Auteur Sujet: Pour ou contre la para-médicalisation des acteurs des premiers secours ... Ide à bord ?  (Lu 37152 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne htheo76

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 7
  • Sexe: Homme
Bonjour
je trouve en effet que cette configuration d'un équipage peut être intéressante, surtout pour le patient, afin de suppléer au désert médicaux mais à condition que l'infirmier soit anesthésiste-réanimateur et qu'il maintienne une activité suffisante pour qu'il exécute ses actes sans stress.
 
Chez nous, le principe est déjà appliqué et courant, principalement lors de transfert secondaires ( Néonathalogie, Réa- cardio, Réa-chir et Réa-médicale.) Le point commun de tous ces patients est la stabilité, et par conséquent le rôle de l'équipage est principalement la surveillance.

Dans le cadre d'une application lors d'appels primaires, le problème de l'ide à bord n'améliorerai pas forcement la prise en charge, dans la mesure ou l'Ide ne fait qu'appliquer les consignes et ordres de soins d'un médecin (présent et après diagnostic). La présence d'un infirmier ou infirmière ne serait utile qu'à travers de la motivation et de la justification d'un renfort (ou pas) SMUR ??
Hors le rôle d'un bon ambulancier n'est il pas de reconnaitre une détresse vitale et à travers un "bon bilan" de motiver ce renfort si nécessaire, et d'appliquer les gestes d'urgences ( Un infirmier-ère ne prendra pas la décision d'injecter (drogues) de sa propre initiative).

Le développement de la Télé-médecine permettra, peu être un jour, de modifié cela ::)  Je pense par exemple à la mise en place d'un Scope (aujourd'hui rôle de l'Ide) et de son interprétation à distance par un médecin qualifié.....  etc

De plus elle serait difficilement applicable compte tenue des différences de statu et de reconnaissance, l'ambulancier ne joue qu'un rôle très "secondaire"........

Voici mon humble avis, pour faire court et qui mérite certainement un contre avis.....

Seb

lhamo dondup

  • Invité
Voilà j’aimerais ouvrir un débat sur la notion de transport paramédicalisé :

Dernièrement un collègue CCA a refusé de transporter un patient qui était transféré vers un autre hôpital parce que celui-ci était sous Héparine (traitement curatif lors de phlébites ou d'embolie pulmonaire et dans l'angine de poitrine, l'infarctus du myocarde ou l'artérite) avec une SAP (seringue auto poussée).
Selon lui ce transport nécessitait une surveillance paramédicalisée et donc un transport de même nature (avec au moins un IDE).


Pour ma part je n’ai jamais refusé ce type de transport et je n’ai pas souvenir que durant ma formation CCA on nous l’ai formellement déconseillé.

J’aimerais avoir votre avis sur la question et aussi savoir à partir de quel moment doit on considérer qu’un transport devient spécialisé (j’entends par là lorsque le patient n’est pas en détresse vitale ou avec un risque évident durant le transport).

De même, accepteriez vous de transporter un patient en cours de transfusion sanguine ?

Merci pour vos réponses :arrow:

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3063
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Ambulancier pour les nuls
Pour ce cas précis,je pense que ton collegue a pris peur un peu vite :? Ma foi,un pousse-seringue... :roll:

Pour ce qui est des parturientes,je crois savoir qu'il y a une dilatation a partir de laquelle le transport doit etre médicalisé,mais je ne saurai etre plus precis... :?

C'est un vaste sujet,mais combien d'entre nous on fait des transferts qui auraient necessités un transport médicalisé qui n'etait pas possible fautes de SMUR dispo pour un secondaire... :roll:

Hors ligne Indien

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 58
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier
    • http://hautes.alpes.secours.free.fr
Bonjour, pour ce qui est des transfusions, le médecin est OBLIGATOIRE à bord du véhicule.

