Référentiel SAMU/SP et référentiel SAMU/AP !!!

[pikachu]

Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spéciaisée dans le SAP.

Pourquoi juste les sapeurs pompiers ? Pourquoi pas ne pas créer quelque chose d'Ouvert à plusieurs professions !

[vazaha]

bonjour a tous et toutes
ce sujet est tres interressant mais deja evoqué des dizaines de fois et pas que sur ce forum...les conclusions sont toujours les memes,chacun restant a precher pour sa paroisse...les choses n'avancent guere.
Mais je vais quand meme donner mon avis une enieme fois:je rejoins l'avis de ouin-ouin,cad que le referentiel samu-ap n'a ete fais que pur faire plaisir a quelque patrons ambulanciers qui eux ont joués le jeu en investissant pour l'urgence,(ce qui est loin d'etre le cas du reste de la profession).Ce sont souvent des boites bien assises avec des moyens consequents,que n'ont pas de petite structure...il serait alors tres dommageable pour le bien de tous de "perdre "ces structures du schema de reponse a l'urgence(n'oubliez pas que le systeme du benevolat des pompiers subit une grave crise de recrutement ,nottament dans les zones rurales)
on laisse donc les choses en l'etat, on prend les memes , on recommence...
on menage la chevre et le chou en nous pondant des referentiels a tire larigot(il faut bien que nos cher(e)s ministres servent a qq chose).il n'ya pas besoin d'avoir fais l'ena pour comprendre cela.
Tant que ce systeme (de reponse a l'urgence)pourra transiter par deux ministere distinct,ca sera le bordel...on a deja du mal quand il n'y en a qu'un... :ange:

[Jeano 11]

Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spécialisée dans le SAP.
Mais je crois que ce n'était qu'une idée et on en entend pas parler.

Deux parties ça serait trop simple car il y a aussi la spéléologie, la montagne, l'eau (sur et sous), les tempêtes, etc ...
Il faut donc reconnaitre aux pompiers une multitude de spécificités dans les secours à personnes.

Blanc et rouge, ce pour quoi vous vous chamaillez n'est qu'une tranche " SANTE MÉDICALE " du sap ... qui va se porter au secours de l'accidenté de la route, du travail ou de la vie globalement et assurer le transport de la victime ou du patient jusqu'à l'hôpital ?
Les ambulanciers, à ma connaissance, ne sont pas équipés pour la désincarcération, la remonté d'une victime (humaine ou animale) tombée dans un trou, etc ...

C'est sur cette fonction paramédicale que vous devez vous fédérer pour le bien des populations en fonction de l'origine de l'alerte.
Il y a du boulot pour tous alors ne "bouffez" pas dans la gamelle du voisin 

Comme pikachu ou vazaha j'ai un œil extérieur et ne comprend pas, comme je n'ai pas compris les chicaillas Police/Gendarmerie .... à qui profite de cette gué-guerre de "cloche-merle" si ce n'est à personne ?

C'est un esprit bien gaulois    incapable de s'unir pour faire face ... qui manipule certains "cabochards" 

[pikachu]

De toute façon vu ce qu'il a été dit durant le congrès des pompiers le débat est clos d'avance je cite monsieur le ministre de l'intérieur :

 Enfin, votre engagement est incontournable.
(1) En effet, grâce au référentiel SAMU-SDIS opérationnel depuis cette année,
votre place dans l’organisation de notre système de secours à personne et d’aide médicale
urgente a été confortée.
Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de
clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de
mettre la victime au coeur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui
valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle
du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de
garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition
efficiente des moyens. J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec
vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.
Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel
SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le
référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires
s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas
que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail
réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOTNARQUIN,
une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application
et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le
garant de leur bonne mise en oeuvre.
4
S’agissant de vos relations avec les personnels de santé, permettez-moi, en outre,
de rappeler que la loi « hôpital, patient, santé et territoires » du 21 juillet 2009 permet,
désormais, de prendre en compte, de manière explicite, dans les budgets des
hôpitaux, les missions réalisées par les sapeurs-pompiers à la demande des
SAMU. Cette charge, que les

et monsieur le colonel Vignon :

