Auteur Sujet: L'ambulancier, ses devoirs et obligations !  (Lu 160382 fois)

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manualex44

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #30 le: 03 juillet 2005, 19:30:33 »
Voilà, tu as répondu au problème. C'est eux qui déclenche une ambulance par le biais du C15, à qui il à fait au préalable un bilan au médecin régulateur. Toi ensuite tu es missionné par le SAMU pour un transport et transmettre un bilan évolutif. En cas de soucis, Le médecin régulateur rappelle le généraliste. Ce n'est EN AUCUN CAS ta responsabilité qui est engagé.
Si le généraliste t'appelle en direct, il fait un rapide bilan à ton régulateur qui te missionne. Et toi ensuite, suivant le bilan qu'on t'a filé et suivant l'évolution de ton patient, tu réagis en conséquence. Mais s'il y avait une détresse vitale, c'est au médecin de la décelée. Maintenant, un bilan évolue à tout moment.

requin blanc 04

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #31 le: 06 juillet 2005, 11:18:04 »
Cas vécu : c'est le medecin qui prend la non assistance à personne en danger devant un tribunal.

vas dire cela aux ambulancier de manosque qui ont ete condanne a 6 mois de sursis il y a 5 ans de cela

Hors ligne Rico14

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #32 le: 06 juillet 2005, 11:20:11 »
Et pour quel motif?
Condamnés d'avoir voulus prendre en charge correctement une victime?...

Hors ligne thor

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #33 le: 06 juillet 2005, 11:39:46 »
Salut à tout le monde
Après avoir lu vos messages je me suis mis en situation.

a) J'ouvre le courrier, tout va bien, sauf le petit gribouillis, en chinois ??, ou en grec ancien ?? Je ne me pose pas de questions et j’envoie le colis au SAU qui ne me pose pas de questions et me voila libre comme l'air, prêt a boire le café.
b) Je n'ouvre pas une lettre qui ne m'est pas destinée, car j'ai horreur que l'on lise mon courrier, et de plus c'est illégal....
Je travaille comme si j'étais un ambulancier professionnel, questionnaire à ma PATIENTE, ou a son entourage, prise de constantes, etc..., infos qui mises bout à bout me donne un bilan. PATIENTE TRANSPORTABLE tel au SAU de destination prévu par le médecin avec une suspicion de pathologie.
A l'arrivée remise de la fiche bilan a l'inf du tri et des remarques éventuelles durant la prise en charge et du transport.
Bénéfice pour ma patiente : deux bilans comparatifs un du médecin et un de l'ambulancier.
Si ma patiente a un bilan inquiétant, tel au 15 qui peut me donner un avis médical et éventuellement un renfort s'il le juge nécessaire. De plus en passant par le 15 j'ai un avis médical téléphonique enregistré, qui va peut être me permettre de lire cette lettre qui ne m’était pas destinée.
Si le médecin ne m'adresse pas de courrier, mis a part une PMT, c'est peut être qu'il estime avoir a faire a des professionnels du transport sanitaire, ce qui ne peut que valoriser notre profession à mon avis.
@+Thor

Hors ligne Wayne56

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #34 le: 06 juillet 2005, 16:51:24 »
oui tu n'a as pas tord thor!!!(chui en forme moi) ::)
mais certaines personnes vont très mal prendre la chose que tu les questionne encore et encore pour le même problème qu il viennent d'expliquer a dieu ( le toubib) j'ai rencontré plusieurs fois le cas ou les personnes ne te parle pas du même problème que ce qui a dans la lettre.
alors ouvrons!!! et bien sur petit bilan ça va de soit!

Hors ligne franck serpico

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #35 le: 06 juillet 2005, 20:34:56 »
salut
 Vous êtes à domicile pour transporter une personne vers une structure médicale, le médecin est déjà parti, il a laissé une lettre pour la structure qui va recevoir la personne.
 Vous devez ouvrir la lettre pour vous assurer que votre transport sera optimal afin de réaliser au mieux l’assistance que vous devez prêter à cette personne. Le code pénal est très clair à ce sujet (Art. 223-6). Vous vous donnez également ainsi les moyens de vous protéger d’un patient contagieux ou violent.  