Hors ligne dom85

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 223
  • Sexe: Homme
  • passionné par le monde des secours
pour ce qui est des transport de transfusion sanguine,cela est interdit en ambulance simple,un medecin a bord est necessaire donc medicalise sinon pour le transport sous pousse seringue,il est autorise de le faire mais vous n'avez pas le droit de toucher au pousse sauf le brancher su du 220 volts.donc qui a du 220v dans les ambu,cela commence a venir mais c'est rare donc assurer vous de la bonne charge de la batterie.

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Que pensez vous de l'idée de paramédicaliser les Ambu, SP, Secouristes Associatifs......?
Jusqu'a quelle limite?
Avez vous des idées quand à la formation, à quel moment CFAPSE, CCA, ou formation spécifique?

ZECOP89

  • Invité
Salut,

Qu'entends tu par "paramédicalisation" ??

ZECOP89.

Hors ligne Melfiano

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 81
  • Sexe: Homme
  • Agent de stérilisation / secouriste FFSS
Salut Zecop 89 pour résumé, Laurent demande si on est d'accord pour que les sp, les ambulanciers, les secouristes ... puissent poser des perfusions, prendre la tension, des choses comme sa, comme en Amérique par exemple (corrigé moi si je me trompe) !

Moi je suis pour  ;D!

Mais juste une chose, est ce que les heures de formations ne serait pas trop lourde, pour du personnel bénévole ou volontaire  ???

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
1 - Tu ne te trompes pas, (gestes sous couvert médical bien sur) mais bien plus prés de chez nous cela existe (j'ai des potes de la CRF Allemande qui sont paramed et ça marche trés bien, quand à leur équipement "no comment"  :'( on est des bouffon à coté lorsqu'ils viennent nous voir). ::)
2 - La formation parait lourde, mais la demande est bien là chez les volontaires. Elle pourais ètre intégrée dans la formation continue par moduls
Un premier pas à était fait avec la DSA. ;)

Hors ligne Rico14

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 1197
  • Sexe: Homme
  • Chef d'Equipe Sécurité Incendie / SPV
    • Mon blog
Quelques part, on fait déja un peu de paramédic non?

Comme tu dis, le DSA est déja un acte.

Mais regarde, on prend une tension avec le tensiomêtre électronique, ou alors manuellement. Est-ce paramédic ça?

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Eh oui la prise de tension est un geste paramedic (mais si "simple" et non invasif) qu'il est autorisé.
Quand à l'interprétation, et à la fiabilité des données le med reg jugera au vu du reste de ton bilan.

Hors ligne richi lyon

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 463
  • Sexe: Homme
  • SPP
moi je suis contre !!! non pas par manque d'ambition mais pour le bien des victimes et nous imaginez la formation remises  aniveau c'est lourd a faire , je suis plus pour des gardes medicales legeres plus souples que le samu et plus facile de disposition qui se deplace au pied leve apres un premier bilan , style un infirmier ameliore qui lui reste avec ca vl dispo au samu, quand l'appel tombe on garde l'equipe samu dispo, mais l'infirmier peut lui decaler et faire des complements de soins , ca existe deja en tant que pompier et je trouve ca excellent, de plus ca evite tout risque de derive de nos devoirs et limite dans le travail !!!    

requin blanc 04

  • Invité
L'ALLEMAGNE a t'el un SAMU??

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3063
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Ambulancier pour les nuls
Je suis pour... Mais tout le monde n'ait pas obligé de s'y coller!
Dans les pays ou les ambulanciers sont paramed,les pompiers ne le sont pas,ainsi chacun retrouve sa place (ne voyez aucun reproche ni attaque dans ces mots! ;) ) Et les paramed prennent en charge sur toute inter (avp etc...) en partenariat avec les pompiers pour les desincarcerations et mise en condition de la victime.

Effectivement se pose un probleme de durée et de cout de formation (1 an et demi en Belgique,jusqu'a 3 ans en suisse et au Quebec,avec plusieurs echelons)

Le samu tel qu'il est chez nous est un systeme typiquement francais...

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3063
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Ambulancier pour les nuls
Eh oui la prise de tension est un geste paramedic (mais si "simple" et non invasif) qu'il est autorisé.
Quand à l'interprétation, et à la fiabilité des données le med reg jugera au vu du reste de ton bilan.

