S.O.S. 112 - Urgence - Secours

SECOURS => Ambulanciers => Législation - Décrets & Arrêtés - Ordonnances - Réglements, etc... => Discussion démarrée par: damien-84 le 11 juillet 2005, 18:04:25

Titre: Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: damien-84 le 11 juillet 2005, 18:04:25
La situation se passe alors que je n'étais que afps, mon co-équipiers vérifie le matos et s'aperçoit que l'aspi muc ne fonctionne plus... :o
il en informe le patron qui ne peu rien y faire mais lui dit de prendre la route quand même...

C'était sur une journée normale pas en garde préfectorale.

Que se passe t il si un patient de par son état nécessite l'emploi de l'aspi ?

A qui la faute ?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Wayne56 le 11 juillet 2005, 18:06:59
il te reste la bouche pour aspirer et tes yeux pour pleurer :'(
perso le boss il va se faire ... je ne bouge pas l'ambu car c'est toi le responsable de ton matos,si il y a plainte c'est toi qui plonge! :P
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: damien-84 le 11 juillet 2005, 18:09:53
je pensais pareil, c'est ce que j'ai voulu faire comprendre à mon equipier mais il m'a precisé que le patron était au courant et que ça n'engageait que la responsabilité du patron....
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Wayne56 le 11 juillet 2005, 18:12:16
et tu crois que si il y a plainte il soutiendra son employé!!fo pas rever  :o
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: manualex44 le 11 juillet 2005, 18:15:08
suis d'accord avec ca....
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kts le 11 juillet 2005, 21:26:49
Une ambulance doit répondre aux normes fixées par l'arrêté 87-965 concernant les agréments des véhicules, complété et modifié par les décret de mars 90 et février 2005.

Tout matériel inadapté, usé, périmé ou hors service, n’offre plus au véhicule, sa prétention d’être agréé.
Sachant que vous ne pouvez exercer avec un véhicule non agréé… prenez les dispositions nécessaires et n’oubliez jamais que :
•   c’est le CCA/DEA qui est responsable du matériel de son ambu et de son petit BNS devenu grand AA !!
•   C’est votre patron qui doit veiller à la tenue correcte du matériel, après observations faites par vos soins (devoirs et missions de l’ambulancier).
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 12 juillet 2005, 18:30:28
J'ai connu un gars qui aurait filé tout droit à la DDASS pour qu'elle controle tout çà... M'enfin est-ce vraiment la bonne solution,à moins que la guerre ouverte avec le patron ne soit vraiment declarée... ::)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: manualex44 le 13 juillet 2005, 17:52:20
Et tu fais quoi quand la DDASS s'ent fout, quand l'inspection du travail recoit tous les ans des chocolats, et quand la présidente de l'ARH dis que les ambulanciers ne sont que des transporteurs ???
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 13 juillet 2005, 18:09:16
Tu changes de departement! :D :P
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: manualex44 le 13 juillet 2005, 18:59:13
Déjà fait ... c'est ce que j'ai fait il y a dejà 2 ans.. mais me rend compte que c'est une bonne partie de la profession qui est pourrie. J'ai pas dit PATRON, j'ai dit profession. Ca inclu CERTAINS patrons, certains ambulanciers, les conditions de travaille et de rémunération .....
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: zeldaco1 le 13 juillet 2005, 21:36:25
Réponse à manualex44
Super, nous on est que chauffeurs (CCA idem) ça nous en laisse encore à apprendre ! Il est vrai que je n'ai jamais fait d'intervention craignos, donc je ne connais rien of corse...
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: manualex44 le 14 juillet 2005, 10:41:03
Rien à voir ZELDACO... je dénonce la profession et certains ambulanciers... je pense ne pas t'avoir compris ou réciproque !!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: math le 14 juillet 2005, 19:13:09
Réponse à manualex44
Super, nous on est que chauffeurs (CCA idem) ça nous en laisse encore à apprendre ! Il est vrai que je n'ai jamais fait d'intervention craignos, donc je ne connais rien of corse...


pour ta réponce, pas sur que j'ai tout suivi, mais, pour des intervervention craignos, j'en ai fait, ou nous avont appelé le samu parceque l'etat du patient se "deteriorai"
sa nous est arriver en roulant, sur un trajet de 100km, ou le samu est venu, et une autres fois ou on roulé, j'était derriere avec la personne, et il me prend pasr le brat et me dit, "j'arrive plus a respirer", ba la des simple chauffeur de cartons, je ne sais pas se qu'il aurai fait, mon collègue CCA à assuré, et la pour en revenir au sujet, si le matos n'aurai pas ete dans les regles, là, on aurai ete mal ;)

je suis que BNS "pour l'instant" mais je veu passer des formation de secouriste, "respiration etc..." vous en pensez quoi?? moi, je trouve qu'un simple BNS sur certain cas, n'est pas suffisant, je m'en suis rendu compte, lorsque j'était en VSL et que la personne a coter de moi, etouffé n'arivai plus a respirer, ce jour la, j'ai senti le besoin d'avoir plus de connaissance en secourisme, "c'est purement professionnel"


vous en pensez quoi?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: zeldaco1 le 14 juillet 2005, 20:30:43
c'était de l'humour :
simplement que mon patron et son régul parlent de nous dans ces termes,  il n'y a que lui qui connait le métier d'ambulancier et surtout, les meilleurs trajets !
Ya -t-il une telle pénurie pour qu'il nous garde ? Warfff

Math, n'hésites pas, fonce et fais tes formations, ça ne peut être que gratifiant pour tout le monde
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: math le 14 juillet 2005, 20:36:39
ok, merci

je tien a te dire que en faite, mon patron est commme sa aussi, je compati, nous ont s'en fou maintenant lorsqu'il gueule au telephone, on ne l'ecoute meme plus ;D
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kildu le 08 mars 2008, 22:54:44
bonsoir, ma patronne me soutien que les masques haute concentration ne sont pas obligatoire dans une ambulance !! je lui ai dit quelle avait tort, je suis quasiment sur de moi, c'est la moindre des choses d'avoir ce matériel dans une ambulance !!
si quelqu'un pouvait me confirmer ceci et me fournir une liste du matériel obligatoire à jour. merci

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 08 mars 2008, 23:45:07
Malheureusement, cette bique à raison!  :-X

voir l'arrêté du 20 mars 1990 (Abrogé par l'Arrêté du 10 février 2009) relatif aux catégorie d'ambulances et à leur matériel... Seul le BAVU est obligatoire  ::)

MAIS,car il y a un MAIS, je suis tombé sur la liste du matériel fourni par la DDASS du 62, département ou les médecins du SAMU ont rendu obligatoire le masque à haute concentration !  ;D
Ils estiment même qu'il est dangereux pour le pronostic vital que le convertisseur d'une ASSU ne fonctionne pas. Car s'il y a un minimum national, chaque samu peut demander un petit surplus... Donc si tu veux vraiment être sur de ton coup à 100%, un p'tit coup de fil à la ddass et au samu de ton département et tu seras fixé  ;)

P.S: Dans le genre stupide, la chaise n'est pas non plus obligatoire...  ::)

Notez : Version en vigueur au 6 mars 2012
Arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres - NOR: SASH0905241A - Version consolidée au 02 juin 2011

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kildu le 09 mars 2008, 00:14:45
merci rusty, je trouve ca completement stupide... mais bon je vais me renseigner...
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: seal le 09 mars 2008, 02:16:00
Bonjour,

je suis d'accord il faudrait une bonne reforme de ces vieux textes poussiéreux et inadaptés..................
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 09 mars 2008, 09:46:50
 Comme par exemple si je me souvient bien dans le matelas à dépression n'est pas non plus obligatoire du moins dans le 95
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 09 mars 2008, 12:54:23
la réponse c est la norme EN/NF 1789 qui date de 1999 et qui est devenue norme francaise depuis aout 2007, applicable depuis novembre 2007, mais ..............il n'y a pas les décrets d'application.
en tout cas cette norme sera l 'avenir des vehicule de TS avec un matériel différents selon les catégories de TS (A1 A2 B C).
une comission a été créée avec des représentant patronaux (FNTS CSNA notamment) il faut espéré que les travaux aboutissent rapidement.

un extrait issu de l AFNOR
" Résumé
La présente Norme européenne définit les exigences concernant la conception, les méthodes d'essai, les performances et l'armement des ambulances routières utilisées pour le transport et le traitement des patients. Elle comporte des exigences relatives à la cellule sanitaire. La présente Norme européenne ne couvre pas les exigences pour l'approbation et l'immatriculation du véhicule ni la formation du personnel dont la responsabilité incombe à l'autorité/aux autorités du pays dans lequel l'ambulance doit être immatriculée. La présente Norme européenne s'applique aux ambulances routières capables de transporter au moins un patient sur un brancard. Des exigences sont définies pour des catégories d'ambulances routières basées sur l'ordre croissant du niveau de soins pouvant être prodigués à bord. Ce sont l'ambulance pour le transport des patients (types A1 et A2), l'ambulance de soins d'urgence (type B) et l'unité mobile de soins intensifs (type C). La présente Norme européenne énonce des exigences générales pour les dispositifs médicaux transportés et utilisés dans les ambulances routières et en dehors des hôpitaux et des cliniques dans des situations où les conditions ambiantes peuvent différer de celles normales en intérieur."
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 09 mars 2008, 12:59:30
pour confirmer les propos de Rusty la loi de l AMU de 1986 donne des pouvoirs aux SAMU. En effet les moyens humains et matériels sont mobilisés a l initiative des SAMU de chaques départements, ainsi un SAMU peut tout a fait demander plus de matériel que la loi de 1990 surtout dans le cadre de la garde 15.
la négociation de cette liste se fait souvent en concertation avec l'ATSU, ainsi sur certains departément l'utilisation d 'une ASSU, le MID,  le DAE,  la Sat,  la PA .... peuvent être obligatoire
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 09 mars 2008, 17:31:02
dans le 77 en plus du materiel obligatoire, le SAMU demande une sat, un dsa et une copie des personnels diplomés et surtout un coquille
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 10 mars 2008, 09:19:34
Nous,que dalle... Deux clampins dans une XM avec une valise en plastique contenant les 20 compresses en guise de primaire peuvent faire du 15!  :-X

Mais ça les empeche pas de gueuler quand ils doivent envoyer un VSAV car l'ambu sur place n'a pas de MID (je parle pas de nous hein...) ou d'envoyer un smur juste pour avoir une spo2 et une tension "sure" comme ca arrive encore (je parle toujours pas de nous!  ;D ).

