Questions sur l'abattement ... heures payées à 75% ??

[malta]

Bonsoir,ambulancier dans le 24.
Le pourcentage de l'abattement se fait sur le nombre de garde prefectorale ou sur le nombre de permanences,ou les deux?
Je vous explique comment cela se passe chez nous:
Nous ne montons pas les nuits de garde  mais les week ends,soit le samedi ,soit le dimanche de 7h à 19 heures.
2 jours dans le mois ,et une permanence du Lundi au vendredi qui varie un jour sur deux à cause des retours de dialyse .
La permanence debute toujours à midi trente et se termine soit à 20heures, soit à 23h30,ce qui fait un total de 48 heures.
La direction nous applique un abattement de 25%,sur toute les heures .
Si on ne compte que les gardes prefectorales ,l'entreprise nous pratique un mauvais pourcentage,non??

[manualex44]

Pour essayer d'éclaircir....
Une permanence c'est le travail sur un jour férié, week end (samedi et/oudimanche) et le soir.
LA journée, on parlera plus facilement de journée de travail ou d'amplitudes.
Le nombre de permanences correspond donc au total des jours fériés, samedis, dimanches et nuits que tu as travaillés.
Au delà de 41 permanences par an, on applique un coefficient réducteur de 0.75 (75%). C'est à dire qu'on te retire 25% de ton temps de travail.
Pourquoi ? Ben parceque on estime que lorsque tu travailles la nuit, les We et jours fériés, tu ne roules pas autant qu'en semaine. Les temps d'attente ne sont donc pas considérés comme temps de travail. Donc plus tu fais des permanences, plus tu as des temps d'attente et plus ton coefficient réducteur est élévé.
CONCLUSION : PLUS TU TRAVAILLES, PLUS ON TE NIQUES !
L'ambulancier qui ne fait pas de permanences, aucune permanence est payé à 100%. On considère qu'il n'a pas de temps d'attente. IL BOSSE MOINS POUR LE MEME SALAIRE QUE TOI ....

"Quoi, y'a quelque chose qui t'échappe... c'est normal..."   

[malta]

Donc si je comprends bien ,l'amplitude de 12h30 à 20h ,ou 12h30 à 23h30,n'est pas une permanence?

[manualex44]

OUI C'EST CA !!!   HOURRA.... ALLELLUIA...
D'ailleurs, EXTRAIT DE l'ACCORD CADRE DU 04/05/2000 :

L'amplitude normale d'un service de permanence est limitée à 12 heures sans pouvoir être inférieure à 10 heures. Des dépassements d'amplitude durant ces services peuvent avoir lieu dès lors que les dispositions du paragraphe b) ci-dessous sont respectées.

Exemples d'organisation de services de permanence d'une durée de 12 heures :

* horaires nuits, début 18 heures jusqu'à 22 heures :

- 18 h à  6 h,
- 19 h à  7 h,
- 20 h à  8 h,
- 21 h à  9 h,
- 22 h à 10 h.

* horaires jours samedis, dimanches et jours fériés, début 6 heures jusqu'à 10 heures :

-  6 h à 18 h,
-  7 h à 19 h,
-  8 h à 20 h,
-  9 h à 21 h,
- 10 h à 212 h.

* Limites maximales

La durée de travail effectif ne peut excéder 48 heures hebdomadaires au cours d'une semaine isolée .La durée hebdomadaire moyenne de temps de travail effectif calculée par trimestre civil ne peut excéder 44 heures ni en tout état de cause 572 heures au total par trimestre (soit 13 semaines).

[malta]

 ;)Je te remercie manualex 44,pour ta patience et tes réponses.
Comme conclusion mon entreprise nous pigeonne sur le taux d'abattement qui ne devrait pas etre de 25% mais beaucoup moins,

[manualex44]

Extrait de l'accord cadre Article  :

Afin de tenir compte des périodes d'inaction (notamment au cours des services de permanence), des repos, repas, pauses, coupures et de la variation de l'intensité de leur activité, la durée du travail effectif des personnels ambulanciers roulants est décomptée sur la base du cumul hebdomadaire de leurs amplitudes journalières d'activité, telles que définies à l'article 2 ) ci-dessus, pris en compte pour 75% ...

Si tu fais de 40 à 33 permanences par an, le coef est de 0.80.
Si tu fais de 32 à 22 permanences par an, le coef est de 0.83
Si tu ...........21 à 11 permanences .......................... de 0.85
Si ............... moins de 11 permanances ...................de 0.90

Combien de permanences fais tu par an ? et fais le calcul !

[zeldaco1]

courage, mauamlex et kts, on va finir par comprendre....

et si la permanence commence en dehors des horaires cités ?
et les fins de services après 18 h ?
quelle jungle !

[manualex44]

Si tel est le cas, ELLES NE SONT PAS LEGALES !!! Des dépassements peuvent avoir lieu, comme cité plus haut et selon les dispositions du paragraphe b (Les IDAJ en fait). Si tu commences plus tôt le matin, c'est un service de nuit !!!

[malta]

 :(donc en résumé ,dans mon entreprise la permanence que je monte est une permanence batarde qui n'est peut etre pas une permanence ??puisque je fais un peu de nuit et beaucoup de jours:
 Lundi:12h30-23h30
 Mardi:12h30-20h
 mercredi:12h30-23h30
 Jeudi:12h30-20h
Vendredi:12h30-23h30
 Ce qui me fait un total de  48h
avant c'etait la semaine 13h -0h00 total de 55h sans aucune heure supplementaire,à l'èpoque..

