Vous avez dit "URGENTISTE" ....?

[Galoudaoc]

quand je dit réa je dit réa polyvalente

[Galoudaoc]

et pi qui que c'est que ce truc qu'on me crée un nouveau tread sur une phrase que j'ai dit 

vais demander de la tune moi!

[Galoudaoc]

+1 + 1 +1 +1  pour Intense.

Pondération et modération...

C'est effectivement trés variable d'un service à l'autre.

A Paris, tous les polytraum' arrivent dans les SSPI. Une vraie urgences dans un SAU, c'est une erreur d'aiguillage. Mais à Mende, seul hopital de Lozére, le grave arrive au SAU.
Les réa sont trés variables et sont parfois trés spécialisées ; si l'IDE est dans une réa neurochir', elle n'aura pas appris à gérer l'OAP, l'IDM ; ni même le TC+PC !

Il faut voir aussi en fonction des interventions des SMUR.. Manier le respi, c'est bien mais bon peu de victimes sont intubées en pré-hospitalier... Et les drogues hospitaliéres ne devriaient pas être les mêmes qu'en réa ou au SAU.

QUant aux conditions, le SAU prépare peut-être peu mieux à poser une VVP dans une ambience nefaste plutot qu'en Réa...

etc...

etc....

Eux Pépé tu te contredis la , une réa neurochir peu tres bien gerer des oap et des idm  ,de plus une rea neuro chir qui ne peu gerer des TC+PC faut m'expliquer car souvent il y as hematome sous dural ou extra dural , ce qui est a mon avis une spé neurochire non ?

[Pépé]

Bah en fait non....

Prend une IDE qui - sortie du DE - n'a fait que que de la neurochir et que ça.

Mets là devant un patient qui dit avoir mal dans la poitrine...

Déjà, l'ECG... pas dit qu'elle en fait sur la neuro. Mais admettons... Fait-elle des ECG complet avec les dérivations droites et les postérieures,... Moins sûr.

Ensuite... connait-elle les signes, le traitement de l'OAP, la mise en oeuvre, la surveillance... Franchement.. je vois pas comment tu veux qu'elle sache ça si elle n'a fait que de la neurochir...

Les patients qui sont en neuro-chir ne font pas des OAP tous les jours...

Pour ce qui est du TCPC ; je sais que c'est un peu caricatural mais c'est juste pour rappeler qu'entre le TC à H + 5mn, ça n'a rien à voir avec J + 2 jours en post-opératoire..

Un petit hors sujet mais pour vous dire qu'en pré-hosptlalier, on utilise le Score de Malinas pour évaluer une femme enceinte, et bah sachez que ce score n'est pas connu des sages-femmes et des médecins obstétriciens !

C'est pas parce que ça touche le même organe : la tête et le cerveau que ça se gére pareillement. Le contexte est trés variable.

[Galoudaoc]

  euh en réa que ce soir neurochir ou polyvalente c'est pareil genre un avp le mec a un hematome a la tete a evacuer en urgence meme si il as la rate peter etc il ira en neurochire , pour l'ecg je pense que toute infirmiere est capable de le faire , et ma compagne qui est de réa polyvalente (infirmiere) me dit que l'ecg est pratique courante meme obligatoire en réa , et pour ma part j'ai deja emmener des gens des urgs avec trauma cranien a H+2 sur des réa neuro

[Pépé]

Oui oui.....
Entendons nous bien.....

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble. Sauf que le Polyrtraum' qui a "un crane"  + "un bide" va en neuro ; mais on a rarement "un crane" + "un OAP".

La réa neurochir (ca n'etait qu'un exemple), est une réa de chirurgie, avec des patients de post-op ; pas une réa médicale ou les patients ont des maladies. Tu comprends.

La réa polyvalente à comme avantage d'être "polyvalente" (je sais...c'est facile). Du coup, on y fait de tout. Mais demande à ta copine quel est le traitement de la premiére heure de l'IDM ...
Par exemple la fibrinolyse... plus souvent faite en SMUR et en SAU qu'un réa poly voire meme en réa cardio car quand le patient arrive en réa cardio, ca a déjà été fait.

Donc mon message encore une fois c'est de dire que : attention, quand on sort de son service, même pour un truc qu'on l'habitude de voir à l'hosto, le contexte, le délai depuis l'incident, etc... ça change les traitements et les conduite à tenir.

J

[Galoudaoc]

je suis daccord , avec toi , mais bon pareil en tout cas dans le CH de ratachement c'est les réa qui font le dechocage donc voila :p apres de toute facon que ce soit thronbolise ou fibri ca serat fait sous les yeux d'un medecin

[Pépé]

Oui mais c'est pas parce que le toubib est là que ça passe ;sinon on peut faire faire ça a n'importe quelle infirmiére en disant "le médecin est là".