A commencer par la principale de ces missions : le secours à personnes.
A l’initiative du chef de l’Etat, une réforme historique a été réalisée à travers le Référentiel
commun SAMU-SDIS sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente.
Une réforme qui met un terme à cinquante ans de discorde et de tensions, que le président de
la République a salué le 14 janvier dernier comme un acte majeur et exemplaire de
renforcement du service public et de mise en synergie des partenaires, et dont il a souligné le
caractère intangible et irréversible.
Et pourtant, il n’a fallu que dix jours à votre collègue de la Santé pour la contredire par la voie
d’un arrêté sur la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière.
C’est pourquoi nous nous réjouissons de la diffusion le 14 octobre à votre initiative d’une
circulaire interministérielle aux préfets et aux directeurs d’ARH, qui affirme clairement :
 que le référentiel SAMU-SDIS vise l’organisation du secours d’urgence, alors que le
référentiel SAMU-ambulanciers concerne celle du transport sanitaire ;
 que ces deux référentiels doivent donner lieu à des conventions bilatérales distinctes ;
 que les départs réflexes des sapeurs-pompiers doivent être mis en oeuvre dans
l’ensemble des situations prévues par le référentiel SAMU-SDIS, que l’appel arrive
au 15 ou au 18.
Il nous faut désormais aller vite, ces deux services devant adapter leur organisation avant le
31 décembre prochain.

Difficile de lutter contre une organisation bien ficelée. Donc messieurs les ambulanciers bon courage à vous pour vous faire reconnaitre comme un métier de participation permanente à l'urgence pré hospitalière. Sauf en cas de département déjà bien organisé sur ce principe et ne voulant pas changer sinon les autres dommage...

[Galoudaoc]

Moi ce qui me "tue" c'est qu'on dise que la principale mission des pompiers est le sap  , faut arrêté là ... un pompier est un pompier donc par définition une personne qui s'emploie à combattre des incendies et à intervenir sur des sinistres de tous ordres ou autres joyeusetés comme les AVP qui prennent pas mal de temps déjà,
Les pompiers sont des hommes et des femmes avec un niveau secouriste "associatif", alors que les ambulanciers ont une formation paramédicale, au seins des samu & urgences, avec des séjours en service hospitalier et passage en salle d'accouchement.
Dites moi  où l'on trouve cela dans une cursus sap pompier ?
Oui certes ils sont efficaces car à force de faire du terrain cela aide au perfectionnement mais quand je vois des jeunes sp ou surtout spv se prendre pour les sauveurs de la veuve de l'orphelin et du chat de la mémé  je dis stop ,
Quand je li sur des forums "pompier" en signature "tout les hommes naissent libre et égaux seul les meilleurs sont pompier" je dis stop , 
car la ce n'est plus un melon mais une pastèque que porte le mec .... ses trapèze doivent être musclé ! 

Comme je l'ai déjà dit le sap dans le passé était une mission ambulancière et de toute façon, rien que le mot " ambulancier " résume bien le caractère de nos missions, mais la France reste la France on ne fait rien comme les autres, on envoie des types qui font 5 à 6 inter par an sur des arrêts cardiaque pendant que toi tu attends comme un con devant les urgences avec ton ASSU blindé de matos pendant que défile le balais des VSAV...
Il n'y as pas de carence d'ambulance il y as des parm qui ont les choquotes ou qui ne veulent pas décevoir le poto pompier du bureau d'à coté, ou bien des pompiers au codis qui appuient sur le bouton rouge (image) dés qu'il a un appel, au lieu de faire réguler par un médecin 
et quand on me dit les ap coutent cher à la société je ri mais ri aussi quand on voit un départ vsav taxé entre 200 et 500 € contre 50 à 100 € pour une ASSU 
je ri, ils disent que l'on coute de l'argent aux citoyens mais l'argent viens du même endroit qu'eux ... nos impôts    sauf que nous sommes surveillés par la secu , pistés même, alors que les comptes des sdis sont plus qu'obscur entre les off ou les vieux sous-off qui touchent des primes incendie en restant derrière un bureau... 