En fait,ils veulent que l'on soit toujours dispos pour eux(mais sans garantie aucune que l'on t'appelle,bah oui,pas d'atsu chez nous,c'est à la tete du client!),qu'on ne demande surtout rien (un peu de reconnaissance,des inters qui nous reviendraient mais qui sont transferées au CODIS de maniere quasi-automatique,etc..),qu'on mette 10mn a arriver sur place mais sans se faire arreter par la police car de toute façons on te couvrira pas (votre mission,si vous l'acceptez...  :P),qu'on soit archi-competents une fois sur place si ca se complique (alors que l'on ne te fais faire que des daubes toutes la journée et qu'aucun recyclage ou formation n'est organisé.  ::) ) et que l'on puissent descendre un col du femur de 100kgs du 10e etage à deux sans raler et vite fait!  ::)

Ils sont content quand tu as une ASSU ("c'est super pour medicaliser" qu'ils te disent),mais ca empeche pas la moitié des parm de t'envoyer un vasv comme vecteur d'evacuation quand tu attends ton smur  :-X c'est vrai,y'a au moins 20cm de plus en longueur...  ::)

Bref,le serpent se mort la queue car du coup les patrons se demotivent et ca conforte le samu dans son opinion que decidement,y'a que l'argent qui interesse les blancs... Et tout ce petit monde est incapable de se reunir autour d'une table et de discuter sereinement du probleme  :-\
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: requinblanc04 le 11 mars 2008, 09:16:27
meme le coquille n'est pas obligatoire(sauf erreur de ma part du a mon age)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 11 mars 2008, 09:18:00
et oui FRANCK, le coquille n'est toujours pas obligatoire dans la liste officiel
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 11 mars 2008, 10:22:43
c'est bien ce que je disais plus haut
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: requinblanc04 le 11 mars 2008, 10:59:47
mille excuse fred
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 11 mars 2008, 19:45:04
He bah les anciens,on à du mal a communiquer?  ;D c'est pas beau de vieillir...  déja dehors
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: requinblanc04 le 11 mars 2008, 22:19:43
la faute au petit jeune qui nous stress
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Zdel 02 le 12 mars 2008, 00:26:29
pour certains boss la convention samu-AP a été une catastrophe :il leur fallait du personnel compétent ,des véhicules adéquats et investir dans le matos.
Les syndicats ont donc dù négocier à minima:
personnel compétent,pas de problème,ce n'était pas à eux de payer la formation
véhicules adéquats,allez ça on vous l'accorde et c'est bon pour l'image
le matos c'est le désert:officiellement c'est la trousse de secours,un bassin,un urinal et des colliers cervicaux
alors qu'un coquille,une sat et un dsa serait le minimum afin d'être efficace!!!Pour un équipage dispo 100% samu
c'est sur ces points qu'on peut juger de l'investissement réel d'un employeur et de comment il conçoit le métier (et ses larbins).
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 13:00:58
salut
je suis chef d'entreprise et j'ai une ASSU equipée avec sat,dsa,coquille adulte et pedia + bien d'autres packs
un véhicule neuf 30000 km .
de la dispo au samu tres regulierement et franchement en dehors de nos gardes departementales je n'ai aucune demande, je me demande bien a quoi ca sert d'investir!!!!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 17 mars 2008, 13:27:13
bah oui,mais quand tu n'es pas de garde,c'est que quelqu'un d'autre y est...  ::) C'est pour çà que ce systeme de garde pref n'est pas adapté à toutes les situations :-X
Apres,faut voir combien d'inter sont faites dans le 02  ??? La journée,le 15 missionne qui? Les sp?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 15:51:56
slt
j'ai ma société dans le 02 et en dehors de nos gardes departementales nous avons effectué 1 mission pour le 15 et encore c'etait une erreur de logiciel,
je cotise a l'atsu 02 pour des bananes et franchement on nous demotive a mettre des ambulances disponibles au samu, au jour d'aujourd'hui j'ai laissé une ambulance disponible depuis 10 jours pour voir et 0 sortie!! par contre les rouges sortent alors ki les appelle??
18 et 15 une interconnection !! gain de temps?? ou facilité??
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 17 mars 2008, 16:05:15
le matriel ne suffit pas, votre atsu doit convaincre(les ts aussi) de vos capacités et mettre des formations annuel en place en collaboration entre le samu,atsu et ecole
comment sont vos relations avec le samu? avez vous une convention tripar(samu,pompier et vous)?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 17:47:05
on va eviter le sujet des pompiers parce qu'attendre 45 minutes l'arrivée des gendarmes sur un avc qui se produit dans un véhicule et que la personne atteinte est le passager et ce croyant qu'elle etait bourrée faut revoir les cours!!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 17 mars 2008, 17:52:04
 Oui mais là on sort du sujet les cocos  ;D ;D
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 17 mars 2008, 17:52:26
je comprend pas ton post inferno02, tu as du te tromper de tropic
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 18:26:10
ne trouvez vous pas que sur certain département ce n'est pas ridicule de mettre 1 clamp dans la liste
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 17 mars 2008, 18:50:05
c'est pas le departement qui est responsable, c'est le ministere de la santé car c'est ce qui est mis dans la liste obligatoirec'est pas mieux de mettre un bassin ou un urinal dans un vsl, si on suivait la secu , il en faudrait 3 car on a le droit et le devoir de transporter 3 malades a la fois, et l'intimités des patients on s'enfout , c'est vrais que c'est des enarques qui font les textes
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 18:58:35
le fait que tu as raison mais les listes ddass ne sont pas identiques dans chaque departement,
on t'impose du matos que l'on se sert pas vu que l'utilisation  c'est en cas d'urgence ou alors tres peu de fois
et ya des departements ou l'ambulancier n'est pas tout a fait reconnu par les services d'urgence
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 17 mars 2008, 19:03:54
non la liste de depart est la meme pour tout le monde, apres chaque dass e accord avec le samu demande du materiel supplementair pour les societés qui veulent faire du secours aux victimes, chez nous dans le 77 il faut un coquille, une sat,un dsa, et un vehicule ou les medecins peuvent tenir debout
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 17 mars 2008, 19:09:29
en accouchement il en faut deux, mais un de plus en cas ou il tomberait sa serait mieux
maintenant la liste n'est pas exaustif, rien t'empeche d'aller au dela

il y a 6 ans les ambulanciers du 04 on mis le paquet (matos,formation,vehicule) pour faire voir au samu ce qu'il savait faire, en moins de 1 an, ils ont reussi leurs pari, et maintenant les ambulanciers sont reconnu par les medecins liberaux ,les urgences et le samu
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: inferno02 le 17 mars 2008, 19:10:06
ah nous la sat et le dsa ne sont pas obligatoires et le vehicule assu non plus
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 17 mars 2008, 19:13:23
j'ai pas dit vehicule assu, ils accepte les genres trafic et j'ai dejas fait un transportt medicalisé avec un trafic
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 17 mars 2008, 19:17:21
si tu met uniquement ce qui est obligatoire tu ne met plus rien
mais si tu fais de l'urgence et qu'on veut etre reconnu, faut faire l'effort de l'avoir
nous ici, dsa, respirateur artificiel(et tout ce qui est necessaire),cuillere scoop, sat,dextro,genius(temperature)scop et des medicaments(les medecins ont tout dans l'ambu) , bilan sanguin, perfusion,etc.........mais cela est du a notre terrain
beaucoup sont obligatoire suite a la signature de la convention signé sur le departement
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 17 mars 2008, 19:23:53
Citer
ils accepte les genres trafic et j'ai dejas fait un transportt medicalisé avec un trafic


Avec un vtb  ;D (véhicule de transport de boeuf )  lol! lol!  déja dehors  mipmip , liste obligatoire pour cette ambulance : ce mettre sur la paille OKKKK j'ai rien dit là  ;D
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 17 mars 2008, 21:10:12
Par contre,c'est bien d'avoir un kit d'intubation et un respirateur,mais le medecin de ville saura t-il mettre tout ça en oeuvre?  ??? Les ambulanciers ont-ils eu une formation sur ce matos (pse,respi,scope...),ne serait-ce que pour verifier (quotidiennement  ::) ) le bon fonctionnement de tout ce joli monde?  :)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 17 mars 2008, 23:47:05
dans le nouveau DEA ils ont une formation a l aide à la medicalisation dans le M1 et aux appareils de surveillance automatisé dans le M2 ....mais ce n est qu une approche ce n est que lors de la FAE que l entretien du materiel medical est vraiment devellopé
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 18 mars 2008, 06:16:22
Par contre,c'est bien d'avoir un kit d'intubation et un respirateur,mais le medecin de ville saura t-il mettre tout ça en oeuvre?  ??? Les ambulanciers ont-ils eu une formation sur ce matos (pse,respi,scope...),ne serait-ce que pour verifier (quotidiennement  ::) ) le bon fonctionnement de tout ce joli monde?  :)

le pourquoi je precisé du a notre terrain(concernant le medecin) pour l'autre question, formation faite par le CESU 05 sur 2 jours
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 20 mars 2008, 23:40:18
Nickel pour la formation pour le cesu  8) J'ai bien compris le pourquoi (j'ai été bossé avec Franck pendant 3 semaines,j'ai donc eu le loisir de visiter votre magnifique région  ;D Magnique,mais loin de l'hopital et de son smur...  ;D  ;) ) mais le medecin du bled,c'est un anésthésiste-réanimateur?  ??? Un medecin généraliste (ou camu,si c'est comme je le crois le cas) à t-il le droit d'intuber?  ???

c'est une vraie question qui me vient comme çà,hein... pas une connerie de plus à la Rusty!  ;D
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 21 mars 2008, 08:15:57
oui ils sont CAMU rusty, et de part notre convention rattacher au samu(me rappelle plus du terme employé exactement)
Oui il ya a eu plusieurs intubation(grace a la presence de notre equipement) , avant aucune obligation, mais maintenant(sa change rien pour nous) la convention nous oblige a avoir a dispo du medecin un certain materiels
mais les sp on repris du terrain, car tout est une histoire d'homme et de confiance, certains ambulanciers qui avait la confiance du samu sont partie, les nouveaux(voir les patrons qui ont repris le terrain) ne l'on pas forcement et au vue de notre terrain sa pardonne pas
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 22 mars 2008, 11:45:37
Merci de l'eclaircissement  ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jaja le 25 mars 2008, 10:50:28
Salut

Sinon un matériel obligatoire ,

ben un ambulancier payé à 75/100.
Ça les patrons ils en veulent tous le rendre obligatoire.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: louzou03 le 29 mars 2008, 00:03:55
je profite qu'on est le matériel dans une ambulance : nos patrons nous ont équipé d'un tensiomètre manuel (j'ai expliqué que c'était un geste médical) car ce type de tensiomètre on l'interprète et en tant que CCA on n'a pas le droit. mais bon, apparemmnet le SAMU nous donne ce pouvoir. je ne sais pas à qui sera la responsabilité si on fait une mauvaise interprétation d'une tension et qui peut apporter des séquelles au patient. Merci de me renseigner à ce sujet. ???

