S.O.S. 112 - Urgence - Secours
SECOURS => Ambulanciers => Législation - Décrets & Arrêtés - Ordonnances - Réglements, etc... => Discussion démarrée par: jp77 le 24 octobre 2009, 08:38:06
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Une nouvelle ...
... circulaire est parue au JO du 24/10/2009 page 178881 texte n°54
" Circulaire du 14 octobre 2009 relative à l'application de l'arrête du 24 avril 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant sur l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente et de l'arrête du 5 mai 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l'urgence préhospitalière "
il est dit en 3)......
Dans le cadre de leurs procédures, les 2 référentiels réaffirment le rôle de la régulation médicales des appels qui est opérée systématiquement par les SAMU.......
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Circulaire du 14 octobre 2009 relative à l’application de l’arrêté du 24 avril 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente et de l’arrêté du 5 mai 2009 relatif à la mise en œuvre du référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière
24/10/2009
NOR : IOCE0924155C
Paris, le 14 octobre 2009.
Le ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales et la ministre de la santé et des sports
à
Mesdames et Messieurs les préfets de département, direction départementale des affaires sanitaires et sociales (pour application), services départementaux d’incendie et de secours (pour application),
Mesdames et Messieurs les directeurs d’agences régionales d’hospitalisation (pour application),
Mesdames et Messieurs les préfets de région, directions régionales des affaires sanitaires et sociales (pour information)
Suite à la publication des deux arrêtés, cités en objet, certains d’entre vous nous ont fait part d’interrogations relatives à la mise en œuvre du référentiel d’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente et du référentiel d’organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière.
Dans ce cadre, il convient de rappeler que ces deux référentiels s’inscrivent dans « l’aide médicale urgente qui a pour objet, en relation notamment avec les dispositifs communaux et départementaux d’organisation des secours, de faire assurer aux malades, blessés et parturientes, en quelque endroit qu’ils se trouvent, les soins d’urgence appropriés à leur état ». (Art. L. 6311-1 du code de la santé publique).
A ce titre, il est nécessaire de repréciser les missions des acteurs :
- les SAMU-Centre 15 et les SDIS, services publics, ont en charge en commun les secours d’urgence à personne ;
- les transporteurs sanitaires, quant à eux, relevant du secteur privé, assurent la réponse ambulancière dans le cadre de leur participation à l’aide médicale urgente, sous la responsabilité des SAMU-Centre 15.
1. Le référentiel SAMU-SDIS, tel que défini à l’arrêté du 24 avril 2009, vise à organiser le secours à personne et l’aide médicale urgente.
Il concerne des procédures d’organisation applicables entre les deux services publics.
A cet effet, il prévoit l’adaptation de l’organisation opérationnelle des SDIS et des SAMU avant fin 2009. Un suivi régulier de la mise en œuvre du référentiel est assuré à travers la création d’un comité quadripartite national, dont la composition est prévue à l’article 2 de l’arrêté du 24 avril 2009.
Nous vous demandons d’informer le comité de suivi national de l’évolution et de toutes difficultés éventuelles que vous pourriez rencontrer dans la mise en œuvre du référentiel.
2. Le référentiel SAMU-transporteurs sanitaires, tel que défini à l’arrêté du 5 mai 2009, vise à organiser la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière.
Il s’agit d’une redéfinition des modalités d’organisation des ambulanciers et de leurs liens avec les SAMU-Centre 15, fondée sur le volontariat. Sans faire obstacle à l’arrêté du 24 avril 2009, ce document formalise la participation des transporteurs sanitaires privés à l’organisation de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière en prévoyant plus particulièrement un interlocuteur unique du Centre 15 : le coordonnateur ambulancier qui « reçoit les instructions opérationnelles du médecin régulateur et transmet les demandes d’intervention aux différentes entreprises de transport sanitaire du territoire concerné ». Cette mesure est destinée à permettre à la profession de s’organiser, réduire le nombre d’indisponibilités ambulancières et assurer la traçabilité de l’activité des ambulanciers.
Par voie de conséquence, les deux référentiels sont complémentaires. Toutefois, ils couvrent des champs d’application distincts.
3. Deux dispositions méritent un éclairage spécifique afin de faciliter la mise en place opérationnelle de ces référentiels.
Dans le cadre de leurs procédures, les deux référentiels réaffirment le rôle de la régulation médicale des appels qui est opérée systématiquement par les SAMU. Ceux-ci sont chargés d’évaluer la gravité de la situation médicale.
