Auteur Sujet: L'ambulancier, ses devoirs et obligations !  (Lu 160399 fois)

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Hors ligne franck serpico

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #60 le: 14 juillet 2005, 05:17:29 »
Ton investissement dans notre forum sur le dilemme posé actuellement est très intéressant mais j'apporte tout de même un petit bémol à tes propos.

Merci, mais l'investissement est faible, juste quelques conseils juridiques, voire logiques
apres chacun fait ce qu'il veux en connaissance de cause, pour le bemol on verra.

Effectivement, il est maintenant permis aux patients d'accéder à leurs dossiers médicaux mais uniquement par l'intermédiaire de son médecin référent (art 161-36 et suivants du code de la sécurité sociale, réforme de la sécurité sociale N° 2004-810...). Or nous sommes dans un cas de prise en charge en urgence du patient et il n'a pas forcément été vu par son médecin référant mais par un médecin urgentiste.

Si il s'agit d'un dossier medical le probleme se pose egalement a l'ambulancier.

Dans ce cas de figure, il s'agit bien evidemment d'un diagnostic, et la le premier avise
doit etre le patient, (moi cela me semble logique), comment se prevaloir de l'assentiment
d'un patient qui n'est pas au courant de sa propre pathologie, a qui on refuse la lecture
de son bilan, c'est inconcevable.

Quant tu va chez le medecin generaliste et qu'il te renvoie chez un specialiste, il t'explique
de quoi il en retourne non ? Il ne te dit pas allez voir mon confrere, remettez lui ce courrier
moi je ne vous dit rien c'est confidentiel, parce que dans ce cas ma visite chez ce medecin
est ma derniere.

Dans les deux cas il est clair que le patient doit etre le premier informe et le premier
a donner son avis pour la lecture de son bilan, a fortiori par un tiers legalement pas autorise
Ca te semble illogique ca ? c'est pourtant le BA BA de la deontologie et de l'ethique
mais peux etre certains agissent sans ethique.......

Pour ce qui est d'informer son collègue sur le contenu du courrier si toutefois il a été ouvert, c'est le mettre lui aussi en garde sur ce que l'on vient d'apprendre à la lecture de celui ci.

Ma fois au point ou ca en est lecture -> premier hic + divulgation -> deuxieme
on ne va pas chipotter sur les details, peut etre aura tu une explication beton.

Le jour ou tu tombera sur une famille a cheval sur les detail et proceduriere
tu regrettera ton ouverture, j'ai pose la question a un medecin (j'en cotoie souvent)
la reponse: "quoi ils ouvrent ..... en tout cas pasavec moi ils ne se sont jamais amuse a ca"
Peut etre mon avis sur la question n'est sans doute pas si isole que ca.

Pour ce qui est des pompiers, ils font le bilan eux même car le médecin n'est pas passé avant et de toutes façons, si on appelle le SAMU pour bilanter un malade, il demande systématiquement la lecture du courrier déposé par le médecin.

Dans ce cas en tant qu'auxilliaire de secours, tu agit conformement aux ordres recus
de l'autorite sanitaire, en te conformant strictement aux consignes tu agit dans le respect
de la loi et effectivement dans ce cas et dans ce cas seulement tu est plus ou moins couvert.

Dernière précision, le CCA qui diplôme nos acteurs de la chaîne des secours appelés ambulanciers comporte une grosse partie médicale… c’est peut être un signe ?

C'est peut etre un signe, un jour peut etre ce sera comme au quebec ou aux USA ou en suisse
c'est la raison pour laquelle il ne faut pas agir betement, et respecter a la lettre la loi, vous
voulez de la reconnaissance ? etes vous pret a en accepter les contreparties, les controles
et sanctions qui vont de pair ? faites votre choix, c'est de votre avenir qu'il est question...

pour franck serpico,je ne parlerai pas d'investissement mais d'un acharnement a nous descendre  >:(

Si pour toi faire un "recadrage" et remettre les choses dans leur contexte c'est descendre....
j'en suis le premier navre, sans doute prefererais tu que je te dise: "mais oui pas de problemes
tu es le plus grand le plus beau le plus fort, tu fais tout ce que tu veux..

Tu prefere quoi un veritable debat avec une veritable remise en question des debat,
ou de l'autocongratulation ?  qu'est ce qui sera au final le plus profitable ? le fait de se
passer la pomade ou de connaitre "l'autre" point de vue ? reflechis.

franck serpico,franchement,as-tu mis une fois dans ta vie(hormis le fait où tu as été "patient") le c.. dans une ambulance,si la réponse est OUI,tu as oublier beaucoup de choses,si la réponse est NON,vas y une fois,et applique tes lois de A jusqu'a Z,et on en reparle aprés  ;)

Peut tu develloper ta reponse est ambigue, limite hors sujet.