Par contre, je ne me vois pas faire des interventions SAMU sans Masques HC et sans matelas coquille  >:(
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 29 mars 2008, 08:14:09
chez nous le tensiometre est obligatoire ainsi que la sat et c'est la premiere chose que le samu nous demande. tu ne fait pas d'interpretation tu ne donne que des données et c'est le medecin regulateur qui interpreteras par rapport a ton bilan pour voir s'il faut faire decalé un smur
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 29 mars 2008, 09:37:30
louzou je me permet de te contredire sur ton message^précédent.
depuis le DEA les ambulanciers sont professionnels de la santé et la prise de TA fait partie de leur prérogatives. De plus la prise de TA fait partie du module 2 du DEA (état clinique) qui est mon module passerelle avec le DEAS (les aides soignants sont habilités également a prendre la TA)
Par contre tu as raison sur l'interprétation l'ambulancier ne doit que surveiller et transmettre les constantes trouvées sans interpretation.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: louzou03 le 01 avril 2008, 20:04:08
salut Lolof,
Je te remercie pour ton message qui m'a bien répondu. J'étais resté à l'ancienne formation de CCA. Ok merci. ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pepe57 le 02 avril 2008, 00:37:14
Petite question: j'ai reçu un msg aujourd'hui m'informant qu'a partir du premier juillet 2008 le triangle de présignalisation et la veste fluo deviendrait obligatoire dans tous les véhicules.
Quelqu'un a t il une information plus précise, et en particulier le texte officiel concernant ce fait?
Merçi
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 02 avril 2008, 00:47:56
Ce n'est pas un élément bidon , cela est déjà obligatoire dans certains pays comme l' Espagne par exemple .
Mais pas encore entendu parler , nous concernant .
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: louzou03 le 02 avril 2008, 00:56:12
de toute façon, nous serons avisés à temps pour qu'on soit dans les règles.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: bbiscons le 02 avril 2008, 10:25:18
Nul n'est censé ignorer la loi, ce n'est pas aux pouvoirs public de t'informer mais à toi de t'informer auprès des pouvoirs pulics. Pour le coup en effet ce n'est pas un hoax.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 02 avril 2008, 13:29:29
va en vacance en espagne et tu verras il t'obligerons a acheter le necessaire
une bonne chose, quoique nous soyons toujours en FRANCE en retard sur les autres pays (UE)
tourjours est il que maintenant vous le savez
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 02 avril 2008, 13:36:33
si on est dans une bonne societe la veste fluo devrait dejas etre dans les vehicules ils ne manquraient a nos patrons a acheter les triangles de presignalisations
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SMUR le 02 avril 2008, 22:45:26
 Effectivement après renseignement d'une connaissance travaillant dans une auto-école , à dater du 1er Juillet 2008 , tous véhicules terrestre devra être équiper un gilet fluo par personne et d'un triangle de signalisation .
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: louzou03 le 03 avril 2008, 00:18:31
je suppose que tout le monde ait déjà dans les véhicules perso (moi en tout cas) donc normalement ça ne devrait pas poser de problèmes
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nanssou le 03 avril 2008, 09:36:13
Dans ma société le patron a déja installé les gilets et triangles ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: JC69 le 05 avril 2008, 17:15:54
dans ma boite le materiel devient invisible c'est a dire qu'apres utilisation on attend les "recharges".Avec un ASSU on continue a faire du retour domicile et dyalise en vsl.Bouteilles O2 vides ,Trousse de secours a moitie vide,draps inexistants,Aspi mucosite en panne,pas de 220v dans l'ASSU,pousse seringue en panne,MID sans sangles de securite,et l'impossibilite d'avoir du materiel de nettoyage et desinfection pour le faire au moins 1 fois par semaine!Voila le quotidien...Resultat je me casse des que je peux.Rusty 1 question:qu'attends tu pour rejoindre le SMUR avec ton experience?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 05 avril 2008, 19:23:58
Une opportunité mon ami,tout simplement  ::) ce n'est pas parce que l'on veut et que l'on s'en sent capable que les portes s'ouvrent  :-\ J'ai postulé aupres du service central des ambulances de l'ap-hp,je n'ai meme pas eu une reponse,ne serait-ce que négative.

J'ai bien eu ma chance l'an passé,mais c'etait un smur privé (donc sans les avantages du service public,application de l'accord cadre,siege ejectable etc..) ou regne un joyeux bordel,et comme dans le meme temps il y avait de beaux projets en preparation dans la société ou je travaille (qui n'ont jamais vu le jour) et que je voulais en etre,j'ai fait un choix (pas forcement le meilleur,mais bon)... J'ai donc fait un passage eclair.

Pour l'instant,je vise 2 choses: soit un poste en smur interessant (mais je ne me berce pas trop d'illusion),soit un poste dans une société privée travaillant avec le 15 qui me collerait dans une assu en exclu pour le samu (y'en a pas lourd non plus,surtout en région parisienne  :-X ) Bref,tans que je peux faire du secours à personne,je suis content!  ;D Je suis meme pret à perdre un peu en salaire pour faire ce que j'aime.

On pourrait d'ailleur faire un sujet complet sur les differences entre un ambulancier-smur et un ambulancier en assu tellement ce sont des metiers differents et un cador dans son job pourrait ne pas etre si performant de l'autre coté de la barriere (ca marche dans les 2 sens!)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: JC69 le 05 avril 2008, 22:30:58
sur Paris le taf ne semble pas etre le méme que sur le rhone!Malgré tout un poste au smur n'a rien à voir avec notre job mème en ASSU.Faut comprendre ce que l'on veut a long terme dans ce metier:1/on s'epanouie avec son patron avec des barbeques le dimanche!!!2/o se monte a son compte avec tous les desavantages voire les impossibilites de faire tourner 1 ambu à plein temps!!3/on fait notre job au nom du secours à personne en "vrai" et sans ramener du fric a qqe patron vereux.bref au bout de qqes années on krak et on fait le pas vers le vrai métier que l'on appel le"SMUR"
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: floflo le 22 avril 2008, 19:59:04
voila je recherche desepérement la liste reglementaire du materiel obligatoire dans une ambulance la mienne je pense n'est pas a jour merçi de me la communiquer pour un passage d'ambulance pour agrement
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: J.R. le 22 avril 2008, 22:30:02
Arrêté du 20 mars 1990 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres, NOR : SPSP9001042A et consolidé par Arrêté 2005-02-07 art. 1 JORF 25 février 2005.

Et comme je suis en forme, je te le met en PJ à ce message !  :ange:
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Dixi le 26 octobre 2008, 13:48:13
Bonjours a tous
J'aimerais connaitre l'armement obligatoire dans une ASSU.
Merçi pour votre aide
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: J.R. le 26 octobre 2008, 14:06:46
Par içi... http://www.sos112.fr/ambulanciers-cadre-legislatif-t578.0.html
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Dixi le 26 octobre 2008, 16:04:09
Je te remercie J.R   ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 26 octobre 2008, 16:40:41
le même que dans une classe C
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 13 mars 2009, 15:33:28
il est paru au JO du 12.03.09 un arret du 10.02.09 fixant les conditions exigées pour les vehicules et les installations materielles affectés aux transports sanitaires terrestres
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: _1110 le 13 mars 2009, 17:03:15
Pour la lecture c'est ici :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=6482BB436FB6D5C3711CD79E7D1C6419.tpdjo11v_1?cidTexte=LEGITEXT000020376235&dateTexte=20110415

Pas mal de précisions sur les catégories et types (sous-catégories) de véhicules ainsi que des rappels d'anciens textes.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 14 mars 2009, 21:21:44
On s'aperçoit,tout en bas, dans le dernier annexe,que la tenue complète devient obligatoire et doit être fourni par l'employeur!!  ;D  Allelouia!

A savoir si ça va etre suivi... ::)

Article Annexe 6 :
CONDITIONS COMMUNES DE TENUE EXIGÉES DES PERSONNELS AMBULANCIERS À L'EXCEPTION DES PERSONNELS SMUR EMBARQUANT DANS LES VÉHICULES DE TRANSPORTS SANITAIRES TERRESTRES DES TYPES A, B ET C ET DE LA CATÉGORIE D

I. - Port obligatoire de la tenue professionnelle :

Dans le cadre de l'activité professionnelle, le personnel ambulancier porte une tenue professionnelle.
En dehors de l'activité professionnelle, le port de la tenue est proscrit.
L'entreprise de transport sanitaire terrestre tient à la disposition des personnels un ou plusieurs changes.

II. - Composition de la tenue professionnelle, la tenue est composée des pièces suivantes :

- un pantalon ;

- un haut au choix de l'entreprise ;

- un blouson.

La couleur dominante de la tenue professionnelle est blanche et/ou bleue.

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ponant29 le 16 mars 2009, 23:57:43
Bonsoir a tous
Le décret n'impose pas à mon sens un gros changement .
Si pour les tenues qui deviennent enfin obligatoire .
Par contre il n'aborde pas une nouvelle liste de matériel ( liste qui date de 1990) .
Il parle juste  des transports pédiatrique ou effectivement on trouve une liste (voir décret).
Sinon je vois rien concernant le changement de l'arrêté de 1990)
Donc à se titre je me pose quelques questions Le D.S.A vas t'il devenir obligatoire dans une ambulance.
Le plan dur
La civière Scoop
Le coquille
la bouteille de 3m3 pour la c pape
et bien sur l'obligation d'avoir le véhicule adapté pour prétendre faire partie de A.M.U pendant ou en dehors des garde.
Alors si quelqu'un à des infos sur une obligation de matériel sur les catégories B et C je suis preneur car je trouve le décret un peu flou à ce sujet.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 17 mars 2009, 09:01:10
chaque SAMU donneras sa liste, regarde en II- dispositions particulieres    type A petit b " ces vehicules peuvent participer e l'aide medicale....... les dispositions prevus pour les vehicules de type B sont exigés

pour les v.s.l. la liste c'est un peu allongé "obligation d'avoir des "vomix" des masques"
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 17 mars 2009, 09:52:01
Le SAMU n'a aucune autorité pour fixer le matériel obligatoire dans un véhicule sanitaire
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 17 mars 2009, 12:00:26
Sauf dans le cadre ou la dite ambulance est amenée à faire de l'amu.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 17 mars 2009, 13:05:35
Absolument pas non plus. Les permanences AMU sont obligatoires et sou controle du préfet. En théorie toute société de TS doit y participer quelque soit sa flotte. Les véhicules ont juste l'obligation de repondrent aux critères minimum.

