Ton investissement dans notre forum sur le dilemme posé actuellement est très intéressant mais j'apporte tout de même un petit bémol à tes propos.
Merci, mais l'investissement est faible, juste quelques conseils juridiques, voire logiques
apres chacun fait ce qu'il veux en connaissance de cause, pour le bemol on verra.
Effectivement, il est maintenant permis aux patients d'accéder à leurs dossiers médicaux mais uniquement par l'intermédiaire de son médecin référent (art 161-36 et suivants du code de la sécurité sociale, réforme de la sécurité sociale N° 2004-810...). Or nous sommes dans un cas de prise en charge en urgence du patient et il n'a pas forcément été vu par son médecin référant mais par un médecin urgentiste.
Si il s'agit d'un dossier medical le probleme se pose egalement a l'ambulancier.
Dans ce cas de figure, il s'agit bien evidemment d'un diagnostic, et la le premier avise
doit etre le patient, (moi cela me semble logique), comment se prevaloir de l'assentiment
d'un patient qui n'est pas au courant de sa propre pathologie, a qui on refuse la lecture
de son bilan, c'est inconcevable.
Quant tu va chez le medecin generaliste et qu'il te renvoie chez un specialiste, il t'explique
de quoi il en retourne non ? Il ne te dit pas allez voir mon confrere, remettez lui ce courrier
moi je ne vous dit rien c'est confidentiel, parce que dans ce cas ma visite chez ce medecin
est ma derniere.
Dans les deux cas il est clair que le patient doit etre le premier informe et le premier
a donner son avis pour la lecture de son bilan, a fortiori par un tiers legalement pas autorise
Ca te semble illogique ca ? c'est pourtant le BA BA de la deontologie et de l'ethique
mais peux etre certains agissent sans ethique.......
Pour ce qui est d'informer son collègue sur le contenu du courrier si toutefois il a été ouvert, c'est le mettre lui aussi en garde sur ce que l'on vient d'apprendre à la lecture de celui ci.
Ma fois au point ou ca en est lecture -> premier hic + divulgation -> deuxieme
on ne va pas chipotter sur les details, peut etre aura tu une explication beton.
Le jour ou tu tombera sur une famille a cheval sur les detail et proceduriere
tu regrettera ton ouverture, j'ai pose la question a un medecin (j'en cotoie souvent)
la reponse: "quoi ils ouvrent ..... en tout cas pasavec moi ils ne se sont jamais amuse a ca"
Peut etre mon avis sur la question n'est sans doute pas si isole que ca.
Pour ce qui est des pompiers, ils font le bilan eux même car le médecin n'est pas passé avant et de toutes façons, si on appelle le SAMU pour bilanter un malade, il demande systématiquement la lecture du courrier déposé par le médecin.
Dans ce cas en tant qu'auxilliaire de secours, tu agit conformement aux ordres recus
de l'autorite sanitaire, en te conformant strictement aux consignes tu agit dans le respect
de la loi et effectivement dans ce cas et dans ce cas seulement tu est plus ou moins couvert.
Dernière précision, le CCA qui diplôme nos acteurs de la chaîne des secours appelés ambulanciers comporte une grosse partie médicale… c’est peut être un signe ?
C'est peut etre un signe, un jour peut etre ce sera comme au quebec ou aux USA ou en suisse
c'est la raison pour laquelle il ne faut pas agir betement, et respecter a la lettre la loi, vous
voulez de la reconnaissance ? etes vous pret a en accepter les contreparties, les controles
et sanctions qui vont de pair ? faites votre choix, c'est de votre avenir qu'il est question...
pour franck serpico,je ne parlerai pas d'investissement mais d'un acharnement a nous descendre
Si pour toi faire un "recadrage" et remettre les choses dans leur contexte c'est descendre....
j'en suis le premier navre, sans doute prefererais tu que je te dise: "mais oui pas de problemes
tu es le plus grand le plus beau le plus fort, tu fais tout ce que tu veux..
Tu prefere quoi un veritable debat avec une veritable remise en question des debat,
ou de l'autocongratulation ? qu'est ce qui sera au final le plus profitable ? le fait de se
passer la pomade ou de connaitre "l'autre" point de vue ? reflechis.
franck serpico,franchement,as-tu mis une fois dans ta vie(hormis le fait où tu as été "patient") le c.. dans une ambulance,si la réponse est OUI,tu as oublier beaucoup de choses,si la réponse est NON,vas y une fois,et applique tes lois de A jusqu'a Z,et on en reparle aprés
Peut tu develloper ta reponse est ambigue, limite hors sujet.
Pour Serpico ... La formation CCA de l'ambulancier privé équivaut en terme de technique de secourisme et de ranimation au CFAPSE du pompier. Beaucoup d'ambulancier ont les deux diplômes. Diplômes reconnus par l'état. Si les sapeurs pompiers sont mieux équipés que les ambulanciers, et c'est pas vrai partout, c'est grâce aux imposables.
C'est ce que je dit depuis le depart, le probleme c'est la qualification, regarde le temps
de formation au quebec, aux states, voire en suisse, regarde les qualifs et compare.