Je me souviens que je m'etais fait huer il y a quelques temps en abordant ce sujet... :-X
Je te remercie de confirmer mes dires! ;D ;)

requin blanc 04

  • Invité
non le samu n'est plus francais dans un turbulance(1 ou 2 ans) nous metions en place sous formation francais un samu en pologne ou roumanie je sais plus donc il est possible que d'autre les fait :P

ambu77

  • Invité
sachant que notre SAMU commence a être poussiereux,on ne voit pas réelement de changement ou d'innovation,a mois qu'il le cache bien

requin blanc 04

  • Invité
oui mais il est innovant pour certains pays notamment de l'est
maintenant devant la penurie de doc urgentiste il faudra bien un jour quil ce decide a faire evoluer les ambus vers le paramed, on parle du quebec ils sont paramed mais non pas droit d'injecte de medoc(dial avec un futur ambu quebequoi et futur ancien pompier) mais la je suis sur un terrain inconnu pour moi :(

ambu77

  • Invité

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Eh oui la prise de tension est un geste paramedic (mais si "simple" et non invasif) qu'il est autorisé.
Quand à l'interprétation, et à la fiabilité des données le med reg jugera au vu du reste de ton bilan.
Je me souviens que je m'étais fait huer il y a quelques temps en abordant ce sujet... :-X
Je te remercie de confirmer mes dires! ;D ;)
Cela ne m'étonne pas, je m'attends aux même réactions, mais je persiste, signe et montrerais au besoin le bien fondé de mes dires.

ambu77

  • Invité
oui mais il est innovant pour certains pays notamment de l'est
maintenant devant la penurie de doc urgentiste il faudra bien un jour quil ce decide a faire evoluer les ambus vers le paramed, on parle du quebec ils sont paramed mais non pas droit d'injecte de medoc(dial avec un futur ambu quebequoi et futur ancien pompier) mais la je suis sur un terrain inconnu pour moi :(

Le PSP est le niveau de soins minimal pour les travailleurs oeuvrant dans le domaine préhospitalier d'urgence au Québec. Lors de leurs interventions, ils doivent évaluer et examiner les bénéficiaires en fonction de règles déjà établies. À cet effet, ils devront poser un certain nombre de questions aux bénéficiaires, de façon à ce qu'ils puissent entreprendre les soins de stabilisations requis à l'état de chaque bénéficiaire. Ces soins inclut la ventilation avec un ballon-masque, la défibrillation semi-automatique, l'installation d'un tube (Combitube) pour sécuriser les voies respiratoires, de même que l'administration de certains médicaments par voies intra-musculaires, sous-cutanée, sous-lingual, orale, intra-nasale, et par inhalation. Ces interventions se font en fonction des protocoles d'interventions préhospitaliers rédigés et approuvés par les médecins en poste en tant que directeurs médicaux régionaux

Source : Paramedicduquebec

ben si requin blanc  ;)

requin blanc 04

  • Invité
visite vite fait sur le site ben moi serais a la retraite ou trop vieux quand on y sera, peut'etre ma derniere le verra :'(

Hors ligne Rico14

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 1197
  • Sexe: Homme
  • Chef d'Equipe Sécurité Incendie / SPV
    • Mon blog
Faudrai déja que certaine mentalités change... ;D

requin blanc 04

  • Invité
j'ai preciser mon cher que c'etait un quebequois qui me l'avais dit mais que j'etais pas fortiche sur le quebec ;D j'avais pris mes precaution

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Le combitube, chez nous c la cannule de GUEDEL, qui pour info revient au galop

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
j'ai preciser mon cher que c'etait un quebequois qui me l'avais dit mais que j'etais pas fortiche sur le quebec ;D j'avais pris mes precaution
Tu l'avais compris, car avec leur accent  ;D  ;D  ;D
Non y sont sympas

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
trés bon site
ils sont structurés EUX
http://www.paramedicduquebec.org/mission.html
Domage, le site est vraiment bien fait, mais le lien le plus interressant pour notre sujet (celui sur les protocoles....... ) est introuvable