Pour Serpico ... La formation CCA de l'ambulancier privé équivaut en terme de technique de secourisme et de ranimation au CFAPSE du pompier. Beaucoup d'ambulancier ont les deux diplômes. Diplômes reconnus par l'état.  Si les sapeurs pompiers sont mieux équipés que les ambulanciers, et c'est pas vrai partout,  c'est grâce aux imposables.

C'est ce que je dit depuis le depart, le probleme c'est la qualification, regarde le temps
de formation au quebec, aux states, voire en suisse, regarde les qualifs et compare.
Qaunt au CFAPSE, c'est un super diplome de secouriste, les personnels de secours
en mer l'ont pour la plupart, est ce que cela les autorise a lire les dossiers medicaux
de patients pour autant, j'en doute fort, d'autant qu'ils ne le revendiquent meme pas.

Les secouristes sont-ils tenus au secret professionnel ?
http://www.secourisme.net/article186.html

Ne confond pas un texte qui te precise qu'en portant secours tu peux etre ammene
a savoir des choses que tu n'a pas a reveler a quiconque, avec un texte t'habilitant
de plein droit a prendre connaissance d'elements pour lesquels tu n'est pas forme
(a moins que tu sois toubib, si tu l'es et agit a ce titre alors ainsi soit-il)

Code pénal, art. 122-7 : « N’est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s’il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace. »

Tiens cela me rappelle des souvenirs...... le texte qui legifere entre autre la legitime defense
avec celui ci:

Article 122-5

   N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
   N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.


Bon alors lis ce qui est souligne, ce texte s'adresse a la sauvegarde de l'integrite physique
tout le reste n'est qu'extrapolation (tres subjective), appeler le 15 c'est assurer une sauvegarde
faire n'importe quoi (lire un bilan en se croyant investit d'une mission divine c'en est un autre)

Ces textes ne m'impressionent pas, de plus ils decoulent du code penal, alors qu'un texte
emmanant du code de la sante publique serait mieux adapte, mais inutile de le chercher
il n'y en a pas car aucun texte ne t'habilite a faire n'importe quoi, inutile de me balancer la
legitime defense ou la sauvegarde de l'integrite physique, tu es mal tombe le droit c'est mon domaine.

Va falloir trouver mieux......

salut, je viens de lire avec délectation tout vos posts sur le fait d'ouvrir ou non le courrier du médecin...je vois que certain aime mettre de l'huile sur le feu, mais c'est bien, ça relance le débat......pour ma part, à partir du moment ou le malade est dans mon ambulance, il est sous ma responsabilité pendant le transport....généralement, le medecin ou l'infirmière n'a pas eu le temps de me parler de la pathologie du patient (trop pressée, pas le temps etc...), bref...alors oui, j'ouvre le courrier, je veux savoir de quoi il en retourne...hors de question que je me positionne face au risque...l'ambulancier se doit de se protéger....et je rejoins kts sur le fait que nous faisons partis de la chaine des secours...donc au même rang et statut que les autres...nous ne sommes pas des "brancardiers"....redorons nos blasons !!! :-*

Helas...... c'est laqu'est le blem.... souvent on veut savoir, mais on ne peux pas.....
dura lex sed lex..........

Le malade est sous ta responsabilite oui, alors prends aussi connaissance de ses comptes en
banque, de son casier judiciaire (tu transportes peux etre un malfaiteur), tu fait partie de la
chaine des secours, PARTIE, le mot est dit, chacun ayant son role avec ses droits et ses devoirs.
et malheureusement des droits s'arretent la ou le dossier medical commence, pour le moment
ca se passe bien, mais le jour ou un patient et sa famille le prenent de haut, tu aura ta photo
de face, de profil, de trois quart profil, et tes empreintes dans un bureau de l'identite judiciaire.

Car certaines familles ont le temps et l'argent pour se payer de bon proces, j'ai meme eu
connaissance d'un cas ou la famille a depose plainte contre un pompier qui avait casse 2 cotes
a une victime lors d'un Massage cardiaque....... c'est dire.

L'eventuel proces tu le perdra assurement, ca c'est une certitude

PS: Tu travailles a bagdad ? te proteger de quoi ? tu transportes des detenus ?