Concernant les situations relevant spécifiquement des « départs réflexes » (définies à l’annexe I du référentiel portant sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente), la régulation médicale intervient dans les meilleurs délais, après le déclenchement des moyens du SDIS.
Dans le cadre de la réponse ambulancière à l’urgence préhospitalière, tout recours à un transporteur sanitaire dépend de la régulation médicale qui est préalable.
La circulaire du 29 mars 2004 relative au rôle des SAMU, des SDIS et des ambulanciers dans l’aide médicale urgente est abrogée. Nonobstant la nécessité de procéder à la signature de deux conventions (SAMU-SDIS et SAMU-ambulanciers), dans le cadre d’un protocole tripartite (SAMU, SDIS, ambulanciers) sous l’autorité du préfet, vous veillerez à la cohérence opérationnelle des modalités de mise en œuvre des deux arrêtés du 24 avril et du 5 mai 2009.
Vous veillerez également à ce qu’un comité spécifique soit régulièrement réuni sous votre autorité, afin d’évaluer la mise en œuvre du protocole et de corriger les éventuels dysfonctionnements.
Vous voudrez bien faire part, chacun auprès du ministère dont vous relevez, des difficultés que vous rencontreriez dans l’application de la présente circulaire.
Le ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales,
Pour le ministre et par délégation :
Le directeur de la sécurité civile,
A. Perret
La ministre de la santé et des sports,
Pour la ministre et par délégation :
La directrice de l’hospitalisation et de l’organisation des soins,
A. Podeur
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Donc rien ne change si j'ai bien lu.
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En résume, le départ reflexe que ce soit sur VP, domicile ou autre est confié aux rouges.
D'autre part, le référentiel blanc doit être mit en œuvre " Sans faire obstacle à l’arrêté du 24 avril 2009 ", soit le référentiel blanc doit être aplliqué sans faire obstacle au référentiel rouge.
faudrait qu'on me dise où est l'avancée pour les blancs !!!!!
Quand je dis que le référentiel blanc a été fait pour faire plaisir aux AP, et qu'il n'a aucune valeur et ne produira aucun chagements, je pense que je suis pas loin de la vérité.
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En clair vive le lobby des pompiers !
Reste à voir ce que donnera la création de je cite :
La circulaire du 29 mars 2004 relative au rôle des SAMU, des SDIS et des ambulanciers dans l’aide médicale urgente est abrogée. Nonobstant la nécessité de procéder à la signature de deux conventions (SAMU-SDIS et SAMU-ambulanciers), dans le cadre d’un protocole tripartite (SAMU, SDIS, ambulanciers) sous l’autorité du préfet, vous veillerez à la cohérence opérationnelle des modalités de mise en œuvre des deux arrêtés du 24 avril et du 5 mai 2009.
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comme je l'ai déjas dit aileur qui vivra verras et malheureusement chaque departement aura sa maniere d'appliquer les 2 referentiels
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Comme la dit le ministre de l'intérieur au congrès national SP la médecine ambulatoire n'est pas notre job.
Et si cela est appliqué correctement cela rsoudra déjà pas mal de chose.
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Reste à savoir ce qu'est la médecine ambulatoire. Une détresse hors d'un établissement est bien de la médecine ambulatoire non ?
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Il entendait par médecine ambulatoire transport d'un patient ayant un sousi médical à caractère non urgent.
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et allez ... comme au foot c'est reparti ... tous au bistro pour refaire le match ;D
Médecine Ambulatoire : Qui se pratique sans hospitalisation et permet au malade de poursuivre ses occupations habituelles ::)
La médecine ambulatoire n'est pas un type de médecine, c'est juste un terme générique pour tous les soins que l'on peut faire sans hospitaliser les gens.
Quand un médecin dit :
- "cette opération peut se faire en ambulatoire"
en fait il aurait du dire :
- " pour cette opération, je n'ai pas besoin de vous hospitaliser".
locutions △
- Chirurgie ambulatoire • ECG ambulatoire • Malade ambulatoire • Surveillance ambulatoire • Surveillance ambulatoire pression artérielle • automatisme ambulatoire • pH-métrie ambulatoire • pH-métrie ambulatoire de 24 heures • pHmétrie ambulatoire • pHmétrie ambulatoire de 24 heures • traitement ambulatoire
-Association française de pédiatrie ambulatoire • Chirurgie ambulatoire • Monitoring ambulatoire de la pression artérielle
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Et encore,et encore,et encore.... ::)
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on en sortira jamais, la seule solution c'est de créer une nouvelle branche de secours regroupant pompiers et ambulnciers pour le SAP et de l'autre côté les soldats du feu qui ne feraient que e feu.