Hors ligne richi lyon

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 463
  • Sexe: Homme
  • SPP
moi je l'ai dis et je pense que c'est un tres bon compromis pour eviter tout souci c'est des infirmiers avec des vl dispo comme le samu mais plus simple , dans le rhone ce projet est a l'essaye dans une caserne pour tout le departement et quand le cta et 15 estime le besoin de l'inf mais pas d'un samu ils envoyent c'est rapide simple et efficace, il est vrai qu'apres tu as la sensations d'etre que brancardier mais si on s'implique un peu avec l'inf le role de prepa c'est pour toi et c'est super interessant

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Ton idée n'est vraiment pas mal, mais comme tu le dis: des infirmiers, des SAMU en plus simples, donc pas besoin d'une formation de 3 ans comme le DE.
Ma question est plutot tourner dans le sens ou: Doit on nous donner plus de responsabilité et nous autorisé d'autres gestes en attendant l'arrivée de l'equipe Med, pas de se substituer  aux infirmiers (chaqun sa place).
(Gestes effectués sous couvert et control médical, je le redit bien). ;)

Hors ligne richi lyon

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 463
  • Sexe: Homme
  • SPP
et bine a ce niveau la je dis non , car toi peut etre que tu te sents a la hauteur, mais c'est pas le cas de tous, et ca peut etre dangereux pour la victime , moins je vais expliquer un truc simple, je suis passe dans la charente, j'y ai fait ma fia et une sacree fia je peux affirmer pourtant comme on ou a dit charente =detente et bien c'est faux, tout ca pour dire avec une medecin samu/spv qui elle nous a fait le sap, la solution choisit est un bracelet tensiometre , simplement ton role est de lire et de transmettre c'est clair tu te sens inutile mais apres coup quand tu te rends comptes des proces pour des conneries faits aux toubibs et autres tu souffles 

Hors ligne Coclie

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 1
  • Sans Profession
Hola, je suis SPV et je trouve que nous ne sommes pas assez formé dans le domaine médical.
Pour ma part, je suis pour...

Hors ligne Wayne56

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 537
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier+CRF+MNPS
le problème même avec les infirmiers pompier en tout cas les écho que j'ai eu ne sont pas protocolé pour passer des drogues,alors ils se contentent de perfuser c'est tout,et la dessus ce n'est pas trop nécessaire dans la majoritéé des cas,pour eu aussi c'est un problème de formations.
ce que je pense de la paramedicalisation des secours je pense que c'est une bonne chose,si formation et materiel et statut changent 8),la France est très attachée au SMUR qui
sont certes efficaces,mais cher!!et dans la majorité des inter SMUR a mon avis des paramédicaux peuvent faire le même job,en plus les outils évoluent ce qui ouvre les portes de la télémédecine,et la en même temps on peu résoudre une carence des médecins,et aussi des infirmier dans les SAU.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ZECOP89

  • Invité
Salut,

Bon, il est vrai que mon domaine est autre que le votre et que je suis plus spécialiste de l'infraction au code de la route ou de l'interpellation dans le cadre du flagrant délit... ;D

Mais je pense que la paramédicalisation peut être une bonne chose....mais uniquement au personnel volontaire et pas pour une formation généralisée à tout le monde.

Cela implique forcément des responsabilités en plus par rapport à vos missions courantes, et je ne pense pas que; ( comme le dit Richi Lyon ) tout le monde soit à la hauteur et ai l'envie de la faire.

Je vois l'évolution de la profession de SP pro par exemple, celle ci s'est étoffée depuis quelques années ( maniement du tensio électronique ou du DSA par exemple ).
Ce sont des nouvelles prérogatives qui n'éxistaient pas il y a encore une dizaine d'année...

Mais une formation paramédic sanctionnée par un exam pourrait être utile.
Reste à ce que l'état se mouille dans le projet pour prendre cette décision, et ca....c'est une autre paire de manches...

ZECOP89.

