Pour ou contre la para-médicalisation des acteurs des premiers secours ... Ide à bord ?

[htheo76]

Bonjour
je trouve en effet que cette configuration d'un équipage peut être intéressante, surtout pour le patient, afin de suppléer au désert médicaux mais à condition que l'infirmier soit anesthésiste-réanimateur et qu'il maintienne une activité suffisante pour qu'il exécute ses actes sans stress.
 
Chez nous, le principe est déjà appliqué et courant, principalement lors de transfert secondaires ( Néonathalogie, Réa- cardio, Réa-chir et Réa-médicale.) Le point commun de tous ces patients est la stabilité, et par conséquent le rôle de l'équipage est principalement la surveillance.

Dans le cadre d'une application lors d'appels primaires, le problème de l'ide à bord n'améliorerai pas forcement la prise en charge, dans la mesure ou l'Ide ne fait qu'appliquer les consignes et ordres de soins d'un médecin (présent et après diagnostic). La présence d'un infirmier ou infirmière ne serait utile qu'à travers de la motivation et de la justification d'un renfort (ou pas) SMUR ??
Hors le rôle d'un bon ambulancier n'est il pas de reconnaitre une détresse vitale et à travers un "bon bilan" de motiver ce renfort si nécessaire, et d'appliquer les gestes d'urgences ( Un infirmier-ère ne prendra pas la décision d'injecter (drogues) de sa propre initiative).

Le développement de la Télé-médecine permettra, peu être un jour, de modifié cela  Je pense par exemple à la mise en place d'un Scope (aujourd'hui rôle de l'Ide) et de son interprétation à distance par un médecin qualifié.....  etc

De plus elle serait difficilement applicable compte tenue des différences de statu et de reconnaissance, l'ambulancier ne joue qu'un rôle très "secondaire"........

Voici mon humble avis, pour faire court et qui mérite certainement un contre avis.....

Seb

[lhamo dondup]

Voilà j’aimerais ouvrir un débat sur la notion de transport paramédicalisé :

Dernièrement un collègue CCA a refusé de transporter un patient qui était transféré vers un autre hôpital parce que celui-ci était sous Héparine (traitement curatif lors de phlébites ou d'embolie pulmonaire et dans l'angine de poitrine, l'infarctus du myocarde ou l'artérite) avec une SAP (seringue auto poussée).
Selon lui ce transport nécessitait une surveillance paramédicalisée et donc un transport de même nature (avec au moins un IDE).

Pour ma part je n’ai jamais refusé ce type de transport et je n’ai pas souvenir que durant ma formation CCA on nous l’ai formellement déconseillé.

J’aimerais avoir votre avis sur la question et aussi savoir à partir de quel moment doit on considérer qu’un transport devient spécialisé (j’entends par là lorsque le patient n’est pas en détresse vitale ou avec un risque évident durant le transport).

De même, accepteriez vous de transporter un patient en cours de transfusion sanguine ?

Merci pour vos réponses :arrow:

[Rusty]

Pour ce cas précis,je pense que ton collegue a pris peur un peu vite :? Ma foi,un pousse-seringue... :roll:

Pour ce qui est des parturientes,je crois savoir qu'il y a une dilatation a partir de laquelle le transport doit etre médicalisé,mais je ne saurai etre plus precis... :?

C'est un vaste sujet,mais combien d'entre nous on fait des transferts qui auraient necessités un transport médicalisé qui n'etait pas possible fautes de SMUR dispo pour un secondaire... :roll:

[Indien]

Bonjour, pour ce qui est des transfusions, le médecin est OBLIGATOIRE à bord du véhicule.

[dom85]

pour ce qui est des transport de transfusion sanguine,cela est interdit en ambulance simple,un medecin a bord est necessaire donc medicalise sinon pour le transport sous pousse seringue,il est autorise de le faire mais vous n'avez pas le droit de toucher au pousse sauf le brancher su du 220 volts.donc qui a du 220v dans les ambu,cela commence a venir mais c'est rare donc assurer vous de la bonne charge de la batterie.

[Laurent]

Que pensez vous de l'idée de paramédicaliser les Ambu, SP, Secouristes Associatifs......?
Jusqu'a quelle limite?
Avez vous des idées quand à la formation, à quel moment CFAPSE, CCA, ou formation spécifique?

[ZECOP89]

Salut,

Qu'entends tu par "paramédicalisation" ??

ZECOP89.

[Melfiano]

Salut Zecop 89 pour résumé, Laurent demande si on est d'accord pour que les sp, les ambulanciers, les secouristes ... puissent poser des perfusions, prendre la tension, des choses comme sa, comme en Amérique par exemple (corrigé moi si je me trompe) !

Moi je suis pour  !

Mais juste une chose, est ce que les heures de formations ne serait pas trop lourde, pour du personnel bénévole ou volontaire 

[Laurent]

1 - Tu ne te trompes pas, (gestes sous couvert médical bien sur) mais bien plus prés de chez nous cela existe (j'ai des potes de la CRF Allemande qui sont paramed et ça marche trés bien, quand à leur équipement "no comment"  on est des bouffon à coté lorsqu'ils viennent nous voir).
2 - La formation parait lourde, mais la demande est bien là chez les volontaires. Elle pourais ètre intégrée dans la formation continue par moduls
Un premier pas à était fait avec la DSA.

[Rico14]

Quelques part, on fait déja un peu de paramédic non?

Comme tu dis, le DSA est déja un acte.

Mais regarde, on prend une tension avec le tensiomêtre électronique, ou alors manuellement. Est-ce paramédic ça?

[Laurent]

Eh oui la prise de tension est un geste paramedic (mais si "simple" et non invasif) qu'il est autorisé.
Quand à l'interprétation, et à la fiabilité des données le med reg jugera au vu du reste de ton bilan.

[richi lyon]

moi je suis contre !!! non pas par manque d'ambition mais pour le bien des victimes et nous imaginez la formation remises  aniveau c'est lourd a faire , je suis plus pour des gardes medicales legeres plus souples que le samu et plus facile de disposition qui se deplace au pied leve apres un premier bilan , style un infirmier ameliore qui lui reste avec ca vl dispo au samu, quand l'appel tombe on garde l'equipe samu dispo, mais l'infirmier peut lui decaler et faire des complements de soins , ca existe deja en tant que pompier et je trouve ca excellent, de plus ca evite tout risque de derive de nos devoirs et limite dans le travail !!!    

[requin blanc 04]

L'ALLEMAGNE a t'el un SAMU??

[Rusty]

Je suis pour... Mais tout le monde n'ait pas obligé de s'y coller!
Dans les pays ou les ambulanciers sont paramed,les pompiers ne le sont pas,ainsi chacun retrouve sa place (ne voyez aucun reproche ni attaque dans ces mots! ) Et les paramed prennent en charge sur toute inter (avp etc...) en partenariat avec les pompiers pour les desincarcerations et mise en condition de la victime.

Effectivement se pose un probleme de durée et de cout de formation (1 an et demi en Belgique,jusqu'a 3 ans en suisse et au Quebec,avec plusieurs echelons)

Le samu tel qu'il est chez nous est un systeme typiquement francais...

[Rusty]

Eh oui la prise de tension est un geste paramedic (mais si "simple" et non invasif) qu'il est autorisé.
Quand à l'interprétation, et à la fiabilité des données le med reg jugera au vu du reste de ton bilan.

Je me souviens que je m'etais fait huer il y a quelques temps en abordant ce sujet...
Je te remercie de confirmer mes dires!