Qaunt au CFAPSE, c'est un super diplome de secouriste, les personnels de secours
en mer l'ont pour la plupart, est ce que cela les autorise a lire les dossiers medicaux
de patients pour autant, j'en doute fort, d'autant qu'ils ne le revendiquent meme pas.
Les secouristes sont-ils tenus au secret professionnel ?
http://www.secourisme.net/article186.html
Ne confond pas un texte qui te precise qu'en portant secours tu peux etre ammene
a savoir des choses que tu n'a pas a reveler a quiconque, avec un texte t'habilitant
de plein droit a prendre connaissance d'elements pour lesquels tu n'est pas forme
(a moins que tu sois toubib, si tu l'es et agit a ce titre alors ainsi soit-il)
Code pénal, art. 122-7 : « N’est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s’il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace. »
Tiens cela me rappelle des souvenirs...... le texte qui legifere entre autre la legitime defense
avec celui ci:
Article 122-5
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.Bon alors lis ce qui est souligne, ce texte s'adresse a la sauvegarde de l'integrite physique
tout le reste n'est qu'extrapolation (tres subjective), appeler le 15 c'est assurer une sauvegarde
faire n'importe quoi (lire un bilan en se croyant investit d'une mission divine c'en est un autre)
Ces textes ne m'impressionent pas, de plus ils decoulent du code penal, alors qu'un texte
emmanant du code de la sante publique serait mieux adapte, mais inutile de le chercher
il n'y en a pas car aucun texte ne t'habilite a faire n'importe quoi, inutile de me balancer la
legitime defense ou la sauvegarde de l'integrite physique, tu es mal tombe le droit c'est mon domaine.
Va falloir trouver mieux......
salut, je viens de lire avec délectation tout vos posts sur le fait d'ouvrir ou non le courrier du médecin...je vois que certain aime mettre de l'huile sur le feu, mais c'est bien, ça relance le débat......pour ma part, à partir du moment ou le malade est dans mon ambulance, il est sous ma responsabilité pendant le transport....généralement, le medecin ou l'infirmière n'a pas eu le temps de me parler de la pathologie du patient (trop pressée, pas le temps etc...), bref...alors oui, j'ouvre le courrier, je veux savoir de quoi il en retourne...hors de question que je me positionne face au risque...l'ambulancier se doit de se protéger....et je rejoins kts sur le fait que nous faisons partis de la chaine des secours...donc au même rang et statut que les autres...nous ne sommes pas des "brancardiers"....redorons nos blasons !!!
Helas...... c'est laqu'est le blem.... souvent on veut savoir, mais on ne peux pas.....
dura lex sed lex..........
Le malade est sous ta responsabilite oui, alors prends aussi connaissance de ses comptes en
banque, de son casier judiciaire (tu transportes peux etre un malfaiteur), tu fait partie de la
chaine des secours, PARTIE, le mot est dit, chacun ayant son role avec ses droits et ses devoirs.
et malheureusement des droits s'arretent la ou le dossier medical commence, pour le moment
ca se passe bien, mais le jour ou un patient et sa famille le prenent de haut, tu aura ta photo
de face, de profil, de trois quart profil, et tes empreintes dans un bureau de l'identite judiciaire.
Car certaines familles ont le temps et l'argent pour se payer de bon proces, j'ai meme eu
connaissance d'un cas ou la famille a depose plainte contre un pompier qui avait casse 2 cotes
a une victime lors d'un Massage cardiaque....... c'est dire.
L'eventuel proces tu le perdra assurement, ca c'est une certitude
PS: Tu travailles a bagdad ? te proteger de quoi ? tu transportes des detenus ?
Si l'on suit bien la logique de Franck Serpico, lorsque nous arrivons aux urgences, doit-on réfusé de remettre le courrier aux IDE d'acceuil des Urgences car non médecin ?
je sais j'exagére
Non tu n'exagere pas, tu meconnais le code de sante publique pas plus........
L'infirmiere est placee sous l'autorite du medecin (comme sa secretaire medicale)
a ce titre elle peut recevoir ces informations, car elle agit sous le couvert de la voie
hierarchique, donc en le remetant a l'infirmiere (ou a la secretaire), cette derniere aura
pour devoir de le transmettre au medecin, assorti de son diagnostic infirmier (qui pese lourd)
En clair: IDE sous les ordre du medecin = habilite comme le medecin.... simple non
tu ne me crois pas ? lis le code de la sante publique tu verra (je vois qu'il y a des pros du
texte de loi ici)
je pense qu'il a compris,plus de son,plus d'image
il a été muté à la circulation
Tu pars jamais en vacances toi ? t'a pas de bol moi si.
Compris ? hum pas vraiment, mais j'ai ma petite idee...
Mute a la circulation ? quelle meconnaissance de mon institution, le personnel de "l'I.J."
ne s'occupe pas des problemes de circulations, j'eu fait mon temps de voie publique,
mais les choses changent, a present je gere d'autres affaires
Pour le reste je ne sais pas s'il serait sage que je retourne a la circulation, ou alors gare aux
abus et aux violations du code de la route, je suis assez respectueux des ordres recus, et
avec les dernieres directives vaut mieux etre un conducteur scrupuleux