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Voilà donc SOS112 et fanch porteur d'un projet .... tous derrière lui jusqu'à Paris ... direction les ministères de la Santé et de l'Intérieur :Winner:
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on en sortira jamais, la seule solution c'est de créer une nouvelle branche de secours regroupant pompiers et ambulnciers pour le SAP et de l'autre côté les soldats du feu qui ne feraient que e feu.
"Posté par": Rusty Posté le: Aujourd'hui à 12:41:05
Soyons un peu utopique cinq minutes : bon on peut faire chauffer le cerveau juste pour le plaisir mais au final ce serait mine de rien une bonne idée puisqu'on rejoindrait ainsi nombre des pays étrangers sur le modèle de fonctionnement. Pompiers au feu et spécialistes sap : ambu, pompiers désireux d'en faire une spé. remettons chaque chose à sa place sans se faire l'avocat du diable. A la base même du métier de pompiers on parle incendie et accident de la route. A la base du métier d'ambulancier on parle de transport sanitaire. Chacun tire la couverture à son niveau : les pompiers hurlent au scandale comme quoi ce sont des sauveteurs urgentistes et les ambulanciers essaient de faire passer le message comme quoi c'est aussi leur taff surtout depuis la refonte du cca depuis 2007. Je rappelle que je suis neutre sur la forme et que je me base du des faits.
Quoi de mieux que créer un service unifié. Sauf que le problème et vu l'actuel état de l'économie de l'état il faut arrêter de rêver comme quoi le service public restera sur la base actuelle c'est du domaine de l'impossible à long terme. On finira tôt ou tard comme les autres pays à savoir un service de transport d'urgence à part entière. Qu'il soit bleu blanc rouge rose ou autre on finira par en arriver là à partir du moment où chacun des deux camps arrêtera de dire c'est mon domaine et pas le sien. D'un côté la santé dit : les urgences c'est la santé, de l'autre c'est on fait ça depuis des lustres. ce que je ne comprends toujours pas c'est les positions extrême de chacun des deux camps. Je n'ai encore pas eu l'occasion de lire un débat sujet à une idée novatrice en matière d'avenir. A part se friter sur les méthodes utilisées et les questions à deux balles cinquante, les départs réflexes bidons, les "c'est le blé le moteur des privés", les "on est mieux formés" ce serait bien de se mettre tous autour d'une table et de proposer une idée concrète aux décideurs.
Je me doute que mes refléxions susciteront des critiques mais ce serait bien d'avoir un débat pour faire avancer les choses au lieu d'un débat qui se finisse en guerre idiote.
Et par pitié stop les relances idotes de médecine ambulatoire et autres conneries du même genre soyez assez adulte pour produire un débat concret même si ça n'avance à rien. On a le droit de fantasmer et de se masturber intellectuellement juste pour le plaisir mais c'est toujours plus agréable de que se jeter des casseroles à la tête.
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Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spéciaisée dans le SAP.
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Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spéciaisée dans le SAP.
Pourquoi juste les sapeurs pompiers ? Pourquoi pas ne pas créer quelque chose d'Ouvert à plusieurs professions !
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bonjour a tous et toutes
ce sujet est tres interressant mais deja evoqué des dizaines de fois et pas que sur ce forum...les conclusions sont toujours les memes,chacun restant a precher pour sa paroisse...les choses n'avancent guere.
Mais je vais quand meme donner mon avis une enieme fois:je rejoins l'avis de ouin-ouin,cad que le referentiel samu-ap n'a ete fais que pur faire plaisir a quelque patrons ambulanciers qui eux ont joués le jeu en investissant pour l'urgence,(ce qui est loin d'etre le cas du reste de la profession).Ce sont souvent des boites bien assises avec des moyens consequents,que n'ont pas de petite structure...il serait alors tres dommageable pour le bien de tous de "perdre "ces structures du schema de reponse a l'urgence(n'oubliez pas que le systeme du benevolat des pompiers subit une grave crise de recrutement ,nottament dans les zones rurales)
on laisse donc les choses en l'etat, on prend les memes , on recommence...
on menage la chevre et le chou en nous pondant des referentiels a tire larigot(il faut bien que nos cher(e)s ministres servent a qq chose).il n'ya pas besoin d'avoir fais l'ena pour comprendre cela.
Tant que ce systeme (de reponse a l'urgence)pourra transiter par deux ministere distinct,ca sera le bordel...on a deja du mal quand il n'y en a qu'un... >:D :ange:
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Cette idée à déjà était lancé en haut lieu pour scinder les SP en 2 une partie incendie et une partie spécialisée dans le SAP.
Mais je crois que ce n'était qu'une idée et on en entend pas parler.