Pour les transports du 15 en dehors de l'AMU, cela dévient une convention entre 2 parties, et là le 15 peut demander tout et n'importe quoi, aux entreprises de TS de ne pas se laisser faire
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 17 mars 2009, 15:21:24
il faut regarder le "guide d'application de la norme AFNOR pour avoir une idée des évolutions matérielles extrait de l arreté : "Vu la norme NF EN 1789 « Véhicules de transport sanitaire et leurs équipements. – Ambulances routières »
et son guide d’application GA 64-022 « Guide d’application de la norme NF EN 1789 »,  pour avoir lu la norme NF EN 1789 les évolutions sont notoires et il existe une vrais différence entre l'ambulance A (ts non urgent ) et l'ambulance B (urgence). Pour ceux qui possédent le manuel de l'ambulancier (s-éditions) la norme pour le matériel est page 475 476, sinon il faut acheter le GA 64 022 sur le site AFNOR mais c'est a peut pres 100€ €
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 18 mars 2009, 01:46:29
C'est bien ça ouin-ouin,je parlai d'amu en dehors des gardes préfectorales  ::) Donc on est bien d'accord que le samu demande ce qu'il veut  ::)

Pourquoi ne pas se laisser faire?  ??? Je n'ai jamais entendu prler de demande farfelu de la part d'un samu de ce coté-là,juste du materiel qui n'est pas rendu obligatoire par la ddass mais qui tombe sous le sens pour qui prétend assurer du sap (dsa,mid...)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 18 mars 2009, 07:09:38
L'AMU n'est autre que la garde prefectorale.

Rien de farfelu ?  Quand dans ceraine region, on te demnde une planche d'olivier, quand en corrèze on d'impose une planche de massage, plus une radio codée avec le 15 pour avoir ta dispo et qui ne fonctionne pas, quand on t'impose un matériel que tu ne sais même pas faire fonctionner ( respirateur, pousse-seringue ect ).

Beaucoup de samu ont des demandes de matériel inadapté. Je suis dans le 74, dans une entreprise qui fait environ 50 départs SMUR par 24h dont 10% de médicalisé. Cette entreprise a une trentaine d'ambulances, dont 2 dédiée uniquement en H24 au C15. Tu sais quoi ??? Y a pas une ASSU. Juste des jumper en H1L1, et ça le fait!! 
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: bbx le 18 mars 2009, 08:23:47
c'est bien ... mais l'ASSU ne doit elle pas être le véhicule le plus approprié à ce type de mission   ::) dans la logique nationale et afin de ne pas instaurer le doute sur les missions de l'amu  :ambu:
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 18 mars 2009, 10:06:37
Sorry,mais Aide Médicale Urgente n'est pas égal à garde préfectorale  ::) Enfin bref...
Maintenant,si ça t'éclate de faire du transport médicalisé dans une ambulance à peine plus grosse qu'un break,chaucun son truc  ;D Votre smur local est bien conciliant.

Pour les demandes du samu concernant du matériel non déstinés à etre utilisé par des ambulanciers,c'est peut-etre parce que quelqu'un étant en mesure de s'en servir peut potentiellement monter dans l'ambu? Faut prendre en compte les particularités géographiques et démographiques des dites régions...

Une planche d'olivier (ou une bakstrap en plasqtique,pour faire ricain  :P )  ça ne me choque pas  ::)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 18 mars 2009, 11:48:00
le SMUR local n'est pas forcément conciliant.. Juste qu'un Jumper en H1L1 suffit largement. Et crois moi, avec 3 grosses stations de ski, et 5 petites sur le secteur, les pathologies deviennent vite assez lourdes. Perso j'ai effectué 2 poly-trauma, et 2 grosses cardiopathies. Apparemment, l'équipage SMUR n'a pas été trop embêté. De toute façon, dans le 74, les ASSU sont rares, et dans le Chablais, elles sont inexistantes.

Expliques moi rapidement à quoi peut servir un bakstrap dans une AP ??

Maintenant, un pousse-seringue ou un respirateur, ça sert à quoi dans une AP ? je ne connais pas une VL du SMUR qui n'en est pas équipée, alors je ne vois vraiment pas l'utilité.

Avec la liste de matériel obligatoire, on peut effectuer 98% des demandes de transports. Manque peut être le coquille et la civière scoop, mais pour le reste, je vois pas.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 18 mars 2009, 13:46:28
Des cas où j'ai sorti le backstrap en AP: des relevages difficiles sur des victimes algiques sans renfort smur pour diverses raisons (luxation de genou coincé sous un meuble inamovible,fracture diaphyse fémorale sur un homme de 120kgs allongé sur un sol en pierre lisse verglassé),évacuation en mid super galère dans de petits escaliers avec obligation de se tenir chacun à une extrémité,dans ce cas mid sanglé sur la planche,bonne prise grace aux poignées et surtout ça évite le mid qui se cintre (on l'a tous vécu),et d'une maniere générale sur toute évacuation allongée ne necessitant pas le mid  ::)

Et puis c'est pas pour le prix que ça coute que ça va ruiner les pauvres petits gérants d'ETS  :P

Pour ce qui est du matériel médical et de réa à bord d'une assu,on peut avoir quelques exemples: villes isolées,à 1h de route du smur le plus proche,medecin du cabinet médical obligatoirement camu qui vient médicaliser l'assu local (ça éxiste...). Quels arguments emet le samu demandeur de ce type de materiel? Pour d'eventuels secondaires médicalisés?

Pour le pse,pas mal d'ambus privées non paramédicalisées en possedent en RP,ça évite de devoir prendre celui du service et de devoir le rapporter aussitot après.

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 18 mars 2009, 14:35:23
Mais la scoop suffit largement, et elle est étudiée pour..

Pour les PSE, je suis partagé. En effet comme nous ne sommes pas habilité a se servir de cet instrument, je préviens toujours le service de départ, qu'en cas de mise sous alarme pour quelque raison que ce soit, je ne le toucherai pas. Alors soit la drogue injectée est plus ou moins vitale, et dans ce cas il me semble logique que le transport soit au moins paramédicalisé, soit ça ne l'est pas, et je pars avec la seringue clampée et sans le PSE.

il y a une dizaine d'années, en Bretagne, un ambulancier s'est fait condamner car il a merdouillé en reprogrammant un PSE suite à une mise sous alarme, ce qui a entrainé le décès du patient. Donc pour ma part, je ne prends aucune responsabilité avec ce genre d'appareil, et donc je vois encore moins son utilité dans une AP 
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 18 mars 2009, 14:56:28
Je serai curieux de savoir ce qu'il y avait dans cette seringue qui aurait pu tuer le patient uniquement car débit était trop rapide...  ::)
 
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 18 mars 2009, 15:46:01
pour ma part
je trouve la blouse blanche a chier ( c est bon pour les vieux: a reformer pour ma part)
par contre content pour blouson et pantalon
pour ma part j ai deja le blouson

Hooo, mince on ne verra plus la blouse dessous un vieux blouson civil et le sac à main qui pendouille sur le bras gauche, comme c'est dommage....Manque plus que les chaussures et voilà enfin une tenue correct pour travailler. Par contre, il insiste sur la couleur de la tenue qui doit être de couleur à dominance bleue ou blanc, par chez nous ils vont faire la gueule ceux qui ce sont lâché aux niveau des couleurs.

Et je reviens sur la planche olivier. Le scoop est pas mal, mais le jeux de sangles qui est fournit avec n'est pas au point et plus lourd que la planche olivier. Je préfère descendre quelqu'un du 1er étage (plus si affinité) avec escalier étroit et tournoyant avec le système olivier et araignée. J'ai descendu quelqu'un en le mettant presque debout avec le système olivier/araignée. La personne a bien flippé mais pas bougé. Pour respecter l'axe tête cou tronc, c'est plus évident avec l'olivier.

Je sais pas, mais quels progrès par rapport à quelques années ou le coquille était que là tout seul. Descendre quelqu'un  du 1er avec un trauma quelconque et que tu vois ton coquille faire la banane au milieu des escaliers, sympa pour le patients et je ne parle pas du respect tête cou tronc. Et la lourdeur de ce dernier, à bout de bras.

Avant que tous ces équipements deviennent obligatoire dans les ambulances, il faut déjà savoir s'en servir. Combien de personnes savent réellement s'en servir si personne à la base te montre le fameux "comment ça marche". A l'AFGSU on a révisé des techniques de relevage.......à 3. Non mais sans déconner et le risque NRBC le dernier jour, woua vachement intéressant, on sait qu'on n'ira jamais sur des plans comme ça, donc apprenons et pratiquons des techniques de relevages à 2 avec du matériel différents et pas tous les 4 ans mais tous les ans.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 18 mars 2009, 16:19:12
Je serai curieux de savoir ce qu'il y avait dans cette seringue qui aurait pu tuer le patient uniquement car débit était trop rapide...  ::)

Qui a dit que le débit était trop rapide ???  Attention aux raccourcis que l'on fais soi-même..

Je n'ai pas le souvenir de la drogue utilisée, ni de savoir si il avait été trop rapide ou trop lent.. Un anticoag, de l'adré ou de l'atropine bref plein de drogues peuvent être très dangereuse si la prescription n'est pas respectée.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: bbx le 18 mars 2009, 19:15:29
c est clair effectivement le risque NRBC et un peu long dans l afgsu2 mais 1 journée de formation en plus serait la bien venu
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 18 mars 2009, 19:26:43
tout dépends où tu habites.. les centrales nucléaires sont de plus en plus nombreuses. Un autre sujet NRBC qui n'est pas à prendre à la légère, est celui de la grippe. Tous les spécialistes s'accordent à dire qu'une pandémie est a venir dans la ou les prochaine décénie, et là nous seront en première ligne
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 18 mars 2009, 20:40:12
Mouhais... Enfin si c'était de l'adré dans le pse,je doute qu'il se soit retrouvé dans une ap  ::)

Nico44 -> Au moins,il y en a un qui comprends ce que je veut dire!  ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 18 mars 2009, 21:50:10
tout dépends où tu habites.. les centrales nucléaires sont de plus en plus nombreuses. Un autre sujet NRBC qui n'est pas à prendre à la légère, est celui de la grippe. Tous les spécialistes s'accordent à dire qu'une pandémie est a venir dans la ou les prochaine décénie, et là nous seront en première ligne

Alors pourquoi lors d'exercice ne nous sommes pas inclus dedans???
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 18 mars 2009, 22:58:48
nico 44 il faut pas oublier que le principal risq est celui de la pandémie gripale et dans ce cas c est le plan blanc qui est activé et les ambulanciers sont acteurs dans ce plan
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 19 mars 2009, 18:36:06
Oui le plan blanc et non tous les autres plans avec les jolis combinaisons et les gros camions. Comprend ce que je veut dire, je ne vois pas l'intérêt de passer 8h sur une chaise à regarder des diapos sur les risques NRBC qui en plus on nous dit, cela ne vous concerne pas, c'est ça dont je veut parler. Je ne sais pas si tu as passé ton AFGSU? Mais on t'explique toutes les abréviations, on te montre des combinaisons (et on te dit mais ça vous ne la metterez jamais), on te montre des jolis tentes avec pleins de gradés dedans, waou tous ça va me servir pour un plan blanc. Je préfère passer du temps pour mon métier, ce que je vis tous les jours....
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 19 mars 2009, 19:45:08
C'est juste de la formation préventive. Une pandémie grippal mettra moins d'une semaine pour faire le tour de la terre, alors mieux vaut y être préparé non ?