[SPP 63]

En tout cas la privatisation du secours recul et ça c'est bon.

[Galoudaoc]

Privatisation? c'est le 15 qui nous régule on touche un forfait et c'est le samu qui fixe le tarif elle est ou la privatisation, le samu est public non?? faut arrêter le totalitarisme la on est pas sous un régime communiste hein!

Public public le tout public ! en tout cas mes chiottes privées pue moins que les chiottes publique encore une preuve que le tout public n'as pas que du bon !

a t'écouter l'infirmere libéral fait que des bêtises , ton médecin traitant bosse dans le publique peut être ?

Oups escuse moi tu est au dessus de ces gens la puisque tu est pompier...

Le jour ou Vignon vous dira de vous jeter d'un pont vous le ferez?

[SPP 63]

Comme l'ont déjà dit certains pour faire de l'urgence il faut un minimum d'organisation et d'uniformisation ce qui malheureusement n'est pas le cas pour quasiment la majorité de votre profession tant au niveau matériel,que formation, habillement.
Mais comme la dit Pikachu le débat est clos les missions de chacun sont maintenant bien définies.

[Galoudaoc]

définies par ton texte? la préfète de mon département a fait une remontrance au pompiers lors de la dernière réunion CODAMU , comme quoi elle ne voulais pus voir un pompier au domicile des gens , spp63 pas la peine de savouré une fausse victoire car il n'est marqué nul part que le révérenciel samu/ap s'arrête la ou arrive les compétences pompiers , quand le samu m'envoie dans un endroit ou ce trouve déjà un vsav les pompiers s'efface toujours devant moi et ce n'est pas prêt de changé dans le sap santé>intérieur, et arrêtez de prendre pour argent comptant ce que dit Vignon , ce mec le jour ou je le croise a n'importe quel congres je lui fait le même truc que le journaliste Irakien a fait a Georges Bush.

Les assu on un équipement règlementaire, les samu savent qui envoyé sur les détresse vitale comme ambulancier, il y as des boite merdique tout comme des CS merdique pas vraie?

Pour l'habillement je suis d'accord pour une uniformisation, mais t'inquiète pas j'en suis pas au point de me masturbé sur ma tenue , comme certain rouge avec des oursins sous les bras avec leurs joli polo

 de plus j'ai vu qu'on parlais de pompier en secours montagne , pour moi c'est la gendarmerie qui doit garder ce domaine ils y excellent  .

[SPP 63]

Non non défini par le ministre lui même et ta préfète devra faire ce que dit le ministre.
Tu sais ministre c'est au dessus du préfet.

[Galoudaoc]

les ministères changent, toujours est-il que les ministères ce conformeront aux normes européennes sous peine d'amandes, et oui vive l'Europe, bref dans mon département ca marche comme ca et c'est pas un pompier avec 70 heures de formation qui me dira comment prendre en charge mes patients.

P.S. quoi que c'est bien 70 heures c'est la formation auxiliaire ambulancier, tu pourrai me seconder quoi que je préfère un vraie auxiliaire former par des médicaux et n,on des fonctionnaire du ministère de l'intérieure  qui gère aussi la voirie la police et d'autre chose qui n'ont rien a faire ou ne devrais rien avoir avec le prise en charge de blessés

[pikachu]

Hum je pense qu'un retour au calme serait bon. ça sent le verouillage....

 je cite ceci, les interventions sur le topic cité sont assez parlante il me semble.

http://www.forum-pompier.com/sujet27349.html

[pikachu]

26 octobre 2009 : audience avec la ministre de la Santé

Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu ce lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez. (flash info du 28 oct. 09)

Une rencontre franche, cordiale et prometteuse avec la Ministre de la Santé

 

Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu le lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez.