Hors ligne Infirmier47

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 135
  • Sexe: Homme
  • infirmier - SMUR de nuit -MNPS CI CRF
la paramedicalisation est deja testé en france elle est assurer par des ide ( car legalement les seul à pouvoir faire des actes type pose de perf injection medoc etc...) grace à des protocoles pre etablis et une ligne tel reservé à leurs bilans voir:
http://samu83.free.fr/texte%2044.htm

Hors ligne richi lyon

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 463
  • Sexe: Homme
  • SPP
et bien ca reviens a peut pres a ce que j'avance depuis le debut les i d e font leurs taf mais sur le terrain en complementaire des premiers intervenants blancs sp ou autres!!!
petit message a coclie , qu'entends tu par pas assez forme en medicale???? car entre le sap3 et le paramedics si tu es vol tu vas m'expliquer comment garder des acquis , on est pompier ,"specialiste " en prompt secours en equipe de secouriste constitue essayont deja d'etre competant la dedans avoir de vouloir se croire dans urgence et y a du boulot!!!! 

Hors ligne franck serpico

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 166
  • Sexe: Homme
  • Police Nationale - service spécialisé

Dans le cadre d'une application lors d'appels primaires, le probleme de l'ide à bord n' améliorerai pas forcement la prise en charge, dans la mesure ou l'Ide ne fait qu'appliquer les consignes et ordres de soins d'un médecin (présent et après diagnostic). La présence d'un infirmier ou infirmière ne serai utile qu'a travers de la motivation et de la justification d'un renfort (ou pas) SMUR.

C'est meconnaitre le role et la portee du "diagnostic infirmier", le code de la sante publique
leur laisse une bonne marge de manoeuvre, lorsque un medecin n'est pas present.

Personnel medical habilite, il peuvent formuler un diagnostic infirmier et prendre toutes
mesures utiles, egalement ils peuvent agir d'initiative lorsque les circonstances le justifient.

Leur formation longue de 3 ans et demi fait d'eux de veritables "mini medecins" capable
d'aprecier une situation et de prendre les mesures adequates, perso ils (elles) ont toute
ma confiance (et dieu sait que je ne la donne pas facilement, mais alors pas du tout)

Hors le role d' un bon ambulancier n'est il pas de reconnaitre une detresse vitale et a travers d'un "bon bilan" de motivé ce renfort si nécessaire, et d'appliquer le gestes d'urgences ( Un infirmier-ere ne prendra pas la décision d'injecter(drogues) de sa propre initiative).

Oui c'est le role d'un bon ambulancier, et c'est aussi le role de laisser la place a une personne
medicalement plus qualifie prendre les mesures adequates quand aux injections si pas de
medecin et necessite ils peuvent en injecter la loi leur permet ne t'inquiete pas pour ca.

D'autre part qui de mieux qualifie qu'une infirmiere pour aprecier une detresse vitale
sachant que c'est sa formation, notamment si elle est infirmiere de bloc ou urgentiste.
(A part un medecin bon OK ca on s'ent doute un peu)

Le développement de la Télé-médecine permetrerra, peu erte un jour, de modifié cela. Je pense par exemple à la mise en place d'un Scope(aujourd'hui role de l'Ide) et de son interprtation à distance.....  ect

Rien ne vaut une presence effective d'un personnel medical forme, le scope est au service
du personnel medical et non l'iverse, et en cas de panne ? l'infirmiere ne tombe pas en panne.
Quant a l'interpretation, a distance ce n'est pas aise, sur place c'est plus simple.

De plus elle serait difficilement applicable compte tenue des differences de status et de reconnaissance, l ambulancier ne joue qu'un role tres "secondaire"........

chacun son role l'un le brancardage, le transport, la securisation, l'autre le diagnostic, le soin
et l'initiative (en l'abscence du toubib) des mesures a prendre (complementarite).
Perso je ne vois pas ou est le probleme et trouve l'idee tres bonne.

Voici mon humble avis, pour faire cour et qui merrite certainement un contre avis.....