Si l'on suit bien la logique de Franck Serpico, lorsque nous arrivons aux urgences, doit-on réfusé de remettre le courrier aux IDE d'acceuil des Urgences car non médecin ? ???

je sais j'exagére ;D

Non tu n'exagere pas, tu meconnais le code de sante publique pas plus........
L'infirmiere est placee sous l'autorite du medecin (comme sa secretaire medicale)
a ce titre elle peut recevoir ces informations, car elle agit sous le couvert de la voie
hierarchique, donc en le remetant a l'infirmiere (ou a la secretaire), cette derniere aura
pour devoir de le transmettre au medecin, assorti de son diagnostic infirmier (qui pese lourd)

En clair: IDE sous les ordre du medecin = habilite comme le medecin.... simple non
tu ne me crois pas ? lis le code de la sante publique tu verra (je vois qu'il y a des pros du
texte de loi ici)

je pense qu'il a compris,plus de son,plus d'image  :D
il a été muté à la circulation  ;D

Tu pars jamais en vacances toi ? t'a pas de bol moi si.

Compris ? hum pas vraiment, mais j'ai ma petite idee...

Mute a la circulation ?  quelle meconnaissance de mon institution, le personnel de "l'I.J."
ne s'occupe pas des problemes de circulations, j'eu fait mon temps de voie publique,
mais les choses changent, a present je gere d'autres affaires

Pour le reste je ne sais pas s'il serait sage que je retourne a la circulation, ou alors gare aux
abus et aux violations du code de la route, je suis assez respectueux des ordres recus, et
avec les dernieres directives vaut mieux etre un conducteur scrupuleux


manualex44

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #61 le: 14 juillet 2005, 10:37:26 »
Et bien franchement Franck, je réitère mon invitation, viens passer une semaine dans une boite d'ambu privée et tu verras qye tu pourras mettre à l'amende tous les gens que tu saluera dans la journée. Tous, dans une journée de travail commetent des impairs vis à vis des différents codes que tu cites dans les différents posts. Aucun ne respecte l'intégrité physique, le secret médical ou professionnel. Aucun. Promis !

Hors ligne Willko 83

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #62 le: 14 juillet 2005, 14:19:23 »
Vous etes auprès d'un patient dont vous ignorez tout...
Il a vu un médecin qui a laissé une prescription médicale et une lettre cachetée à l'attention de: "Monsieur l'interne de Garde des Urgences".

Vous etes au domicile pour transporter une personne vers les Urgences, le médecin est déjà parti, il a laissé une lettre.

Vous devez ouvrir la lettre pour vous assurez que votre transport sera optimal afin de realiser aux mieux l'assistance que vous devez preter à cette personne.
Le Code pénal est clair à ce sujet (Art. 223-6). Vous vous donnez également ainsi les moyens de vous protéger d'un patient contagieux ou violent.
Vous ne devez cependant révéler à quiconque (meme pas au patient) les termes de la lettre, sinon il s'agit véritablement d'une violation de secret professionnel (Art.226-13 et 14).

D'une maniere générale, on pourra vous reprochez de n'avoir pas mis tout en oeuvre pour porter secours à une personne, comme pour tout citoyen d'ailleurs.
Il peut y avoir quelques réactions locales épidermiques car vous aurez ouvert un courrier qui ne vous est pas destiné, mais cela est bien moins grave que de ne pas porter secours, et ces réactions isolées seront le fait de personnes qui méconnaissent la loi.

L'idéal serait d'avoir un contact avec un médecin sur place mais cela n'est pa toujours possible. En tout cas l'article 9 duCode de déontologie précise d'une manière indirecte que ce contact doit avoir lieu et que sinon la responsabilité du médecin pourrait etre engagé.

CODE PENAL

L'omission de porter secours

Art.223-6. Sera puni de cinq ans d'emprisonnement et de 76.230 euros d'amende quiconque s'abstient volontairement de porter assistance à une personne en péril, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit par son action personnelle, soit en provoquant les secours.

La violation du secret professionnel

Art.226-13. La révélation d'une information à caractére secret par une personne qui en est dépositaire soit par un état, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15.250 euros d'amende.

LE CODE DE DEONTOLOGIE MEDICALE

Art. 9. Un médecin qi se trouve en présence d'un malade ou d'un blessé en péril ou informé qu'un malade ou qu'un blessé est en péril, doit lui porter asistance ou s'assurer qu'il reçoit les soins nécessaire.


