Vous avez dit "URGENTISTE" ....?

[Galoudaoc]

Urgentiste c'est bien une spécialité médicale ?
et juste pour les medecins il me semble  ?  oui ou non 

[Rusty]

Un médecin sera considéré comme "urgentiste" lorsqu'il aura passé sa CAMU (CApacité de Médecine d'Urgence). Effectivement, je ne connais pas d'autres proffessions de santé en France permettant une réelle spécialisation "urgentiste" 

[Galoudaoc]

Ah bah voila , j'ai des connaissances infirmieres qui sur facebook n'hesite pas a ecrire dans leurs metier infirmiere urgentiste  juste parce qu'elle boss aux urgs...

[Rusty]

Au meme titre que "l'ambulancier-urgentiste" n'éxiste pas,qu'il ne fasse que de l'AMU ou qu'il soit en SMUR...

C'est dingue comme certaines personnes ont besoin de se coller des étiquettes pour se sentir éxister 

Entre nous,au niveau IDE,pas de quoi se glorifier d'etre aux urgences par rapport à un autre service hospitalier.  C'est pour çà que souvent les SMUR (pour ceux qui tournent avec des IDE et non des IADE) leur demandent plutot une éxperience en service de réanimation,là où le coté technique est pointu et où l'on trouve les patients les plus lourd à gérer. Ils seront moins depayser,le smur étant un service de réanimation mobile et non un SAU. Meme si ça peut parfois etre un peu "sportif" en box de déchoquage 

[Galoudaoc]

ah bah tien marrant ma femme est infirmiere de réa , et certaine infirmieres des urgences n'hesite pas a dire que la réa c'est de la gnognote , pourtant dés qu'elle transfert des patients des urgs a la réa , elles s'empresse de le laisser et partes limites en courant sans faire de transmissions ^^

[Rusty]

Ca me fait bien rire  (et ta femme aussi je pense) Une IDE de réa pourra parfaitement gerer n'importe quelle situation aux urgences (en plus bien souvent,elles y sont passées) je demande à voir le contraire 

[Galoudaoc]

Pour l'anecdote , une "urgentiste" lui as meme sortie une fois que le patient qu'ils lui emmener avais 17 de TA avec un poult carotidien absent  je te dit pas la soufflante que c'est prise l'autre 

Et pour la bonne blague je me suis mélé d'un tread sur infirmier.com ou des infirmieres debatait sur le fait qu'il etait inacceptable que des ambulanciers face des dextro , et j'ai dit que ca pouvais servir a elliminer une eventuelle hypoglicemie sur malaise, elles mon soutenu que ca n'etait pas vraie etc

[intense]

Au meme titre que "l'ambulancier-urgentiste" n'éxiste pas,qu'il ne fasse que de l'AMU ou qu'il soit en SMUR...

C'est dingue comme certaines personnes ont besoin de se coller des étiquettes pour se sentir éxister 

Entre nous,au niveau IDE,pas de quoi se glorifier d'etre aux urgences par rapport à un autre service hospitalier.  C'est pour çà que souvent les SMUR (pour ceux qui tournent avec des IDE et non des IADE) leur demandent plutot une éxperience en service de réanimation,là où le coté technique est pointu et où l'on trouve les patients les plus lourd à gérer. Ils seront moins depayser,le smur étant un service de réanimation mobile et non un SAU. Meme si ça peut parfois etre un peu "sportif" en box de déchoquage 

Les deux services (urgences et réanimation) sont complémentaires en terme d'apport de connaissances.
Certaines choses s'apprennent en SAU et d'autres dans les réanimations.
Pour approcher la ventilation mécanique le déchocage n'est pas le bon endroit.
Pour apprendre à prendre en charge une urgence de A à Z (de la plainte du patient au comptoir au déshabillage jusqu'aux soins d'urgence sur le brancard) parfois aux urgences on peut y être confronté et ça change des patients intubés ventilés déja perfusés et conditionnés par le SMUR.
Autre exemple, la symptomatologie variée aux urgences est appréciée par certaines IDE, dans le cadre de la réanimation, le contexte ne sera pas le même et sera préféré par d'autres.
Pour le SMUR s'il n'y a pas d'IADE, il vaut mieux avoir une expérience dans les deux services mais à mon sens, une seule expérience en réanimation ne suffit pas sans expérience aux urgences.