Regarde les dégâts de la grippe Espagnol, et dis toi qu'il y a cent ans, on voyageait beaucoup moins facilement. Regardes toi sur le plan grippe nationnal et departemental, et tu verras que tu seras en première ligne, et le plis exposé.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SPP 63 le 19 mars 2009, 21:26:21
M'enfin un coquille ou un backstrap dans une AP pourquoi faire en général on les utilisent sur des trauma et pour moi un relevage d'un trauma c'est minimum 3 personnes à 2 je trouve cela dangereux suivant le type de trauma bien sur.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: neutron - crf le 19 mars 2009, 22:18:22
La mise en MIP avec une cuillere a deux sa doit etre fesable, mais oui faut avouer qu'a deux, sa limite les possibilités. Un petit HS, quand envoie t'on une AP sur une urgence car chez nous, la plus grande partie du temp, c'est les pompiers qui arrivent, sa a du arrivée deux fois grand max de voir arrivée une AP.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 19 mars 2009, 23:07:26
M'enfin un coquille ou un backstrap dans une AP pourquoi faire en général on les utilisent sur des trauma et pour moi un relevage d'un trauma c'est minimum 3 personnes à 2 je trouve cela dangereux suivant le type de trauma bien sur.

Ha je l'attendais!!! C'est pour ça que je fais un caca nerveux sur le NRBC, car par chez nous une boîte est en parrainage avec des ambulanciers du Québec. Lors de ces parrainages, les ambulanciers de Québec montrent les conditionnements et brancardages à 2 et non 3, pourquoi? Parce qu'ils ne sont que 2. Après tu me diras que c'est mieux à 3 ou 24 mais la réalité du terrain dit qu'un équipage ambulancier est composé de 2 personnes. Et c'est là que je voulais en venir, pourquoi ne pas nous montrer ces techniques lors de l'AFGSU? Après je suis complétement d'accord avec ouin_ouin. Tu as une vision du boulot qui est carré (par rapport aussi à d'autres posts). J'aime bien. Tu doit être incisif sur le terrain!??
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 20 mars 2009, 00:46:06
M'enfin un coquille ou un backstrap dans une AP pourquoi faire en général on les utilisent sur des trauma et pour moi un relevage d'un trauma c'est minimum 3 personnes à 2 je trouve cela dangereux suivant le type de trauma bien sur.

Ça c'est une reflextion typique de pompier !!  Saches déjà que dans la formation ambulancière, on t'apprends a effectuer les d'élevages a 3. Donc il est toujours facile de prendre une personne lambda, et de la collée au pieds, avec quelques explications.
Ensuite, dis toi bien que les personnes que tu ammenes aux urgences avec ton camion rouge, dans un coquille, sont souvent transferées pour des exams complementaires sans que tout les problèmes soient résolus. De ce fait, un coquille peut s'imposer.

Et enfin, de plus en plus, et surtout lors de l'AMU, ce sont des AP qui sont envoyées en primaire avec la VL du smur.

Bref des cas de coquilles, c'est pas ça qui manque, et on se débrouille parfaitement
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SPP 63 le 20 mars 2009, 05:44:47
C'est pas une critique je trouve que c'est dommage que vous soyez pas 3 dans une ASSU pour effectuer une relevage délicat.
Chez nous c'est un SP qui conduit le smur et il y a un matelas coquille dans chaque VLS quand on intervient avec un AP on le sort puis voilà .
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ouin_ouin le 20 mars 2009, 09:16:42
Pourquoi 3 ? Pour 1% des inter où il faudra être 3 ? Dans ce cas, bilan au 15 avec demande de renfort pour brancardage.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 20 mars 2009, 11:52:09
Personne ne pense à notre bon vieux col du fémur?  ;D Une des fractures les plus fréquentes chez notre population vieillisante... Et ça se fait très bien à deux,sans douleur ni risque,avec un scoop et un mid  ::) Je ne comptes meme pas le nombre que j'ai pu faire en AP de cette maniere,à 2,et sans aucun probleme.

Et il y a moult cas où les patients doivent etre descendu allongé,pas forcement suite à un trauma,et dans ce cas là faut bien avoir quelques chose pour le brancardage. Tout le monde n'as pas une civiere amovible sur son brancard,bien que ça puisse etre fort utile encore que ça ne passe pas forcement partout
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: bbx le 20 mars 2009, 13:06:15
Les véhicules vendus actuellement en neuf ne sont pas toujours aux normes européenne  :'(  le décret d'application sera que pour 2010  ::)  les ap qui investissent sur du véhicule neuf vont avoir des surprises s'ils ne sont pas informés !

Calendrier d’application du décret du 10/02/09 instituant la norme NF EN 1789.

1er janvier 2010
Application pour les nouveaux types - Seules les ambulances neuves issues de nouveaux
développements, c’est à dire dont les véhicules de base ont fait l’objet d’une évolution de structure, doivent être transformées conformément à la norme NF EN 1789 selon le guide d’application GA 64-022.
Elles doivent avoir subi des crash tests à 10 g dans les 3 axes réalisés par l’UTAC, seul organisme notifié français.
Un certificat de conformité devra être remis à la DDASS pour l’agrément du véhicule.

1er janvier 2011
Application à l’ensemble des véhicules neufs - Toutes les ambulances neuves mises en circulation devront être conformes à la norme comme défini ci-dessus.

1er janvier 2021
Application à l’ensemble du parc des ambulanciers - L’intégralité du parc des ambulanciers devra être en conformité avec la norme comme défini ci-dessus.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: melisa le 20 mars 2009, 18:18:52
salut ,
pour les normes , je trouve ca tout a fait normal qu'il y ai des reformes, y en a marre de voir des vieilles bx (j'exagere....) avec 2 gusses en blouses blanches...........dont l'un a la clop au bec au volant............si si ca existe toujours
les normes et le matos , c'est bizare quand meme !!!!
y savent pas ce qu'il s veulent
Etant patron d'une nouvelle societe , je me suis hyper bien equipé face a l'urgence, j'ai voulu , faire du "zele" (j'deconne) en mettant des chevrons autocollant pour la visibilité de l'ambu , a la DDASS on m'a dit SURTOUT PAS !!!
lol lol lol ...............................les normes c pas pour maintenant .........
La profession d'ambulancier est tres etrange !!!! quant tu veut faire bien !! voir tres tres bien , que tu arrives au domicile de la victime avec ton gros sac de secours , b5, tu prends un pouls , une sat'......etc ............t'en fait trop !! fo surtout pas faire comme les pompiers, .......et..........quand t'en fait pas assez (ou normalement) tu te fait tailler !!
Si en 2015 , on m'impose d'acheter une ASSU avec sap et scope inside, promis j'achete .........
bonne journee
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 20 mars 2009, 19:00:31
melisa nous avons eu le meme pb sur la DDASS de Paris il faut  savoir que c est une confusion. En effet (et ta DDASS à raison) le zebra à l'arrière et avant du véhicule n 'est pas obligatoire .....mais pour l'agrément DDASS il est par contre obligatoire au regard du code de la route. il y a donc une confusion si la DDASS te signale que tu ne doit pas avoir de zebra présente lui l'arretés du 20/01/1987 et 17/03/1999 sur les véhicules d'interventions amenés a stationner sur la VP (ce qui est le cas d'une ambu quand elle installe un patient à son bord) concernant le matériel
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SPP 63 le 20 mars 2009, 21:40:35
Qu'est ce tu suis pas ouin ouin tu veux que je t'explique au PSC1 dit moi quand tu aborde le relevage. Donc si il y a 1 DEA et 1 auxiliaire un seul est formé au relevage.
Peut être que les traumas ne représentent pas la totalité des interventions mais quand tu tombes dessus il faut prendre en charge la victime correctement et pas la relever  comme un sac. Et c'est pour cette raison qu'en vsav nous partons minimum à 3.

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 20 mars 2009, 22:20:22
Un auxiliaire est pour toi apte à relever un trauma ?

Je ne vois pas...Il n'est pas tout seul. Le CCA/DEA est là pour encadrer. Quand je tourne avec un "nouveau" je lui explique ou mettre ses mains, la façon dont on va procéder. Enfin moi je parle beaucoup lors de mes inters. Après ils y en a qui percutent plus que d'autres mais ça c'est un autre problème. Donc, si j'ai bien compris, tu serais pour un équipage en AP que de CCA/DEA? Pour toi le A.A ne mérite même pas de monter dans une ambu?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 20 mars 2009, 23:22:43
pour dépassioner les débats, quelques informations que vous n'avez peut etre pas:
1 pour conduire une ambulance ou un vsl il faut passer dans les 3 mois (et des l'embauche à partir de 2010) la formation Auxiliaire Ambulancier qui dure 70h et durant laquelle les IFA intégre des notions de relevage brancardage et manutention
2 de plus dans la formation de AA il y obligatoirement l'AFGSU 2 qui comporte également 3 h sur les techniques de relevage et de conditionnement traumatique
3 si on parles du DEA le module ergnomie et manutention dure 70h la partie relevage et conditionnement traumatique dure +/- 35h .....donc en 35h les ambulanciers découvrent de nombreuses techniques à 2 3 4 et + si besoin et son notamment évalués sur la capacité d'adapter la technique de relevage à la pathologie à l'environnement et au nombre de porteurs
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: SPP 63 le 21 mars 2009, 06:14:16
Je ne savais pas lolof je trouve cela très bien.
Pour répondre à ta question nico effectivement si un mec n'est pas formé au relevage je ne suis pas pour qu'il monte dans une ambu perso si tu viens cherché quelqu'un de ma famille même si c'est un nouveau qui est avec toi je préfère qu'il sache mettre ses mains ou il faut au préalable sans que tu doives lui expliquer sur place.
Bon d'après Lolof en 2010 cela va s'amaliorer il ne manque plus que quleques recyclage pour parfaire la chose.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 03 avril 2009, 02:14:05
Pour répondre à ta question nico effectivement si un mec n'est pas formé au relevage je ne suis pas pour qu'il monte dans une ambu perso si tu viens cherché quelqu'un de ma famille même si c'est un nouveau qui est avec toi je préfère qu'il sache mettre ses mains ou il faut au préalable sans que tu doives lui expliquer sur place.