Seb

Le mien par exemple


PS: sur le site: http://www.unahfrance.org/projetformation.htm

Il est mentionne ceci:

Citer
Ce dossier a été élaboré par le bureau de l’Union Nationale des Ambulanciers Hospitaliers ( U.N.A.H.) du Languedoc-Roussillon pour UNAH - FRANCE.

Il s’appuie sur 3 critères :


1) La réalité du travail quotidien de l’ambulancier, doublée d’une nécessité et d’un besoin de connaissance accrue.

2) Le recueil d’informations auprès de plusieurs formateurs (médecins urgentistes, psychiatres, kinésithérapeutes, hygiénistes, infirmiers…).

3) La recherche du contenu de l’enseignement de différentes écoles d’ambulanciers européennes et mondiales.

Ce qui prouve bien la valeur du titre d'infirmier(e) puisque il est question d'en faire vos formateurs

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7064
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Bonjour
et aujourd'hui, en 2011 qu'en est il ?
Quels sont les textes ?
Que dit la législation ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Sujet déjà abordé ailleurs.

Pour ce cas précis,je pense que ton collegue a pris peur un peu vite :? Ma foi,un pousse-seringue... :roll:

C'est pas le problème du pousse seringue, c'est le problème de ce qu'on met dedans. On peut y mettre de l'eau et du sel, ou de l'adré, des narcotiques, de la morphine, ...

Si on utilise un pousse seringue, c'est pour avoir un débit continu et précis d'un médicament donné. Comme tous les traitements, on attend de ce médicament des effets attendus, mais on redoute également des effets secondaires plus ou moins grave.

L'utilisation d'un pousse seringue doit donc toujours être corrélée à une surveillance plus ou moins poussée. La surveillance n'est pas celle du pousse seringue, mais bien des effets du traitements.

Le pousse, c'est juste un vecteur.

L'isuprel par exemple ça se met dans une simple perf d 'eau et de sucre en débit "libre"( avec un reglage à vu du scope), pour autant je vois mal un patient avec sa perf d'isuprel dans un transport non médicalisé...


Mais plus encore que le produit lui même, ce dont il faut se préoccuper c'est le pourquoi de ce produit ? Quelle pathologie présentée par le patient nécessite l'utilisation de ce produit ?


Dernièrement un collègue CCA a refusé de transporter un patient qui était transféré vers un autre hôpital parce que celui-ci était sous Héparine (traitement curatif lors de phlébites ou d'embolie pulmonaire et dans l'angine de poitrine, l'infarctus du myocarde ou l'artérite) avec une SAP (seringue auto poussée).
Selon lui ce transport nécessitait une surveillance paramédicalisée et donc un transport de même nature (avec au moins un IDE).


Il aurait été interessant de savoir pourquoi ce patient était sous héparine à la seringue (d'autant que depuis 2004 les recommandations ont changé), pourquoi ce patient était transféré, et vers où ?
Mais un patient qui bénéficie d'un pousse seringue d'héparine doit au moins bénéficier d'une surveillance infirmière !


Une perfusion c'est un traitement médical, et donc une perf qui coule, c'est administrer un traitement médical. Il n'est ni légal ni logique de déleguer la surveillance des effets de l'administration d'un traitement médicamenteux à des personnels qui n'y sont pas formés.

Si le patient avait embolisé ou avait fait une hémorragie dans l'ambulance, la responsabilité du prescripteur aurait été engagé bien sûr, mais celle des ambulanciers qui ont accepté de transporter ce patient également. L'héparine n'est pas un médicament de confort. L'utilisation d'héparine à la seringue répond à une situation aiguë et potentiellement grave.


Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Bonsoir,

Bien d'accord. Sur le papier. Mais il y a la vraie vie.
Je ne sais pas si tu connais la région parisienne par exemple Loulig mais là bas, les transports/transferts avec pousse-seringues d'héparine sont pluri-quotidiens. Quasiement jamais paramédicalisés (d'ailleurs les paramed adultes sont relativement rares proportionnellement au pédiatrique). Ce serait un luxe si toutes les EP étaient transportées en SMUR ou paramed. Les prescripteurs n'ont pas ce réflexe ou bien ils l'ont mais pour d'autres cas. Ils signent la feuille et basta. Lorsque j'étais en soins intensifs, je recevais régulièrement des patients transportés en ambulance privée porteurs de VVP et d'un PSE injectant des amines (cas typique du choc septique chez la personne âgée ou autres...). Et j'insiste : "régulièrement". Et effectivement aucune mesure des paramètres vitaux n'était en général effectuée au départ ni pendant le transport. Et puis souvent ce qu'il se passe c'est que le PSE est tout simplement arrêté le temps du transport ambulancier, le relais étant effectué à l'arrivée par l'infirmier du service receveur.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Le problème aussi c'est qu'en France on a l'unique choix et ce depuis fort longtemps entre l'échelon basique ou l'échelon médicalisé lourd. Et que l'intermédiaire (transport paramédicalisé) n'est pas sollicité quand il le faudrait d'où l'appartion de "dérives" ou d'adaptations hasardeuses.

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3063
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Ambulancier pour les nuls
Je te suis à 100% sur ce point.

Hors ligne pilout

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 17
  • Sexe: Homme
  • stjac nck
moi pour ma part je refuse le transport de patient ayant un PSE pour la simple raison que je ne suis pas former a la manipulation du PSE et donc j estime que se serait mettre en danger mon patient, apres sa n engage que moi !!

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Je ne sais pas si tu connais la région parisienne par exemple Loulig mais là bas, les transports/transferts avec pousse-seringues d'héparine sont pluri-quotidiens.

...

 Et puis souvent ce qu'il se passe c'est que le PSE est tout simplement arrêté le temps du transport ambulancier, le relais étant effectué à l'arrivée par l'infirmier du service receveur.

Sacrée perte de chance !!!

Et bizarrement on entend moins les cris d'orffraie de SdF et l'AMUF sur ces situations où l'on jongle allègrement avec le sort du patient.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
Le souci qui existe aussi c'est que lors de la PEC du patient avec PSE tu ne sais pas toujours à quoi correspond le produit en cours d'injection faute de connaissances. Donc tu te retrouves à faire un transfert avec un patient auquel est prescrit un produit x dont tu ne connais ni les effets secondaires potentiels ni le rôle. A aucuns moments tu n'auras l'info sauf dans de rares cas où l'interlocuteur jugera important de le signaler à l'ADE qui en fait la demande. Perso je demande toujours les consignes éventuelles avant transport. Dans les 99% on me répond mais non rien tout va bien... Je débute mais je n'ai jamais osé pousser jusqu'au refus du transport surtout par méconnaissance. Je me rends compte que je n'ai pas fait mon boulot comme il faut.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Le souci qui existe aussi c'est que lors de la PEC du patient avec PSE tu ne sais pas toujours à quoi correspond le produit en cours d'injection faute de connaissances. Donc tu te retrouves à faire un transfert avec un patient auquel est prescrit un produit x dont tu ne connais ni les effets secondaires potentiels ni le rôle

Eh ouais. Pour le patient, l'idéal et tu le dis toi même c'est que le professionnel possède les connaissances techniques, pratiques ET théoriques.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7064
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Bonjour
alors en tant que béotien je me pose la question :
- un module complémentaire (le 9ème) dans la formation du DEA concernant la pharmacopée ou la pharmacologie ( j'ignore le nom exact  :P des principaux médicaments que l'ambulancier est susceptible de rencontrer ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Les ambulanciers sont susceptibles d'être confronté à presque l'intégralité de la pharmacopée disponible sur le marché.

Pour appréhender cette pharmacopée, il est nécessaire d'avoir des bases de pharmaco certes, mais aussi de chimie, de bio et de physiologie. Ca demande aussi quelques connaissances en clinique.

En gros, il faut déjà comprendre le fonctionnement de l'organisme sain, de la pathologie, et ensuite de la pahrmacodynamie et de la pharmacocinétique pour comprendre comment tel médicament agi sur telle fonction.

On peut ainsi comprendre les effets attendus et les effets indésirables des médicaments.

Mais ça represente un volume conséquent de connaissances théoriques et pratiques.