[malta]

Oups ne vous enervez pas je me suis trompé sur le terme de permanence .
je voulais parler de semaine de travail ou de "gardes commerciales".
donc ce type de semaine entre t elle en considération pour le calcul de l'abattement??? ;)merci de votre patience ..

[malta]

Extrait de l'accord cadre Article  :

Afin de tenir compte des périodes d'inaction (notamment au cours des services de permanence), des repos, repas, pauses, coupures et de la variation de l'intensité de leur activité, la durée du travail effectif des personnels ambulanciers roulants est décomptée sur la base du cumul hebdomadaire de leurs amplitudes journalières d'activité, telles que définies à l'article 2 ) ci-dessus, pris en compte pour 75% ...

Si tu fais de 40 à 33 permanences par an, le coef est de 0.80.
Si tu fais de 32 à 22 permanences par an, le coef est de 0.83
Si tu ...........21 à 11 permanences .......................... de 0.85
Si ............... moins de 11 permanances ...................de 0.90

Combien de permanences fais tu par an ? et fais le calcul !

conclusion si je ne compte que les permanences du week end ,2 par mois cela me fait un total de 24,donc une trés mauvaise application de l'abattement sur nos pauvres petites tetes!!!!!17% c'est mieux que 25% surtout sur les fiches de salaires!!!!!

[AmbulatoR]

Donc si je comprends bien ,l'amplitude de 12h30 à 20h ,ou 12h30 à 23h30,n'est pas une permanence?

N'oublies pas, non plus que votre gentil patron gestionnaire devra s'acquiter auprès de vos fiches de salaires de l'indemnité repas correspondante (service après 21h30 .. )

[manualex44]

LE CALCUL DU COEFFICIENT REDUCTEUR SE FAIT SUR TOUTES LES HEURES TRAVAILLES  !!! hors réunion, formation recyclage ... rémunéré à 100% !

[choupinette29]

bonjour à tous!

Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer un peu au sujet de l'accord carde?
Pourquoi les heures d'un ambulancier sont-elles payées qu'à 75% C'est vraiment pas normal, y a-t-il d'autres métiers avec ces conditions?

Merci ( desolée si le sujet a déjà été évoqué )...
 choupinette

[Lormer]

En gros dans l'accord cadre considère qu'un ambulancier ne travaille que 3/4 d'heures sur 1 heure c'est donc pour cela que l'on est payé a 75 %. De plus dans la nouvelle convention le temps de repas est inclus dans l'amplitude horaire.

Ce genre de méthode de rémunération est également fait dans les métiers de la restauration.

Voila une petite explication rapide.

[Lormer]

Au fait, :coucou:

VIVE LA BRETAGNE  :Winner:

VIVE LE FINISTERE   :Winner:     

[choupinette29]

Très bien mais alors il travaille pendant 3/4 d'heure et le reste du temps il fait quoi?

[choupinette29]

Salut lormer ça fait du bien de voir des bretons tu es d'où? Moi je suis de Quimper!

[kaiser]

en fait, le coefficient reducteur a ete mis en place suite a un accord de branche qui ne permet plus les astreintes mais les remplaces par des permanences calculees a l'amplitude.
c'est pourquoi le legislateur a decider que dans la majorite des entreprises, l'ambulancier en journee de semaine travaille "normalement" mais que durant ses permanences de nuit ou de xeek-end il ne ferais que quelques sorties exceptionelles, qui ne lui prendront que 2 ou 3 heures sur 12 d'amplitude, voire meme des nuits sans sorties,ce qui est vrai pour quelques societes mais pas pour l'ensemble de la profession, et pour faire une moyenne annuelle des heures effectuees le legislateur a cree un coef reducteur bases sur le nombre de permanence annuelle qui te donne 75% de coef pour plus de 41 gardes/an.
j'espere etre a peut pres clair car ceci est une synthese, sinon lire l'accord cadre

[Lormer]

Je suis de concarneau. tu travailles dans quelle boite à Quimper ?

[choupinette29]

En fait je ne suis pas encore ambulancière mais je passe le CCA à brest en Avril, ça commence à faire long j'ai passé les préselections en juin! C'est pour ça que je viens souvent sur ce forum pour faire quelques recherches avoir des réponses aux questions que je me pose. Sais-tu d'ailleurs s'il y a du boulot dans le coin?
Allez à bientôt.
Carole

[choupinette29]

Merci beaucoup Kaiser c'est très bien expliqué... Mais je trouve ça quand même pas juste comme vous tous j'imagine...

[Lormer]

En ce moment les places sont chers dans le finistère mais c'est par cycle si cela se trouve lorsque tu sortiras du CCA il y aura plein d'ofres.
Si j'en entends parler je te préviendrais.

[Philou29]

Et quelques entreprises à surtout éviter ( si tu peux t'offrir ce luxe).

[choupinette29]

lesquelles par exemple?

[choupinette29]

lesquelles sur quimper philou29? toi tu es chez qui?

[choupinette29]

lesquelles sur quimper philou29? toi tu es chez qui?

[Philou29]

Je t'en déconseille fortement trois, mais sur ton mail ...

[Aldébaran du Taureau]

On va pouvoir monter une Association des Finistériens du Forum :-D :-D :-D

[choupinette29]

Mais oui on est pleins de bretons en fait!!! Philou je t'autorise à me donner ton avis par mail!!!

[zeldaco1]

Vive la Bretagne !
Et d'ailleurs, quand on nous y envoie en rapat, on dirait que c'est une conjuration, les restaus sont fermés à l'heure où on pourrait enfin déguster les spécialités locales... alors, ça finit au flunch.... ou sur l'autoroute (même pas remboursé à 75 %) de quoi vous dégoûter du métier, tiens....