Ceci est l'avis d'un médecin, ce qui me conforte un plus encore avec la décision d'ouvrir ce fameux courrier confidentiel lors d'un appel en Urgence.

Amicalement

manualex44

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #63 le: 14 juillet 2005, 17:34:24 »
Pas si fou(TurbulancesN°15) 

- DRIIING 
- "BonjourMessieurs les ambulanciers!... Vous avez fait vite... Entrez... Le patient est là-bas, dans le salon... Il est complètement déconnecté...Hier, il était agent secret, aujourd'hui médecin, demainaviateur... 
Il m'a piqué mon ordonnancier pour vous faire une ordonnance... Délire total...C'est pour cela que je vous ai appelé... Il est attendu en psychiatrie 3 au 2ème étage au CHU. Il va faire un peu d'opposition deprincipe, alors soyez fermes, et surtout, ne rentrez pas dans son jeu...Ca fait deux heures que je suis là... Bientôt, c'est moi qui vais devenir fou... Je vous enverrai la prescription... 
- Bonjour Monsieur,on est les ambulanciers... Vous allez faire une petite promenade avec nous...Ca va bien se passer si vous êtes sage... Si,si, j'insiste... Allez...Allez... Non ! On ne résiste pas... Ca ne sert à rien devous agiter... Paul, passe-moi les bracelets... Docteur... On va lui mettreles sangles ! Vous pouvez nous donner un coup de main ? 
- Avec plaisir! 
Et c'est ainsique le Docteur X a été emmené par deux ambulanciers sous les yeux de son patient.
Histoire vraie

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Hors ligne Willko 83

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #64 le: 15 juillet 2005, 08:42:55 »
Pas si fou(TurbulancesN°15)

- DRIIING
- "BonjourMessieurs les ambulanciers!... Vous avez fait vite... Entrez... Le patient est là-bas, dans le salon... Il est complètement déconnecté...Hier, il était agent secret, aujourd'hui médecin, demainaviateur...
Il m'a piqué mon ordonnancier pour vous faire une ordonnance... Délire total...C'est pour cela que je vous ai appelé... Il est attendu en psychiatrie 3 au 2ème étage au CHU. Il va faire un peu d'opposition deprincipe, alors soyez fermes, et surtout, ne rentrez pas dans son jeu...Ca fait deux heures que je suis là... Bientôt, c'est moi qui vais devenir fou... Je vous enverrai la prescription...
- Bonjour Monsieur,on est les ambulanciers... Vous allez faire une petite promenade avec nous...Ca va bien se passer si vous êtes sage... Si,si, j'insiste... Allez...Allez... Non ! On ne résiste pas... Ca ne sert à rien devous agiter... Paul, passe-moi les bracelets... Docteur... On va lui mettreles sangles ! Vous pouvez nous donner un coup de main ?
- Avec plaisir!
Et c'est ainsique le Docteur X a été emmené par deux ambulanciers sous les yeux de son patient.
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Et alors tu ouvres ou tu n'ouvres pas ?

requin blanc 04

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #65 le: 15 juillet 2005, 08:52:28 »
les cons alors qu'il y avait une petite secretaire toute mignonne a emmener :-X

Hors ligne dom85

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #66 le: 15 juillet 2005, 15:47:08 »
je pense que chaque ambulancier sait ce qu'il doit faire.perso , j'ouvre car on ne sait pas toujours pourquoi on nous a pappelés surtout quand c'est un medecin traitant;imaginez une douleur thoracique non traité que vous prenez sans précaution,me patient vous fait l'infarct dans l'ambu,on vous reprochera de ne pas avoir lu le courrier alors que le medecin a bien spécifié dessus.

il y a d'autre exemple,infection , insufissance respi chronique,etc;;


pour ce qui est de franck serpico,la loi c'est bien mais on ne peut le suivre a la lettre.sinon pourquoi une secrétaire lit le courrier quand on arrive aux consultation un courrier adressé au medecin?

requin blanc 04

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #67 le: 15 juillet 2005, 18:26:37 »
il a repondu + haut parce qu'elles ont le droit ;)

ambu77

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #68 le: 15 juillet 2005, 18:51:51 »
ce qui me rassurre,franck serpico,c'est que, un jour,tu seras vieux(comme nous d'ailleurs) et nos futurs collègues vont peut-être te transporté,peut importe la raison, ton médecin vas laissé la lettre sur la table et s'en aller,nos futurs collègues vont arrivés et tu vas leurs dire quoi ?? ,N'OUVREZ PAS LA LETTRE !!!!!!!!!!!
eux:vous avez quoi ??
toi:vous n'avez pas a le savoir,secret médical !!!