[intense]

Et pour la bonne blague je me suis mélé d'un tread sur infirmier.com ou des infirmieres debatait sur le fait qu'il etait inacceptable que des ambulanciers face des dextro , et j'ai dit que ca pouvais servir a elliminer une eventuelle hypoglicemie sur malaise, elles mon soutenu que ca n'etait pas vraie etc

 aurais tu le lien ?

[Rusty]

Mouhais... Ma maigre éxperience me ferait dire le contraire.   Un IDE n'ayant fait que de la réa s'adaptera souvent bien plus vite au smur qu'un autre n'ayant fait que du SAU.

Quand tu parle d'eto-célo ou d'entretien à un IDE uniquement "SAU" et débutant au smur, tu sens souvent que ça lui parait "loin".

Je ne sortirai pas les "histoires de chasse",mais il y a du lourd parfois  

[Galoudaoc]

le lien pour intense : http://www.infirmiers.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=86985

en tout cas ce soir la je me suis bien amuser , elles on du peter un cable, et j'ai arreter car ces gens son totalement bouchés, et heureusement qu'il ne represente qu'une infime partie de la profession infirmiere!

[intense]

C'est le problème de l'histoire de chasse, il n'y a qu'à lire certains sujets du forum pour se rendre compte du lourd effectivement.
Néammoins je ne pense pas qu'on puisse généraliser de cette façon. Il y a tellement de paramètres variables d'un SAU à un autre et d'une réa à une autre...

[Rusty]

Certes 

On peut quand meme en retirer que d'une maniere générale les gestes,médications et gravité des patients que l'IDE pourra rencontrer en smur sera plus proche d'un service de réa que d'un SAU.

Pour aller meme plus loin,je dirais que le pré-hosp est un service "à part" et qu'il faut en avoir le gout pour y faire les choses bien,peut-importe du service d'où l'on vienne,ça ne permettra qu'une intégration plus rapide,sans plus  C'est surtout dans les débuts que le cap est difficile à franchir selon sa propre éxperience.

Fin du H.S 

[intense]

Pour ce qui est de l'aigu et de certaines techniques (ventilation mécanique, abords veineux centraux, voies artérielles, grosse traumato etc) oui je suis d'accord en réa ou en salle de réveil tu manipules plus à ce niveau là, c'est évident. Par contre une anecdote : il y a de grosses unités de réanimation ou les IDE... ne piquent pratiquement jamais voire jamais de VVP par exemple à cause des KTC contrairement aux urgences ou normalement les IDE savent piquer quasiment n'importe qui (du gamin pour ceux qui tournent aux urg péd à la mamie aux veines sclérosées en passant par le toxicomane) d'où cette complémentarité.
En fait moi je parlais plus du fond que l'aspect technique (approche, expériences...)

[Pépé]

+1 + 1 +1 +1  pour Intense.

Pondération et modération...

C'est effectivement trés variable d'un service à l'autre.

A Paris, tous les polytraum' arrivent dans les SSPI. Une vraie urgences dans un SAU, c'est une erreur d'aiguillage. Mais à Mende, seul hopital de Lozére, le grave arrive au SAU.
Les réa sont trés variables et sont parfois trés spécialisées ; si l'IDE est dans une réa neurochir', elle n'aura pas appris à gérer l'OAP, l'IDM ; ni même le TC+PC !

Il faut voir aussi en fonction des interventions des SMUR.. Manier le respi, c'est bien mais bon peu de victimes sont intubées en pré-hospitalier... Et les drogues hospitaliéres ne devriaient pas être les mêmes qu'en réa ou au SAU.

QUant aux conditions, le SAU prépare peut-être peu mieux à poser une VVP dans une ambience nefaste plutot qu'en Réa...

etc...

etc....

[Galoudaoc]

quand je dit réa je dit réa polyvalente

[Galoudaoc]

et pi qui que c'est que ce truc qu'on me crée un nouveau tread sur une phrase que j'ai dit 

vais demander de la tune moi!

[Galoudaoc]

+1 + 1 +1 +1  pour Intense.

Pondération et modération...

C'est effectivement trés variable d'un service à l'autre.

A Paris, tous les polytraum' arrivent dans les SSPI. Une vraie urgences dans un SAU, c'est une erreur d'aiguillage. Mais à Mende, seul hopital de Lozére, le grave arrive au SAU.
Les réa sont trés variables et sont parfois trés spécialisées ; si l'IDE est dans une réa neurochir', elle n'aura pas appris à gérer l'OAP, l'IDM ; ni même le TC+PC !