Article 223-6

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

   Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende.
   Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à un personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.

source: legifrance

Peux tu me préciser le paragraphe qui affranchi l'ambulancier du secret médical ?
PS: moi aussi je me suis renseigné et coté judiciaire j'en connais un rayon !

Hors ligne franck serpico

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #36 le: 06 juillet 2005, 20:38:14 »
Salut a tout le monde
Aprés avoir lu vos message je me suis mis en situation.

a)J'ouvre le courier, tout va bien, sauf le petit gribouilli, en chinois???,ou en grec ancien???Je ne me pose pas de questions et j'envoi le colis au SAU qui ne me pose pas de questions et me voila libre comme l'air,prét a boire le café.
b)Je n'ouvre pas une lettre qui ne m'est pas destinée, car j'ai horreur que l'on lise mon courier, et de plus c'est illégal....
Je travaille comme si j'était un ambulancier professionnel,questionnaire à ma PATIENTE,ou a son entourage,prise de constantes ,qui mises bout a bout me donne un bilan.PATIENTE TRANSPORTABLE tel au SAU de destination prévu par le médecin avec une suspition de pathologie .A l'arrivée remise de la fiche bilan a l'inf du tri et des remarques éventuelles durant la prise en charge et du transport.
Bénéfice pour ma patiente:deux bilans comparatifs un de médecin et un d'ambulancier.
Si ma patiente a un bilan inquiettant,tel au 15 qui peut me donner unavis médical et éventuellement un renfort s'il le juge nécéssaire.De plus en passant par le 15 j'ai un avis médical téléphonique enregistré,qui va peut étre me permettre de lire cette lettre qui ne m'etait pas destinnée.

 Si le médecin ne m'adresse pas de courier,mis a part une PMT,c'est peut étre qu'il estime avoir a faire a des professionels du transport sanitaire,ce qui ne peut que valoriser notre profession à mon avis.
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C'est ce qui est en gras qui est legal, et qui peut eviter le tribunal a celui qui passe outre

Hors ligne Rusty

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #37 le: 06 juillet 2005, 21:05:59 »
Et dans la cas d'un transfert en UMIT ou personne ne nous dit ce qu'a le patient,on fait quoi? ???


lhamo dondup

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #38 le: 06 juillet 2005, 21:21:02 »
Tout ça c'est bien mais ce n'est que de la théorie : la loi c'est la loi mais il existe des cas de jurisprudence.

Chaque intervention est différente d'une autre.
L'urgence ne se raconte, elle se vit: alors messieurs les "théoriciens" quand vous êtes dans le feu de l'action et qu'il faut prendre des décisions rapidement, en regard de la loi et selon votre formation, il se peut que l'on ne fasse pas toujours selon la fiche technique.

J'ai raconté, un peu plus haut, une de mes interventions après passage d'un médecin: certes je n'avais pas à ouvrir le courrier mais celui ci m'a permis de mieux comprendre ce qui se passait et m'a permis de réagir plus rapidement.

Hors ligne franck serpico

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #39 le: 06 juillet 2005, 23:40:24 »
Et dans la cas d'un transfert en UMIT ou personne ne nous dit ce qu'a le patient,on fait quoi? ???

Si le medecin ne dit rien, c'est pour preserver le secret medical, c'est egalement la raison pour
laquelle le courrier est cachete a son attention, il s'agit d'une correspondance entre 2 medecins
ouvrir le courrier c'est violer le secret des correspondance et le secret medical.

Pour pouvoir legalement ouvrir le courrier faut vrailment un truc invraisemblable, d'autant
plus que la loi doit reconnaitre a la personne prenant connaissance du diagnostic, une
habilitaion a interpreter ou formuler un diagnostic medical, en clair etre medecin ou interne
peut etre q'un infirmier diplome......... mais pas sur du tout...
Sauf comme ecrit plus haut, cas invraisemblable.