kts

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #69 le: 16 juillet 2005, 01:28:08 »
Imagine, c’est ton anniversaire, t’es ambulancier, tu rentres chez toi après une longue journee… bisous à ta femme, tes enfants… ha tiens ce soir tes parents sont venus pour l’occasion… et tout d’un coup… SURPRISE, tes meilleurs amis sont également là pour féter dignement ce jour de joie. Les embrassades vont bon trains.
  Tu racontes un peu ta journée et tu parles de Monsieur X…, ce patient entre la vie et la mort que tu as transporté aux Urgences aujourd’hui.
Ton télephone sonne, c’est l’hopital… :
« Monsieur Serpico ?
-   Oui ?!
-   Bonjour monsieur, madame tartampion, surveillante du service des urgences de l’hopital. C’est bien vous qui avez transporté Monsieur X ?
-   Oui madame.
-   Je me permets de vous appeler car nous rencontrons un soucis. Avez vous était en contact avec beaucoup de monde depuis votre départ des Urgences ?
-   Heu… le transport était ce matin, j’ai fait une dizaine de transport ensuite et je suis avec une vingtaine de personne actuellement (rien que la ca fait au moins 50 personnes sans compter,le boulanger chez qui tu as pris ton sandwich, le personnel de la station service ou tu ravitailler ton ambulance…)
-   Le syndrome méningé de Monsieur X s’est révélé positif à la suite de la ponction lombaire et nous avons découvert un Staphilocoque doré, conformément aux présomptions du médecin. Vous n’aviez pas ouvert le courrier du médecin ?
-   Ha non madame, je n’y suis pas autorisé !
-   Venez rapidement dans mes services avec toutes les personnes que vous avez côtoyé aujourd’hui, vous devez recevoir les traitements de toute urgence.

Quelque jour plus tard, ta fille décède d'une méningite foudroyante. Faute d’informations, tu ne t’étais pas protégé pour ce transport alors que le médecin avait marqué dans son courrier : « Syn men. Staph do ?, BMR ? PROTECTION OBLIGATOIRE»

N’auras tu pas ce jour là un sentiment de culpabilité ?

Le probleme avec toi franck c'est que tu confonds droit et devoir, lois et convictions personnelles, réalisme et idées reçu.
Un autre exemple tout simple, comment explique tu que les pompiers et le SAMU recoivent encore des amendes pour exces de vitesse ou passage d'un feux rouge en mission d'urgence (cas vus sur Bordeaux, lyon, toulouse, marseille...).

tout ce qui te semble logique n'est pas forcemment verifiable dans la vie de tous les jours, surtout si la loi se met en travers... et pour ton information personnelle, nous transportons egalement des détenus, qu'ils soient incarcérés pour vol a l'etalage comme pour viol en reunion sur mineur de moins de 15 ans.

je ne te sort pas un argument beton... juste une histoire qui un jour sera malheureusement vraie.

Amicalement

KTS

ambu77

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #70 le: 18 juillet 2005, 05:44:03 »
mais non,kts,ça ne peut pas lui arrivé !!!!!
pour que ça lui arrive,il faut qu'il bouge,qu'il sorte !!!!
surtout que ça peut lui arrivé à son boulot !!
si j'ai bien compris,il intervient sur des victimes d'homicide,qui peuvent être porteuse de beaucoup de choses contagieuse,mais il ne doit pas le savoir,pas médecin,pas infirmier,pas secretaire,donc comme nous,il doit être ignorant des pathologies de la victime,et comme dit kts,le soir ,il embrasse tout le monde
non,je fabule,il va bien nous sortir une loi !!!!!!

papillon

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #71 le: 18 juillet 2005, 08:53:37 »
alors là, kts, bien envoyé !!! j'étais en train de penser au cas ou la personne transportée est séropositive.....et en arrêt cadiaque....enfin bref, seul de vrai ambulanciers peuvent connaitre !!!

requin blanc 04

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #72 le: 18 juillet 2005, 23:29:49 »
je te frequente plus kts :'(
t'inquiette l'inspecteur harry mene l'enquette ;D

N’auras tu pas ce jour là un sentiment de culpabilité ?

article 365892bis du code 582468723622201 par decret n°45343968353.36568 dis que tu ne peu etre accuse par ton cerveau d'illetre de culpabilite ???

ah j'oublie le docteur qui a omis de te precise ce detail ce porte bien ainsi que toute sa famille
mais t'inquiette ta fille est entre bonne main(celle de big franck serpico)


Hors ligne franck serpico

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Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #73 le: 20 juillet 2005, 22:20:38 »
Et bien franchement Franck, je réitère mon invitation, viens passer une semaine dans une boite d'ambu privée et tu verras qye tu pourras mettre à l'amende tous les gens que tu saluera dans la journée. Tous, dans une journée de travail commetent des impairs vis à vis des différents codes que tu cites dans les différents posts. Aucun ne respecte l'intégrité physique, le secret médical ou professionnel. Aucun. Promis !