 

Nos représentants ont d’abord abordé le dossier du secours à personnes. Ils ont salué la parution le 24 octobre au Journal Officiel de la circulaire Intérieur-Santé, qui lève les troubles jetés par la parution du Référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière et devrait accélérer la mise en œuvre du référentiel Samu-Sdis sur le secours à personnes qui doit être effective au 31 décembre. En effet, cette circulaire non seulement établit une distinction claire entre les missions et les champs d’application de ces deux référentiels, mais en outre abroge, à la satisfaction de la FNSPF, la circulaire du 29 mars 2004 et définit le principe de l’établissement de conventions bipartites (Samu-Sdis et Samu-ambulanciers) distinctes.

è  Mme Bachelot-Narquin partageant le sentiment fédéral, a insisté sur sa volonté de donner un cadre précis aux acteurs locaux afin de leur permettre d’éviter des dérives, notamment financières.

 

La Fédération a demandé à être associée au Conseil national des urgences, instance créée en janvier dernier, qui est chargée d’émettre des propositions pour améliorer la prise en charge des urgences des patients par les établissements de santé.

è  La Ministre de la Santé a répondu favorablement quant à une participation de la Fédération aux groupes de travail concernant les thématiques du secours d’urgence extra-hospitalier.

 

Le président Richard Vignon a par ailleurs attiré l’attention de Mme Bachelot-Narquin sur la concurrence à laquelle se livrent les services de secours lors des opérations de secours héliportées, fortement préjudiciable sur le terrain, et qui a déjà entrainé de graves dysfonctionnements. Il a surtout rappelé qu’en priorité, les hélicoptères de la sécurité civile sont affectés aux sapeurs-pompiers alors que ceux des HéliSmur sont destinés aux transports inter-hospitaliers.

è  La Ministre a indiqué être en accord avec la vision fédérale et qu’elle solliciterait auprès du ministre de l’Intérieur une réunion des différents services pour déboucher sur un guide de bonnes pratiques.

 

Ensuite, le colonel Vignon et le médecin-colonel Gonzalez, président de la MNSP, ont exposé les conclusions de la Commission Ambition Volontariat qui préconise, entre autres, un renforcement de la protection sociale des sapeurs-pompiers volontaires. Ils ont sollicité le soutien du ministère de la Santé dans la perspective des arbitrages interministériels sur les projets de loi ou de décrets destinés à donner une traduction juridique à ces propositions. Ils ont aussi plaidé pour que la gestion de l’assurance-maladie des sapeurs-pompiers, en particulier des SPV, soit déléguée à la MNSP, ainsi qu’il est proposé par la Commission Ambition Volontariat.

è  Mme Bachelot-Narquin s’est montrée ouverte à ces demandes. Elle a indiqué que ses services se rapprocheront de la MNSP pour étudier plus en avant la question de la gestion de l’assurance maladie, soulignant qu’en l’occurrence, elle serait plus pragmatique que dogmatique.

Tousse tousse, scusez moi mais une intoxication dû à un exès de lobbyisme me brûle la gorge.

[fanch]

arrêté avec vos histoires de carences, dans beaucoup de villes des ambulanciers sont dispo pour l'urgence avec du matos et du personnel formé et recyclé, mais le problème, c'est que les pompiers ne cherche pas a savoir si un ambulancier est dispo dans le secteur de l'appel.
la solution serait peut être de mettre aussi le logiciel de gestion des dispo ambulance à la régul des SDIS pour qu'ils envoient eux mêmes les ambulanciers et qu'ils aient sous les yeux la preuve que les ambulanciers se rendent dispo pour une des branches de leur métier, c'est à dire le secours à persnne...

[pikachu]

Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.
    
Jacques Sternberg