Oui mais des fois tu n'as pas le choix, mais la grande gueule que je suis (selon mais collègues) je m'adapte et je pense surtout au patient, donc j'ouvre ma gueule. Allez c'est parti, une petite anecdote, appel 15 avec bilan, je suis avec un AA et je lui demande de prendre les constantes!!! Il me prend une tension avec un brassard qui gonfle dans le vide, une ventil et bien : "non je ne sais pas prendre" il me donne un pouls ( selon l'oxy), je lui demande régulier bien frappé, et là : "j'en sais rien" après un autre 15 sur une fracture de MI, avec le même AA, je lui demande  : "Va chercher une attelle" et lui me répond : "j'en sais rien, je ne sais pas ou cela se trouve" je vous rappel que je suis de nuit les 3/4 de mon temps, je ne suis pas habitué à tourné avec les nouveaux (qui sont soit disant formé) mais en tous état de causes je sais discuter et expliquer et un relevage je te le fais avec un lambda parce que je connais et aime mon métier. Je suis d'accord, rien ne vaut un pont à la "4" mais si je le fais à 2 je suis sûr de moi, sans fierté et sans présomption, je te relève la personne sans trauma aggravé.

Je pense plus à la discussion, mais ou est le professionnalisme (rouge ou blanc)? C'est ça qui m'inquiète le plus!!!!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jamesiacino le 07 novembre 2009, 09:17:46
http://www.secourisme.info/secourisme/txt.php3?&NBTXT=1606
modif décret de la norme NF EN1789

Arrêté du 28 août 2009 modifiant l'arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectées aux transports sanitaires terrestres
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 07 novembre 2009, 11:19:55
bonne nouvelle ... au moins les entreprises n'auront pas a acheter la norme et son guide d'application pour connaitre le matériel nécessaire

J'ajoute qu'il est téléchargeable sur légifrance " Mots-clés "

SANTE, TRANSPORT SANITAIRE, TRANSPORT PRIVE, TRANSPORT SANITAIRE TERRESTRE, AMBULANCE, VEHICULE TERRESTRE, INSTALLATION MATERIELLE, EQUIPEMENT SANITAIRE, REGLEMENTATION,
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 07 novembre 2009, 11:36:08
James tu as légifrance  ICI (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=BD51732EBF72898460ADC98FD81EFF11.tpdjo11v_1?cidTexte=LEGITEXT000020376235&dateTexte=20101207)

En voici un extrait ... voir le tableau  " III. ― Equipement des véhicules "   sur le site :

JORF n°0258 du 6 novembre 2009 page 19164 - texte n° 9

Arrêté du 28 août 2009 modifiant l'arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectées aux transports sanitaires terrestres

NOR: SASH0920583A

La ministre de la santé et des sports,  Vu le code de la santé publique ;
Vu la norme NF EN 1789 « Véhicules de transport sanitaire et leurs équipements ― ambulance routière » et son guide d'application GA64-022 « Guide d'application de la norme NF EN 1789 » ;
Vu l'arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectées aux transports sanitaires terrestres, Arrête :

Article 1

L'article 6 de l'arrêté du 10 février 2009 susvisé est complété par les dispositions suivantes : « L'autorité sanitaire s'assure de la conformité des conditions particulières exigées des véhicules de transports sanitaires terrestres des types A, B et C et des conditions communes exigées des véhicules de transports sanitaires terrestres des types A, B et C et de la catégorie D, pour la délivrance des autorisations de mise en service des véhicules, suivant les deux modalités suivantes :
― le transporteur sanitaire transmet l'attestation de certification à l'autorité sanitaire lorsqu'il a mis en place un système d'assurance qualité ou de certification de service pertinent ;
― dans les autres cas, un examen de chaque véhicule est pratiqué.»

Article 2

L'article 7 de l'arrêté du 10 février 2009 susvisé est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 7.-Les conditions particulières de portée nationale exigées des véhicules de transport sanitaire des types A, B et C, ainsi que la liste des équipements obligatoires pour ces véhicules, figurent à l'annexe 2 du présent arrêté.
Les conditions communes exigées des véhicules des types A, B et C et de la catégorie D, complémentaires aux prescriptions de la norme NF EN 1789 " véhicules de transport sanitaire et leurs équipements ― ambulance routière ” figurent à l'annexe 5 du présent arrêté. »

Article 3

Le premier alinéa de l'article 10 est remplacé par les dispositions suivantes :
« Les dispositions de l'article 6 du présent arrêté s'appliquent :»

Article 4 En savoir plus sur cet article...

L'annexe 2 de l'arrêté du 10 février 2009 susvisé est remplacée par les dispositions de l'annexe 1 du présent arrêté.

Article 5 En savoir plus sur cet article...

La directrice de l'hospitalisation et de l'organisation des soins est chargée de l'application du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Annexes  -  A N N E X E 1  -  " A N N E X E 2


CONDITIONS PARTICULIÈRES EXIGÉES DES VÉHICULES DE TRANSPORTS SANITAIRES TERRESTRES DES TYPES A, B ET C

I. ― Dispositions communes

1. Leur carrosserie est extérieurement blanche ;
2. Les véhicules sont du genre véhicule automoteur spécialisé (VASP) et de carrosserie ambulance ;
3. Ils sont munis des feux, des dispositifs de signalisation complémentaire et des avertisseurs spéciaux prévus aux articles R. 313-27, R. 313-31 et R. 313-34 du code de la route ;
4. Tous les véhicules circulant sur le territoire français doivent être équipés conformément au 6. 5 de la norme NF EN 1789 " véhicules de transport sanitaire et leurs équipements ― ambulance routière ”.

II. ― Dispositions particulières

1. Types B et C :

a) Ces véhicules sont réservés au transport d'une seule personne en position allongée ou demi-assise.
b) Pour les véhicules de type C, les dispositifs dont la liste est fixée en 6. 5 de la norme NF EN 1789 " véhicules de transport sanitaire et leurs équipements ― ambulance routière explicitée dans le guide d'application et reprise en III de la présente annexe, doivent être adaptés aux interventions médicalisées des SMUR et, le cas échéant, complétés sous la responsabilité du médecin-chef du SMUR.

2. Type A :

a) Ces véhicules sont réservés au transport d'au moins une personne en position allongée ou demi-assise.
b) Ces véhicules peuvent participer à l'aide médicale urgente sur demande du service d'aide médicale urgente. Dans ce cas, les dispositifs prévus pour les véhicules de types B sont exigés.

III. ― Equipement des véhicules   sur le site Légifrance

....

Fait à Paris, le 28 août 2009.    Pour la ministre et par délégation :

Le chef de service de la direction de l'hospitalisation et de l'organisation des soins, F. Faucon

**********************

Ancien texte abrogé - l' Arrêté du 20 mars 1990  ICI   (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000350504&dateTexte=)




Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 01 février 2010, 14:40:42
Il y a un petit truc qui me dérange au niveau du dextro, ou plutôt : "Dispositif pour doser le sucre dans le sang", je croyais que l'examen était trop invasif et que c'était soit un doc ou infirmier(e) qui devait faire le dextro, et maintenant il est en option dans une ASSU  ??

Et quelqu'un peut il m'expliquer ceci : "Embout de ventilation bouche à masque avec entrée oxygène"

Et alors ça : "1 urinal (pas en verre)" je ne savais même pas que cela pouvait  exister en verre  ;D  (j'imagine l'urinal en verre ébréché)

P.S : tous cela est extrait du texte officiel NF EN 1789
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 01 février 2010, 21:44:09
Il y a un petit truc qui me dérange au niveau du dextro, ou plutôt : "Dispositif pour doser le sucre dans le sang", je croyais que l'examen était trop invasif et que c'était soit un doc ou infirmier(e) qui devait faire le dextro, et maintenant il est en option dans une ASSU  ? 

Et quelqu'un peut il m'expliquer ceci : "Embout de ventilation bouche à masque avec entrée oxygène"

le dextro peut être réalisé par le patient lui même ou par délégation du C15 dans le cas ou la convention c15-ATSU le prévoit souvent avec une formation complémentaire au CESU .
Ne pas oublier les TIIH qui se développent.

- concernant le masque de BAB avec arrivée d'o2 l'intérêt est double :
1/ permet une VA en se protégeant des VAS du patient
2/ réaliser des insufflations sous o2 en cas de dysfonctionnement ou de casse du BAVU sans oublier le cas (tres rare) de 2 arrêts respi en meme temps.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: nico44 le 02 février 2010, 15:11:56
Merci lolof pour ces réponses  ;)

Pour le dextro avoir ce qui est prévu chez nous pour une formation  ??

Et tu peux m'en dire plus sûr TIIH, stp. 

"1 permet une VA en se protégeant des VAS du patient" oui mais sur ce que tu dis tu n'apportes pas d'o2, tu t'en sers comme un pocket masque en fin de compte ??
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 02 février 2010, 18:31:58
Et tu peux m'en dire plus sûr TIIH =  Transports Infirmiers InterHospitaliers 

je t'offre ces liens sur le TIIH  

http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/2005/05-02/a0020048.htm

http://www.colmu.net/IMG/pdf/TIIH_1_T_Barthemely_.ppt.pdf

http://www.sfmu.org/documents/consensus/TIIH_recommandations_SdF(2004).pdf

http://www.chru-strasbourg.fr/Hus/HTML/rv_urgence/pdf/ru/04/03.pdf


La restructuration de l'offre de soins autour des plateaux technique a, comme conséquence, l'augmentation des transferts de patients entre établissements de santé.
Les TIIH trouvent leur place entre le transport ambulancier et le transport SMUR secondaire.
Ces transports sanitaires sont organisés sous la responsabilité du SAMU-Centre 15 sur la base de recommandations nationales éditées par SAMU de France.

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 02 février 2010, 21:54:18
"1 permet une VA en se protégeant des VAS du patient" oui mais sur ce que tu dis tu n'apportes pas d'o2, tu t'en sers comme un pocket masque en fin de compte ??

vi c est un pocket masque mais tu as la possibilité de connecter un tuyau d'02
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: basbas80 le 29 mars 2010, 08:56:25
Bonjour à tous!
Suite à une réorientation professionnelle, j'aimerais avoir le témoignage d'ambulancier sur leur métier pour connaitre plus en détail la profession.
Exemple de questions que je me pose:
 - Comment se deroule une journée ou une semaine de travail?
 - Qu'aimez vous le plus et le moins dans votre métier?
 - Pouvez vous me décrire vos conditions de travai?
 - Quelle formation et diplômes sont exigés pour exercer ce métier?
 - Ce métier a t'il des débouchés?
 - Quelle est la fourchette de rémunération?