Comment esperer une reconnaissance dans ce cas la ?
Je prends acte de cette affirmation qui n'engage que toi


Vous etes auprès d'un patient dont vous ignorez tout...
Il a vu un médecin qui a laissé une prescription médicale et une lettre cachetée à l'attention de: "Monsieur l'interne de Garde des Urgences".

Tu es interne de garde ?


Vous devez ouvrir la lettre pour vous assurez que votre transport sera optimal afin de realiser aux mieux l'assistance que vous devez preter à cette personne.

Les idees recues ont la vie dure.....................
une chose est certaine, si tu ouvres, c'est ton transport qui sera optimal en direction de mon antenne PJ (chez nous le "client" est roi)

Le Code pénal est clair à ce sujet (Art. 223-6). Vous vous donnez également ainsi les moyens de vous protéger d'un patient contagieux ou violent.

Masque, combinaison, gants latex ou nitrile, surchaussures, et tu est protege, avec un masque
filtrant et une combi adaptee, tu peux meme te taper de "l'ebola" sans aucun risque


Vous ne devez cependant révéler à quiconque (meme pas au patient) les termes de la lettre, sinon il s'agit véritablement d'une violation de secret professionnel (Art.226-13 et 14).

Le secret professionnel n'est pas opposable au patient --> pas de violation  (Bis repetita)

D'une maniere générale, on pourra vous reprochez de n'avoir pas mis tout en oeuvre pour porter secours à une personne, comme pour tout citoyen d'ailleurs.

Le citoyen lambda ou secouriste portant secours est donc autorise a lire un dossier medical ?

Il peut y avoir quelques réactions locales épidermiques car vous aurez ouvert un courrier qui ne vous est pas destiné, mais cela est bien moins grave que de ne pas porter secours, et ces réactions isolées seront le fait de personnes qui méconnaissent la loi.

Je reformule: il va y avoir des reactions juridique, car vous aurez commis un delit avec circonstances
agravantes.... Et ces reactions generales seront le fait de personnes qui connaissent tres bien la loi

L'idéal serait d'avoir un contact avec un médecin sur place mais cela n'est pa toujours possible. En tout cas l'article 9 duCode de déontologie précise d'une manière indirecte que ce contact doit avoir lieu et que sinon la responsabilité du médecin pourrait etre engagé.

Le code de deontologie medicale n'est ni applicable, ni opposable aux ambulanciers, pour la simple
et bonne raison que vous n'etes pas classes en "medical" ni meme en "paramedical" alors que
meme une aide soignante est classe en paramedical c'est dire a quel point s'inspirer de ce code
pour conduite a tenir est deplace.


CODE PENAL

L'omission de porter secours

Art.223-6. Sera puni de cinq ans d'emprisonnement et de 76.230 euros d'amende quiconque s'abstient volontairement de porter assistance à une personne en péril, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit par son action personnelle, soit en provoquant les secours.

Inapliquable, puisque tu portes secours dans les formes prescrites par la loi


La violation du secret professionnel

Art.226-13. La révélation d'une information à caractére secret par une personne qui en est dépositaire soit par un état, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15.250 euros d'amende.

Moi je parlerai plutot viol et recel de violation du secret medical, c'est a dire de s'approprier
frauduleusement l'info, et de la partager, a l'insu meme du patient.

LE CODE DE DEONTOLOGIE MEDICALE

Art. 9. Un médecin qi se trouve en présence d'un malade ou d'un blessé en péril ou informé qu'un malade ou qu'un blessé est en péril, doit lui porter asistance ou s'assurer qu'il reçoit les soins nécessaire.

Tu es medecin ? infirmier ? aide-soignant ?  non ? bon alors on zappe ce code ne te concerne pas

Ceci est l'avis d'un médecin, ce qui me conforte un plus encore avec la décision d'ouvrir ce fameux courrier confidentiel lors d'un appel en Urgence.