Pour information, à la pitié salpêtriére si on additionne les SSPI et les réa ; donc tous susceptibles d'acceuillir des patients, ça fait 18 services au total !

Les SMUR parisiens (par exemple) ne font qu'exceptionnellement de la trombolyse car il y a de coro dispo et en revanche, ils font les examens de labo dans le camion pour savoir si on emmenée l'OAP en réa cardio ou en réa Nephro....
Ca s'est Paris.

Et comme je le disais : en lozére, c'est "Tous au même endroit".

Ce que je veux dire qu'il est difficile de dire si c'est l'IDE de SAU, de SSPI, de Réa ou même l'IADE qui est le plus apte à prendre du SMUR car de Lille à Marseille et de Brest à Strasbourg ; c'est si différent !!!

Il faut donc s'adapter aux contraintes locales.

En fait... tout comme à dit Intense il y a fort longtemps 

Modération : messages fusionnés

[neutron - crf]

Les etudes de medecin urgentiste sont plus longues que medecin generaliste me semble t'il ?

[Galoudaoc]

Je pense qu'il s'agit d'un genre de DU en plus ou un cursus en specialité mais la base est la meme en médecine a mon avis , si quelqu'un as l'info ? car je suis pas sure non plus

Oups j'edite je viens de trouver ça sur wikipedia :

Une formation initiale en mutation

Jusqu'en 2004, la spécialité "médecine d'urgence" n'existait pas en France. Les "urgentistes" (parfois appelés "oxyologues") étaient des médecins issus d'horizons divers, (essentiellement généralistes de formation), ayant complétés leur cursus par un enseignement optionnel de 2 ans : la Capacité de Médecine d'urgence, et parfois d'une Capacité de Médecine de Catastrophe (voir infra). Depuis la rentrée universitaire 2004/2005, la France a instauré un Diplôme d'Etude Spécialisé Complémentaire (DESC) de Médecine d'urgence de 2 ans. Contrairement à la capacité, suivie par des médecins en formation continue, le DESC est un prolongement de l'internat (3e cycle spécialisé de médecine), et est donc suivi par des internes en formation initiale. Le grand apport de cette nouvelle formation est d'homogénéiser le niveau initial des urgentistes en début de carrière, et de permettre une reconnaissance au niveau européen de la spécialité (que seul les Britanniques et Irlandais possèdent actuellement au sein de le CEE).

Une formation continue riche

Les médecins urgentistes disposent d'un vaste choix de formations complémentaires dans le domaine de l'urgence : Diplôme d'université d'1 à 2 ans, Stages & Séminaires de quelques jours à quelques semaines, Congrès... Ces formations peuvent porter sur une technique (échographie...), une pathologie (le polytraumatisme, la pédiatrie...) ou tout autre aspect de la médecine d'urgence. Ils sont optionnels... mais la formation continue est un devoir professionnel.

[Pépé]

Autrefois il y avait la CAMU. C'était une "Capacité", c'était une formation supplémentaire qui s'étalait sur deux ans aprés le doctorat de médecine.
C'est plus qu'un D.U ; il y a une hiérarchie dans les diplomes.

C'est désormais un DESC, c'est à dire une vraie spécialité d'internat comme les autres. A l'issue du doctorat, les médecins passent l'internat et choisisse leur place en fonction du classement.
Certains désormais font "Urgences" et partent pour - si je ne m'abuse - 8 semestres de formation avant d'être "spécialiste urgentiste"

[Rusty]

C'est bien çà Pépé 

[loulig]

Petite rectification d'une coquille dans le message de Pépé, c'est à l'issue de l'ECN (le concours de l'internat à la fin de la sixieme année, donc à la fin de l'externat ) que les médecins choississent leur spé, et la ville où il vont passer cette spé en fonction de leur classement.

La spécialisation d'urgentiste ne se choisi pas tout à fait a l'issue du concours de l'internat, il faut faire un savant calcul pour choisir une spé qui permette de valider une maquette de stage en fonction de la ville choisie et de son classement. C'est un peu une surspécialisaion.

La spé d'urgentiste est ouverte aux medecins ayant choisi à l'internat les spé suivantes:
-anesthésie réa
-chir
-médecine gé
-pédiatrie
-psychatrie
-certaine spé méd (cardio, pneumo, nephro, neuro, medecine interne), mais dans ce cas il faut déjà valider une premiere maquette de stage.
 


 

[Pépé]

C'est pas vraiment une "coquille", c'est que j'étais plus trop sûr de tout ça...;-) je vous l'ai livré comme ça venait dans ma caboche : en vrac.