Merci pour votre participation!
Bien à vous
Seb     
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Rusty le 30 mars 2010, 14:08:04
Avec un peu de recherches sur ce forum et sur la toile,tu auras réponses à nombres de tes quéstions  ;)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pikachu le 30 mars 2010, 20:50:33
Pour faire simple et essayer de t'aider à liquider une partie de tes questions :

http://www.ambulancier-pourlesnuls.fr/index.php/home

Fais le tour, lis un maximum et ensuite tu verras tu pourras affiner tes questions :)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Boby53 le 19 avril 2010, 21:30:48
Bonsoir,

Je suis à la recherche des listes de matériel obligatoire pour les véhicules sanitaires, et plus principalement pour les ambulances de catégorie "A".
Jusqu'a ce jour mes recherches sont restées vaine !

En vous remerciant par avance.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Boby53 le 19 avril 2010, 21:31:42
biensur, une liste autre que celle de 1990... ^^

Merci.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pikachu le 19 avril 2010, 22:40:12
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=&categorieLien=id

et

http://www.arth.asso.fr/uploads/media/Arrete_du_6_novembre_2009._Exigences_pour_les_vehicules_et_installations_materielles_affectees_aux_transports_sanitaires_terrestres._02.pdf
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: fanch le 20 avril 2010, 19:03:33
Voici le dernier journal "ONDES BLEUES" de Gifa, tu trouveras en page 4 ce que tu recherches :

http://www.vehicule-ambulance.fr/web/upload_fich/magazine_ondes_bleues/gifa_ob_173_bd.pdf
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 03 mai 2010, 11:37:29
Une ambulance doit répondre aux normes fixées par l'arrêté 87-965 concernant les agréments des véhicules, complété et modifié par les décret de mars 90 et février 2005.

Tout matériel inadapté, usé, périmé ou hors service, n’offre plus au véhicule, sa prétention d’être agréé.
Sachant que vous ne pouvez exercer avec un véhicule non agréé… prenez les dispositions nécessaires et n’oubliez jamais que :
•   c’est le CCA qui est responsable du matériel de son ambu et de son petit BNS….
•   C’est votre patron qui doit veiller à la tenue correcte du matériel, après observations faites par vos soins (devoirs et missions de l’ambulancier).

Bonjour
1/ avant de détruire le sujet j'aimerais savoir si celui ci est à jour concernant la loi et l'agrément  ?
2/ l'arrêté 87-965 est il toujours en vigueur ?
3/ si non qui le remplace (loi - décret - arrêté etc ... )
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 03 mai 2010, 11:54:51
il y a l'arrête 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectées aux transports sanitaires terrestres JO n°0060 du 12 mars 2009 texte n°18
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 03 mai 2010, 13:43:45
JP  je ne vais pas jouer à ouin-ouin mais tes réponses sont toujours imprécise ou incomplètes  :-X

Un arrêté, une loi ou un décret ont toujours un numéro de classement et une date toi tu ne donnes que la date ... où as tu mis le numéro ? si tu recherches l'info sur le net avec tes infos c'est impossible de trouver  :P
merci.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 03 mai 2010, 13:46:35
relit ma réponse JO N°0060 du 12 mars 2009 texte n°18  arreté du 10fevrier 2009
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jamesiacino le 06 juin 2010, 17:47:55
il y a 2 textes d'évolution paru juin 2010 pour la norme en1789
si quelqu'un a des infos
ça me saoule de racheter la norme s'ils ont juste changés 2 lignes
quelqu'un a t'il des infos ?
merci
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 07 juin 2010, 14:52:08
Salut James à la page 4 de cette plaquette tu as peut être un partie de la réponse ?

http://www.vehicule-ambulance.fr/web/upload_fich/magazine_ondes_bleues/gifa_ob_173_bd.pdf

et peut être " La norme EN 1789 10 G " que tu recherches ?
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=76069341DF84569A47572559A90A3AFA.tpdjo11v_3?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=20110426

En fonction de sa catégorie, le véhicule doit répondre à une norme concernant son équipement et son ergonomie. La norme EN 1789 10G assure ainsi un niveau de sécurité élevé et permet d'établir un standard minima à travers toute l'Europe. Elle s'applique à toute mission d'urgence : publique, privée ou associative.

Cette norme concerne les points suivants :
  Nouvelle classification des véhicules: ambulances de type A1, A2, B et C
*  La nouvelle classification proposée par la norme NF EN 1789 de décembre 1999 :
A1 : transport d'un patient unique
A2 : transport d'un ou plusieurs patients sur brancards et/ou chaises portoir
B : ambulance de soins d'urgence
C : unité mobile de soins intensifs

  Dimensions intérieures de la cellule sanitaire
  Critères de performance
  Compatibilité électromagnétique
  Résistance aux crash tests
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 01 juillet 2010, 11:30:31
Bonjour !
j'ai reçu hier un courrier de l'ARS nous indiquant que la liste du matériel était mise à jour à compter du 1er juillet (aujourd'hui hummm hummm, coup de bol que je ne suis pas encore parti en congès...) avec toute une liste de matos pour 3 catégories d'ambulance et j'avoue que je m'y perds un peu.
donc j'imagine que nous sommes pas les premiers (mais plutôt les derniers je pense) avertis et que vous avez déjà mis à jour votre matériel.
Donc ma question, c'est: par rapport à l'ancienne liste pour les ambulances de type C que faut-il rajouter pour être conforme en ambulance A1 ?
j'ai noté le tensiomètre 10-66cm, 1 drap à usage unique, 1 kit infectieux, 1 kit désinfection, 1 coupe ceinture, 1 extincteur
j'ai rien oublié ? je ne voudrais pas avoir un controle et me prendre une suspension de 15 jours pour avoir oublié un ptit truc

merci d'avance ! :)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 01 juillet 2010, 12:12:41
Rebonjour ! 2eme message de la matinée et encore une question:

J'ai eu l'ARS au téléphone ce matin, qui me dit que les véhicules même s'ils ne sont de type ASSU donc traffic/vivaro/T5 de Catégorie C type A doit être équipés comme des ASSU Catégorie A type B lorsqu'ils sont de garde

j'avoue que je commence à me dire qu'au lieu de simplement mettre à jour mes véhicules (cf autre post de ce matin) vu que le brancard doit être changé (cause tétiere et civière obligatoire), autant directement passer en type B

vous en pensez quoi ???
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 01 juillet 2010, 12:23:50
oui, maintenant ce n'est plus le type de véhicule qui compte mais le matériel embarqué, donc, pour moi on verra de plus en plus de lourd
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pittbul ambu le 02 juillet 2010, 12:38:41
Cher kayser59,

Déja qu'est ce que l'ars? je viens de reprendre les textes officiels c'est à dire l'arrêté du 10/02/2009 modifié par l'arrêté du 28/08/2009 fixant les conditions exigées pour les vehicules et les installations materielles aux transports sanitaires terrestres et je ne vois pas cette date apparaitre. De plus j'ai un peu de mal à te suivre aux niveau des catégories que tu cites: est ce que tu veux savoir la différence de matos qu'il y a entre anciennes type ASSU  qui sont devenu des categorie A type C?

Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pittbul ambu le 02 juillet 2010, 12:49:09
le texte dit: pour les vehicules de type C, les dispositifs dont la liste est fixée en 6.5 de la norme NF EN 1789 " véhicules de transport sanitaire et leurs équipements - ambulance routière" explicitée dans le guide d'application et reprise en III de la présente annexe, doicent être adaptés aux interventions médicalisées des SMUR et, le cas échéant, complétés sous la responsabilité du medecin-chef du SMUR.

Dans l'annexe 2 pour le materiel des Type B et C, catégorie A il est dit: " étant entendu que l'équipement correspondant au type C est exigible des seuls véhicules de catégorie A en utilisation SMUR.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 02 juillet 2010, 13:28:46
bon j'ai vérifié et le texte dit surtout:
"si ce véhicule (cat C type A donc petite ambu style traffic/vivaro/T5) effectue la garde départementale, le matériel est celui de la catégorie A type B (ASSU)"

donc grosso modo une facture de 5000 euros dan ta gueule...... surtout que chez nous le plus grave que le Samu accepte de nous donner c'est une hanche ou un col du fémur donc du matos qui ne servira pas :(
Sans parler de la question conne: comment on rentre tout ce matos dans une petite ambu (genre T5) où on a déjà habituellement du mal à caser un coquille ?

Par contre vu la liste impressionnante et l'attitude détestable de l'ARS de notre département, j'ai l'intention de mettre absolument tout ce matos dans une caisse scellée, histoire d'être bien sûr que le personnel ne s'en serve pas et toujours être OK pour les controles DDASS car s'il manque le moindre truc ils se feront encore un malin plaisir de nous coller une suspension...
résultat c'est sûr que c'est du matos qui ne servira pas, il ne sera là que pour les contrôles DDASS mensuels
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 02 juillet 2010, 13:48:31
il y a quelques mois la DDASS a été démantelée, ce qu'il en reste s'appelle maintenant l'ARS
selon les départements, il semble que celà se soit plus ou moins bien passé

par exemple chez nous dans le Nord, tout ce qu'il reste de fonctionnel de l'ancienne DDASS c'est l'usine à sanction...
en gros l'équipe qui fait les controles de conformité et qui colle des interdictions de circuler/suspensions d'agrément est plus virulante et efficace que jamais, exemple:
il manque une fiole de 15ml de desinfectant non iodé sur les 17 (pour faire 0.25 l) obligatoires, pouf interdiction de circuler et obligation de repasser en rendez-vous pour un nouveau controle la semaine suivant, idem pour un bouton de sélecteur 2 tons/3 tons à condamnner sur un ASSU et bien sûr pas moyen de discuter avec eux

par contre le jour où tu as besoin d'un papier ou même que tu veux créer une société sur le département, là on te répond qu'il n'y a pas encore eu de dirigeants de nommés pour prendre les décisions administratives et signer les documents officiels, exemple:
un ami a voulu ouvrir une société, il a déposé son dossier le 02 février et il a reçu l'attestation de dépot de dossier le 07 juin et la commission de validation (sous comité des transoirts) ne s'est pas réunie en juin donc pas possible d'avoir son agrément avant au mieux mi-septembre si cette commission n'est pas elle aussi annulée, donc en attendant il paye les crédits (agrément 140.000 euros, ambu 40.000, matos 8.000, loyer 850 euros par mois, factures, charges, etc...) et il n'a aucune rentrée d'argent donc il est au bord du gouffre là, il pense que sa boite va mourrir avant même d'ouvrir et l'ARS s'en fout royalement