Amicalement

Bon moi je ne suis pas medecin legiste, mes connaissances scientifiques sur le medical,
ne peuvent rivaliser avec celles d'un medecin, par contre le juridique ca me connait.

Le fait qu'un medecin soit legiste ne signifie pas qu'il soit cale en droit, ca signifie juste
qu'il est charge d'expertise aupres des tribunaux, ainsi que des autopsies et tout autres
actes medicaux destines a etre produits en justice, je les vois assez souvent lors des
autopsies, leur qualites professionnelles forcent mon admiration, mais ils ne sont pas juristes

PS: peut tu me citer ta source, qui est ce medecin ?


Pas si fou(TurbulancesN°15) 

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- "BonjourMessieurs les ambulanciers!... Vous avez fait vite... Entrez... Le patient est là-bas, dans le salon... Il est complètement déconnecté...Hier, il était agent secret, aujourd'hui médecin,  .........................................................................................................................................................
........Vous pouvez nous donner un coup de main ? 
- Avec plaisir! 
Et c'est ainsique le Docteur X a été emmené par deux ambulanciers sous les yeux de son patient.
Histoire vraie

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Si c'est reel, ca en dit long sur la verification qui est faite lors des HDT, quand je dis que la police
doit etre obligatoirement presente lors des HDT (qui a mon sens ne devraient pas exister)
c'est bien pour ce genre de bavure, en HO (police) jamais arrive.


je pense que chaque ambulancier sait ce qu'il doit faire.perso , j'ouvre car on ne sait pas toujours pourquoi on nous a pappelés surtout quand c'est un medecin traitant;imaginez une douleur thoracique non traité que vous prenez sans précaution,me patient vous fait l'infarct dans l'ambu,on vous reprochera de ne pas avoir lu le courrier alors que le medecin a bien spécifié dessus.

il y a d'autre exemple,infection , insufissance respi chronique,etc;;

Et tu fais quoi avec le bilan, tu operes a coeur ouvert ? tu fait une transplantation ?
faut arreter la tele, hey les series TV c'est du cine... dans la vie c'est pas pareil.

pour ce qui est de franck serpico,la loi c'est bien mais on ne peut le suivre a la lettre.

C'est le genre de props que me tiennent tout les jours ceux qui passent par mon service
et qui se justifient de la sorte comme pour se dedouaner de ce qu'ils ont fait precedemment.

Si tu n'arrive pas a exercer ton job en respectant la loi, change de boulot !
personne ne te reprochera de declarer forfait devant la difficulte.


ce qui me rassurre,franck serpico,c'est que, un jour,tu seras vieux(comme nous d'ailleurs) et nos futurs collègues vont peut-être te transporté,peut importe la raison, ton médecin vas laissé la lettre sur la table et s'en aller,nos futurs collègues vont arrivés et tu vas leurs dire quoi ?? ,N'OUVREZ PAS LA LETTRE !!!!!!!!!!!
eux:vous avez quoi ??
toi:vous n'avez pas a le savoir,secret médical !!!

Et apres ? quel est le probleme ?


Imagine, c’est ton anniversaire, t’es ambulancier, .....................................
 Tu racontes un peu ta journée et tu parles de Monsieur X…, ce patient entre la vie et la mort que tu as transporté aux Urgences aujourd’hui.

Regle N° 1: Je ne parle JAMAIS boulot chez moi ou entre amis

Ton télephone sonne, c’est l’hopital… :
« Monsieur Serpico ?
.........................................................je me permet d'abreger.................................................................
....................................................................................................................................................
-   Le syndrome méningé de Monsieur X s’est révélé positif à la suite de la ponction lombaire et nous avons découvert un Staphilocoque doré, conformément aux présomptions du médecin. Vous n’aviez pas ouvert le courrier du médecin ?
-   Ha non madame, je n’y suis pas autorisé !

Jamais ce genre de discours ne sera tenu, on te demandera juste de passer a l'hosto point barre
Quand a la lettre ca tombera sous le sens que tu ne l'ai pas ouverte, puisque comme tu le precise
tu n'y es pas autorise

-   Venez rapidement dans mes services avec toutes les personnes que vous avez côtoyé aujourd’hui, vous devez recevoir les traitements de toute urgence.