Il faut voir aussi en fonction des interventions des SMUR.. Manier le respi, c'est bien mais bon peu de victimes sont intubées en pré-hospitalier... Et les drogues hospitaliéres ne devriaient pas être les mêmes qu'en réa ou au SAU.

QUant aux conditions, le SAU prépare peut-être peu mieux à poser une VVP dans une ambience nefaste plutot qu'en Réa...

etc...

etc....

Eux Pépé tu te contredis la , une réa neurochir peu tres bien gerer des oap et des idm  ,de plus une rea neuro chir qui ne peu gerer des TC+PC faut m'expliquer car souvent il y as hematome sous dural ou extra dural , ce qui est a mon avis une spé neurochire non ?

[Pépé]

Bah en fait non....

Prend une IDE qui - sortie du DE - n'a fait que que de la neurochir et que ça.

Mets là devant un patient qui dit avoir mal dans la poitrine...

Déjà, l'ECG... pas dit qu'elle en fait sur la neuro. Mais admettons... Fait-elle des ECG complet avec les dérivations droites et les postérieures,... Moins sûr.

Ensuite... connait-elle les signes, le traitement de l'OAP, la mise en oeuvre, la surveillance... Franchement.. je vois pas comment tu veux qu'elle sache ça si elle n'a fait que de la neurochir...

Les patients qui sont en neuro-chir ne font pas des OAP tous les jours...

Pour ce qui est du TCPC ; je sais que c'est un peu caricatural mais c'est juste pour rappeler qu'entre le TC à H + 5mn, ça n'a rien à voir avec J + 2 jours en post-opératoire..

Un petit hors sujet mais pour vous dire qu'en pré-hosptlalier, on utilise le Score de Malinas pour évaluer une femme enceinte, et bah sachez que ce score n'est pas connu des sages-femmes et des médecins obstétriciens !

C'est pas parce que ça touche le même organe : la tête et le cerveau que ça se gére pareillement. Le contexte est trés variable.

[Galoudaoc]

  euh en réa que ce soir neurochir ou polyvalente c'est pareil genre un avp le mec a un hematome a la tete a evacuer en urgence meme si il as la rate peter etc il ira en neurochire , pour l'ecg je pense que toute infirmiere est capable de le faire , et ma compagne qui est de réa polyvalente (infirmiere) me dit que l'ecg est pratique courante meme obligatoire en réa , et pour ma part j'ai deja emmener des gens des urgs avec trauma cranien a H+2 sur des réa neuro

[Pépé]

Oui oui.....
Entendons nous bien.....

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble. Sauf que le Polyrtraum' qui a "un crane"  + "un bide" va en neuro ; mais on a rarement "un crane" + "un OAP".

La réa neurochir (ca n'etait qu'un exemple), est une réa de chirurgie, avec des patients de post-op ; pas une réa médicale ou les patients ont des maladies. Tu comprends.

La réa polyvalente à comme avantage d'être "polyvalente" (je sais...c'est facile). Du coup, on y fait de tout. Mais demande à ta copine quel est le traitement de la premiére heure de l'IDM ...
Par exemple la fibrinolyse... plus souvent faite en SMUR et en SAU qu'un réa poly voire meme en réa cardio car quand le patient arrive en réa cardio, ca a déjà été fait.

Donc mon message encore une fois c'est de dire que : attention, quand on sort de son service, même pour un truc qu'on l'habitude de voir à l'hosto, le contexte, le délai depuis l'incident, etc... ça change les traitements et les conduite à tenir.

J

[Galoudaoc]

je suis daccord , avec toi , mais bon pareil en tout cas dans le CH de ratachement c'est les réa qui font le dechocage donc voila :p apres de toute facon que ce soit thronbolise ou fibri ca serat fait sous les yeux d'un medecin

[Pépé]

Oui mais c'est pas parce que le toubib est là que ça passe ;sinon on peut faire faire ça a n'importe quelle infirmiére en disant "le médecin est là".

Pour information, à la pitié salpêtriére si on additionne les SSPI et les réa ; donc tous susceptibles d'acceuillir des patients, ça fait 18 services au total !