bref grosse déprime chez nous en ce moment, nous estimons le coup de cette nouvelle réforme à environ 17.000 euros pour notre société, on en discute avec d'autres sociétés qui nous confirme notre ressenti, on a tous l'impression que l'ARS a reçu des consignes pour tuer un maximum de petites sociétés du secteur :(
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 02 juillet 2010, 15:35:40
Mais kayser59 ... il n'y a pas de recours administratif si ce matos ne figure pas sur l'arrêté officiel ?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pittbul ambu le 02 juillet 2010, 15:58:46
je viens de faire un petit comparatif des listes et je m'apperçoit qu'il n'y a que la cuillère et le matelas coquille objet encombrant le reste rentre facilement dans la trousse de secours... Chez nous dans le 38 tous nos vehicule sont equipée en type B on est tout le temps dispo SAMU et du coup notre employeur ne cherche pas quelle ambu est équipée il envoie celle qui est libre, et tout rentre on a des vivaros et T5. par contre tu verras dans la liste pour type B qu'il faut un dispositif pour le dosage du sucre dans le sang (dextro) le petit hic c'est que les salariés ne sont pas formé pour s'en servir!!! je suis une ex-CCA et mon employeur nous a tous fait passer l'AFGSU et ce n'est pas au programme il faut payer une formation a coté pour y avoir droit!!
Pour ton ami je crois qu'il faut vous unir et aller pousser un grand coup de gueule!!! et surtout qu'il fasse le necessaire pour suspendre ses credits le temps d'avoir la réponse....
Je fais parti du groupe de travail sur les formations  et à la dernière réunion, comme à la première d'ailleurs employeurs et salariés sont d'accord pour mettre en évidence les incohérences qu'il y a dans les textes sur le materiel et les formations... et les DDASS que nous avons contacté ainsi que les centres de formations n'en savent pas plus et sont complètement largués. J'aimerais bien savoir d'ou ton ars détient la date du 1er juillet pour la mise aux normes et si tu est d'accord de me le faire voir je pense que c'est une pure invention de ton département.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 02 juillet 2010, 18:55:22
vivi je confirme, c'est eux qui ont décidé que....
voir le courrier de l'ARS, à lire et à relire, on sent vraiment qu'ils nous prennent pour des cons:
j'adore en particulier les "divergent de manière substantielle entre les 2 départements" ou encore le "j'ai décidé que" et le pompon sur la cerise du gateau c'est "une séance de concertation" qui veut dire vous pouvez raler autant que vous voulez on s'en tape !
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 02 juillet 2010, 19:18:50
kayser, explique nous ta position de patron, fait tu de l'ambulance pour faire que du transports sanitaires ou pour faire aussi de l'urgence ? il faut que les ambulanciers soient des professionnelles, on nous a changé la formation, on nous demande du matos, investtissez et on sera reconnu !
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 02 juillet 2010, 20:14:23
ba tu peux te mettre en dispo samu toute la journée, tu auras un voir avec beaucoup de chance 2 appels maximum
ici c'est pas avec l'urgence que nous allons gagner notre vie...
par mois l'urgence doit me rapporter 400 euros environ, si je dois en investir 17.000 il me faudra 3 ans et demi pour commencer à gagner de l'argent
mais vu la pression que nous mets la secu actuellement, c'est déjà dur de gagner notre vie, ce mois ci par exemple nous en sommes en déficit de 5362 euros, et pourtant nous sommes une des sociétés du secteur qui s'en sort le mieux... donc nous faire investire autant d'argent pour rien ou presque alors que nous sommes en train de crever à petit feu... ba franchement ça m'écoeure
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 02 juillet 2010, 20:32:03
si tu perds autant d'argent mensuellement, pose toi des questions ? sur ton ca quel est le % des salaires ?
dans une région, les sociétés se sont réunies et ils ont fait un seul sac réservé à l'urgence et chaque entreprise le prend au moment de sa garde, c'est peut etre une solution pour vous ?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: kayser59 le 02 juillet 2010, 21:04:19
nan jusque là ça allait bien, mais ça fait quelques mois que les sécus du coin font des menaces sur les médecins, si vous faites trop de bon de transport on le prendra sur VOS remboursement, résultat on galère à avoir des transports et encore plus à avoir les BT
hier je me suis fait traiter de voleur par un médecin car j'ai demandé un BT en brancard pour un patient qui ne marche plus depuis 3 ans de 30 kilos en phase terminale sous O2 alors que le médecin a dit vous avez qu'à le prendre avec son fauteul en VSL avec sa bouteille portable... et je n'ai pas eu le BT, donc la famille va demander au généraliste, mais dans les 3 quarts des cas le médecin de famille refusera lui aussi, si on a de la chance la famille payera. Grosso modo en ce moment on fait 6/7 transports jour par ambulance et on a bien 3 ou 4 bts faux ou manquants
ce mois ci sur le secteur il y a 4 sociétés qui ont fermé... et 3 qui ont pris une suspension d'agrément entre 15 jours et 45 jours
et sur le département j'ai recensé 15 sociétés en cours de fermeture
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 03 juillet 2010, 08:52:54
Il est précisé que tout le matos doit être à l’abri et que seulement deux sac sont acceptés, kayser59, cela sera difficile de trouver une caisse suffisamment grande ?
jp tous ne font pas de pôle, cela dépend de l'organisation départementale  ::)
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: jp77 le 03 juillet 2010, 10:21:28
Ben c'est à eux de s'organiser s'il ne veulent pas trop investir !
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: pittbul ambu le 03 juillet 2010, 11:53:03
Ce qui m’étonne kayser59, c'est que ce courrier est daté du 20 mai et que tu le reçoit que fin juin si c'est vraiment le cas je pense que tu peux avoir quelques jours de battement....
Quand à la concertation mais bazars de bazars (pour être polie !!) exigez de faire parti ce cette séance !!!
Je suis d'accord avec jp il y en a marre de passer pour des bouffons sur les interventions avec du matos de barbie (tensiomètre qui pète au bout de trois utilisation parce qu'acheté à bas prix, stéthoscope ou en entend rien,.... ) on demande des formations, c'est gage de qualité pour vos boites, donner nous le matériel de qualité !!!
Je crois qu'il faut se demander comment les entreprises de transports sanitaires dans ta région et département s'investissent au niveau des gardes parce que je peux te dire que nous dans la région les employeurs se sont battus pour être reconnus comme des partenaires fiables, ils ont mis le matos à dispo avec du personnel qualifié et maintenant des vrais urgences on en fait et toute la journée et pourtant on est cerné par les SAMU ( lyon, bourgoin, vienne, voiron, grenoble...) il y a trente bornes entre chaque !!!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: gege07 le 03 juillet 2010, 19:46:01
Un exemple pour rejoindre PITBULL AMBU, un oxymetre dans l'ambu il est perso acheté 250€ pourquoi me direz vous, pour être tranquille en cas de crash.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: fabio76 le 04 mars 2011, 10:57:20
Bonjour à tous, ce nouvel arrété rend-il caduque la liste en vigueur depuis 1990? Si oui, que faut-il comprendre par 1 matériel pour le traitement des plaies? Que sont devenus le stylo, le carnet , les sucres etc...
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: lolof le 04 mars 2011, 21:32:33
Bonjour à tous, ce nouvel arrété rend-il caduque la liste en vigueur depuis 1990? Si oui, que faut-il comprendre par 1 matériel pour le traitement des plaies? Que sont devenus le stylo, le carnet , les sucres etc...
― aux nouveaux types de véhicules réceptionnés à compter du 1er janvier 2010 ;
― aux véhicules, à leur première mise en circulation, à compter du 1er janvier 2011 ;
― à l'ensemble des véhicules circulant à compter du 1er janvier 2021
concernant le materiel de traitement des plaies la constitution du kit est laissé à l'apréciation de chacun, c'est identique pour le materiel d'hygiène, de protection individuelle, de brulure et le lot accouchement.
concernant le stylo carnet sucre etc ... il ne sont plus obligatoire mais quel ambulancier aurait l'idée de les retirer de son ambulance
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: fabio76 le 09 mars 2011, 21:26:25
bonsoir à tous,
je souhaiterais avoir plus de précisions sur le défibrillateur avec transmission ecg !!
D'après le nouvel arrêté, je crois comprendre qu'il devient obligatoire dans toutes les ambulances pour être à la norme ?    
Au niveau du samu, on m'a précisé qu'il était impératif d'en posséder un sur toute intervention à la demande du centre 15.
Équiper une assu et une ambu, c'est pas un problème mais lorsque qu'il y a une dizaine de véhicules, l'investissement est conséquent !
d'un point de vue strictement légal, DSA dans toute les ambulances ou pas ??

merci pour vos réponses.
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: ambu04 le 10 mars 2011, 08:35:37
Ben... hélas c'est le prix à payer si tu veux bosser aux normes en vigueur ...
un peu de lecture et tu trouveras réponse dans l'Arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres,
il est optionnel pour les C qui n'est pas utilisé pour AMU
A savoir que l'ARS/SAMU peuvent modifier la liste, il faut donc voir la liste que l'ars de chez toi demande   ::)

Version en vigueur au 7 novembre 2009 :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=4CD500145045A24B744AE7138DF8323C.tpdjo06v_1?cidTexte=JORFTEXT000020375407&idArticle=LEGIARTI000021241235&dateTexte=20110310&categorieLien=id#LEGIARTI000021241235

Version en vigueur au 26 avril 2011 :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=76069341DF84569A47572559A90A3AFA.tpdjo11v_3?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=20110426

Version en vigueur au 1 juillet 2012

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=9A29EE66963F8503B2D5D141CF27A32A.tpdjo11v_3?cidTexte=LEGITEXT000020376235&dateTexte=20120701

Version en vigueur au 2 août 2012

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A7928C07B00D0DCB1FB292AE62FC1293.tpdjo11v_3?cidTexte=LEGITEXT000020376235&dateTexte=20120802


Version en vigueur au 8 juillet 2013 http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=24E8EF54A4976CDC96502A39464D89C1.tpdjo12v_1?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=20130708

NOTEZ que le Dispositif pour doser le sucre dans le sang est Obligatoire va falloir apprendre à s'en servir !!
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: bbx le 25 avril 2011, 11:31:22
Je me demande qui sont au jour d'aujourd'hui les fabricants qui ont répondu au crache-test sur les assu. et qui ont eu l'homologation...?
Titre: Re : Arrêté du 10 février 2009 Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - norme EN 1789 10 G pour les véhicules et installations de transports sanitaires terrestres.
Posté par: Jeano 11 le 26 avril 2011, 09:18:48
Gifa, BSE  l'ont fait

http://www.vehicule-ambulance.fr/web/p147_la-norme-en-1789-10-g.html

http://www.bse-ambulances.com/1789-ambulance-crash-test-01.php

La norme EN 1789 10 G  impose de réaliser un « Crash Test » (simulation d’un choc à 10g)  de la cellule sanitaire, pour chaque type d’ambulance.
Ainsi on évalue le niveau de résistance des équipements, et le bon comportement des points d’ancrage.

Si les essais sont positifs, l’UTAC délivre l’attestation correspondance, qui sera obligatoire pour l’homologation de l’ambulance.  

Mais d'autres fabricants également car je n'ai pas recopié tous les liens de l'ami google !!! mais sujet traité ICI (http://www.sos112.fr/la-norme-en1789-10g-est-en-vigueur-t6308.0.html)