Ce qui est vrai, c'est qu'en cas de patient agressif ou contagieux, le medecin doit vous donner
la conduite a tenir en mesure de securite et de protection, mais ne vous attendez pas a avoir
un diagnostic, seulement des recommendation vestimentaire du style: patient contagieux
port du masque et de la blouse, ou autre bref rien de medical (il est tenu au secret par la loi)
quant aux decisions prises rapidement, il faudrat prouver que la lecture du diagnostic etait
indispensable et surtout qu'il n'etait pas possible de faire autrement, en dernier il faudrat aussi
prouver que la personne qui a lut la lettre etait a meme d'interpreter le diagnostic medical.
Vous etes medecins ? interne ? etudiant en medecine ? ca peut passer, sinon je connais
d'avance la reponse du juge. ne pas oublier que les jurisprudences sont rarement favorables
aux pompiers, policier ou gendarmes agent de secu etc...... alors ma fois faites comme bon vous semble a defaut
d'avoir ete prevenus vous verrez par vous meme


ambu77

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #40 le: 07 juillet 2005, 11:33:35 »
donc on est des livreurs de colis, charge, décharge, pose pas de questions et surtout tais toi !!!!
et on se plains  de ne pas être reconnu !!!

manualex44

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #41 le: 07 juillet 2005, 21:49:03 »
Pour ce qui est de la question de l'interprétation et du diagnostc, ce n'est évidemment pas l'ambulancier qui le fait mais le médecin régulateur du samu qui s'en charge.
Je pense perso, et ce n'est pas méchant, que tu manques d'expérience. Viens passer une semaine en ambu et tu verras que c'est parfois difficile de se décider. Allez chiche, vis ma vie.... et pas que pour la présentatrice. un exemple du manque de professionnalisme manifeste de certains généraliste pas plus tard que ce midi. Une femme nous appelle en direct pour venir chercher son époux pour l'amener aux urgences, parceque son traitant n'a pas souhaité se déplacer. Selon les dires de la femme, son mari s'étouffe. Arrivé au domicile, le mari avait fait une fausse route (avec du melon) et s'est mis à bleuir. Tous les ambulanciers savent qu'il peut y avoir un risque vital et que toutte personne qui a fait une fausse route doit consulter un doc sans tarder. M'enfin ....

Hors ligne Laurent

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #42 le: 07 juillet 2005, 23:39:38 »
donc on est des [livreurs de colis, charge, décharge, pose pas de questions et surtout tais toi !!!!
et on se plains de ne pas être reconnu !!!
Oui mais ce que tu oublies de dire, sur le bon de livraison il y a marqué " faites les réserves aux transporteur" ou "sous réserve de déballage"  ;D  

Aldébaran du Taureau

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #43 le: 07 juillet 2005, 23:51:47 »
Il arrive parfois qu'un médecin traitant soit passer avant l'inter SAMU, il laisse un courrier je demande à la régule l'autorisation de l'ouvrir et je leur fait lecture.

Dans nos cours CCA il est stipulé "l'ambulancier n'est pas autorisé à ouvrir la lettre du médecin sauf cas particulier pour le bien être du patient....

Et puis en régle général les courriers ne sont pas clos donc.......pas vu pas pris

kts

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #44 le: 08 juillet 2005, 10:07:41 »
Le jour ou vous serez face a un malade qui, sans aucune prévenance, vous sautera dessus et pourquoi pas vous prendra en otage ou je ne sais trop quoi, Vous comprendrez l'importance d'ouvrir un courrier afin d'en connaitre les CAT. (une chose est sure, si vous n'aviez pas ouvert ce courrier cette fois ci, je pense que c'etait la derniere fois).

Arretez de vous cacher derrière vos cours de CCA, l'urgence n'est pas écrite sur le papier, elle se vit sur le terrain.

Bonne route à tous.

KTS