Quelque jour plus tard, ta fille décède d'une méningite foudroyante. Faute d’informations, tu ne t’étais pas protégé pour ce transport alors que le médecin avait marqué dans son courrier : « Syn men. Staph do ?, BMR ? PROTECTION OBLIGATOIRE»

Perso, je m'attendais a un moment ou a un autre avoir droit "aux violons", mais cet argument
digne d'une mauvaise serie B, est irrecevable meme pour la meningite, je pourais disserter
pendant des heures sur la meningite (virale ou bacterienne) sur la prophylaxie qui l'entoure,
ainsi que sa prévention

Quand il y a maladie contagieuse grave, le medecin ne part pas avant ou laisse un petit mot
a votre attention du style: "patient contagieux - protection obligatoire"

et en bon professionnels vous vous protegez, comme il est prescrit, donc pas de probleme

Le cas echeant cet argument est aussi apliquable aux bouchers aux charcutiers et boulangers
chez lequel le patient a fait ses courses, egalement l'employe des postes est lui aussi
expose, pourtant je n'ai jamais vu de boulanger ou de facteur ouvrir un dossier medical.

N’auras tu pas ce jour là un sentiment de culpabilité ?

Le probleme avec toi franck c'est que tu confonds droit et devoir, lois et convictions personnelles, réalisme et idées reçu.

Non helas, je ne confond rien, je reponds juste a un post que je qualifierai de pur delire
se basant sur les dires d'un soit disant legiste, qui est aussi juriste que je suis marin, et
qui est extrapole en tournant en delire total

Un autre exemple tout simple, comment explique tu que les pompiers et le SAMU recoivent encore des amendes pour exces de vitesse ou passage d'un feux rouge en mission d'urgence (cas vus sur Bordeaux, lyon, toulouse, marseille...).

Moi ca jamais vu, ils peuvent recevoir l'avis, mais une fois l'urgence justifie ca saute illico
si il n'y avait pas eu autant d'abus, il n'y aurait pas de controles aussi severe, il n'y a pas
de fumee sans feu.

tout ce qui te semble logique n'est pas forcemment verifiable dans la vie de tous les jours, surtout si la loi se met en travers...

Ce n'est pas une question de logique, les regles doivent etres respectes meme si elles
derangent, si toutes les professions s'en affranchissent des qu'elles deviennent pesantes,
ca va etre coton.

et pour ton information personnelle, nous transportons egalement des détenus, qu'ils soient incarcérés pour vol a l'etalage comme pour viol en reunion sur mineur de moins de 15 ans.

Sans escorte de police ? ou de la "penitentiaire" ?  tu es dans l'illegalite desole mais bon on
n'est plus a ca pres, apres les ouvertures de courriers, les patients menaces d'une lacrymo
dans l'ambulance, le transport de detenus sans escorte, ma fois pourquoi pas apres tout
on en verra d'autre


mais non,kts,ça ne peut pas lui arrivé !!!!!
pour que ça lui arrive,il faut qu'il bouge,qu'il sorte !!!!
surtout que ça peut lui arrivé à son boulot !!
si j'ai bien compris,il intervient sur des victimes d'homicide,qui peuvent être porteuse de beaucoup de choses contagieuse,mais il ne doit pas le savoir,pas médecin,pas infirmier,pas secretaire,donc comme nous,il doit être ignorant des pathologies de la victime,et comme dit kts,le soir ,il embrasse tout le monde
non,je fabule,il va bien nous sortir une loi !!!!!!

Bon ben.... tu a mal compris, ou alors pas tout.... pas grave l'essentiel est retenu.

Des victimes d'homicides oui logique, et on ignore tout d'elles, c'est pour cela que le protocole
prevoit une protection max, de meme des prelevements sont effectues, afin de connaitre les
raisons du deces (c'est un peu mon role aussi)

Protection et asseptie, jamais eu de probleme comme tout bo, professionnel bien forme


alors là, kts, bien envoyé !!! j'étais en train de penser au cas ou la personne transportée est séropositive.....et en arrêt cadiaque....enfin bref, seul de vrai ambulanciers peuvent connaitre !!!

Pourquoi ? si elle n'est pas seropositive tu te piques avec son sang ? qu'est ce que ca a voir ?
Et en arret cardiaque ? perso en cas d'arret cardiaque moi je masse et toi tu lit.....
chacun sa vision de l'urgence



Bien a vous
Franck.Serpico

requin blanc 04

  • Invité
Re : L'ambulancier, ses devoirs et obligations !
« Réponse #74 le: 20 juillet 2005, 22:31:57 »
DIS moi fanck si la police et si integre pourquoi avoir creer l'IGS?
BON JE CONTINU A LIRE