Les SMUR parisiens (par exemple) ne font qu'exceptionnellement de la trombolyse car il y a de coro dispo et en revanche, ils font les examens de labo dans le camion pour savoir si on emmenée l'OAP en réa cardio ou en réa Nephro....
Ca s'est Paris.

Et comme je le disais : en lozére, c'est "Tous au même endroit".

Ce que je veux dire qu'il est difficile de dire si c'est l'IDE de SAU, de SSPI, de Réa ou même l'IADE qui est le plus apte à prendre du SMUR car de Lille à Marseille et de Brest à Strasbourg ; c'est si différent !!!

Il faut donc s'adapter aux contraintes locales.

En fait... tout comme à dit Intense il y a fort longtemps 

Modération : messages fusionnés

[neutron - crf]

Les etudes de medecin urgentiste sont plus longues que medecin generaliste me semble t'il ?

[Galoudaoc]

Je pense qu'il s'agit d'un genre de DU en plus ou un cursus en specialité mais la base est la meme en médecine a mon avis , si quelqu'un as l'info ? car je suis pas sure non plus

Oups j'edite je viens de trouver ça sur wikipedia :

Une formation initiale en mutation

Jusqu'en 2004, la spécialité "médecine d'urgence" n'existait pas en France. Les "urgentistes" (parfois appelés "oxyologues") étaient des médecins issus d'horizons divers, (essentiellement généralistes de formation), ayant complétés leur cursus par un enseignement optionnel de 2 ans : la Capacité de Médecine d'urgence, et parfois d'une Capacité de Médecine de Catastrophe (voir infra). Depuis la rentrée universitaire 2004/2005, la France a instauré un Diplôme d'Etude Spécialisé Complémentaire (DESC) de Médecine d'urgence de 2 ans. Contrairement à la capacité, suivie par des médecins en formation continue, le DESC est un prolongement de l'internat (3e cycle spécialisé de médecine), et est donc suivi par des internes en formation initiale. Le grand apport de cette nouvelle formation est d'homogénéiser le niveau initial des urgentistes en début de carrière, et de permettre une reconnaissance au niveau européen de la spécialité (que seul les Britanniques et Irlandais possèdent actuellement au sein de le CEE).

Une formation continue riche

Les médecins urgentistes disposent d'un vaste choix de formations complémentaires dans le domaine de l'urgence : Diplôme d'université d'1 à 2 ans, Stages & Séminaires de quelques jours à quelques semaines, Congrès... Ces formations peuvent porter sur une technique (échographie...), une pathologie (le polytraumatisme, la pédiatrie...) ou tout autre aspect de la médecine d'urgence. Ils sont optionnels... mais la formation continue est un devoir professionnel.

[Pépé]

Autrefois il y avait la CAMU. C'était une "Capacité", c'était une formation supplémentaire qui s'étalait sur deux ans aprés le doctorat de médecine.
C'est plus qu'un D.U ; il y a une hiérarchie dans les diplomes.

C'est désormais un DESC, c'est à dire une vraie spécialité d'internat comme les autres. A l'issue du doctorat, les médecins passent l'internat et choisisse leur place en fonction du classement.
Certains désormais font "Urgences" et partent pour - si je ne m'abuse - 8 semestres de formation avant d'être "spécialiste urgentiste"

[Rusty]

C'est bien çà Pépé 

[loulig]

Petite rectification d'une coquille dans le message de Pépé, c'est à l'issue de l'ECN (le concours de l'internat à la fin de la sixieme année, donc à la fin de l'externat ) que les médecins choississent leur spé, et la ville où il vont passer cette spé en fonction de leur classement.

La spécialisation d'urgentiste ne se choisi pas tout à fait a l'issue du concours de l'internat, il faut faire un savant calcul pour choisir une spé qui permette de valider une maquette de stage en fonction de la ville choisie et de son classement. C'est un peu une surspécialisaion.

La spé d'urgentiste est ouverte aux medecins ayant choisi à l'internat les spé suivantes:
-anesthésie réa
-chir
-médecine gé
-pédiatrie
-psychatrie
-certaine spé méd (cardio, pneumo, nephro, neuro, medecine interne), mais dans ce cas il faut déjà valider une premiere maquette de stage.
 


 

[Pépé]

C'est pas vraiment une "coquille", c'est que j'étais plus trop sûr de tout ça...;-) je vous l'ai livré comme ça venait dans ma caboche : en vrac.