Deux parties ça serait trop simple car il y a aussi la spéléologie, la montagne, l'eau (sur et sous), les tempêtes, etc ...
Il faut donc reconnaitre aux pompiers une multitude de spécificités dans les secours à personnes.
Blanc et rouge, ce pour quoi vous vous chamaillez n'est qu'une tranche " SANTE MÉDICALE " du sap ... qui va se porter au secours de l'accidenté de la route, du travail ou de la vie globalement et assurer le transport de la victime ou du patient jusqu'à l'hôpital ?
Les ambulanciers, à ma connaissance, ne sont pas équipés pour la désincarcération, la remonté d'une victime (humaine ou animale) tombée dans un trou, etc ...
C'est sur cette fonction paramédicale que vous devez vous fédérer pour le bien des populations en fonction de l'origine de l'alerte.
Il y a du boulot pour tous alors ne "bouffez" pas dans la gamelle du voisin ???
Comme pikachu ou vazaha j'ai un œil extérieur et ne comprend pas, comme je n'ai pas compris les chicaillas Police/Gendarmerie .... à qui profite de cette gué-guerre de "cloche-merle" si ce n'est à personne ?
C'est un esprit bien gaulois :-\ incapable de s'unir pour faire face ... qui manipule certains "cabochards" >:D
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De toute façon vu ce qu'il a été dit durant le congrès des pompiers le débat est clos d'avance je cite monsieur le ministre de l'intérieur :
Enfin, votre engagement est incontournable.
(1) En effet, grâce au référentiel SAMU-SDIS opérationnel depuis cette année,
votre place dans l’organisation de notre système de secours à personne et d’aide médicale
urgente a été confortée.
Ce document primordial, demandé par le Président de la République, a permis de
clarifier les missions des services publics en charge des secours, mais aussi de
mettre la victime au coeur du dispositif. Le caractère résolument novateur de ce texte, qui
valide la procédure de « départ réflexe » des pompiers, reconnaît la place et le rôle
du service de santé et de secours médical et notamment des infirmiers. Il permet ainsi de
garantir des secours de qualité sur tout le territoire, tout en favorisant une répartition
efficiente des moyens. J'ai demandé à mes services de suivre, en directe concertation avec
vous, l'application du référentiel dont nous ferons un bilan complet en 2012.
Que les choses soient claires : la publication ultérieure du référentiel
SAMU/transporteurs sanitaires ne remet évidemment pas en cause le
référentiel SDIS/SAMU. Je ne peux que me réjouir de voir les transporteurs sanitaires
s’organiser pour réduire les carences parfois constatées. En revanche, je n’accepte pas
que des interprétations sans fondement viennent remettre en cause le remarquable travail
réalisé en partenariat. J'ai signé avec ma collègue de la santé, Roselyne BACHELOTNARQUIN,
une circulaire envoyée à tous les préfets pour préciser les champs d'application
et d'interprétation des deux référentiels. Vous pouvez compter sur moi pour être le
garant de leur bonne mise en oeuvre.
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S’agissant de vos relations avec les personnels de santé, permettez-moi, en outre,
de rappeler que la loi « hôpital, patient, santé et territoires » du 21 juillet 2009 permet,
désormais, de prendre en compte, de manière explicite, dans les budgets des
hôpitaux, les missions réalisées par les sapeurs-pompiers à la demande des
SAMU. Cette charge, que les
et monsieur le colonel Vignon :
A commencer par la principale de ces missions : le secours à personnes.
A l’initiative du chef de l’Etat, une réforme historique a été réalisée à travers le Référentiel
commun SAMU-SDIS sur l’organisation du secours à personne et de l’aide médicale urgente.
Une réforme qui met un terme à cinquante ans de discorde et de tensions, que le président de
la République a salué le 14 janvier dernier comme un acte majeur et exemplaire de
renforcement du service public et de mise en synergie des partenaires, et dont il a souligné le
caractère intangible et irréversible.
Et pourtant, il n’a fallu que dix jours à votre collègue de la Santé pour la contredire par la voie
d’un arrêté sur la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière.
C’est pourquoi nous nous réjouissons de la diffusion le 14 octobre à votre initiative d’une
circulaire interministérielle aux préfets et aux directeurs d’ARH, qui affirme clairement :
que le référentiel SAMU-SDIS vise l’organisation du secours d’urgence, alors que le
référentiel SAMU-ambulanciers concerne celle du transport sanitaire ;
que ces deux référentiels doivent donner lieu à des conventions bilatérales distinctes ;
que les départs réflexes des sapeurs-pompiers doivent être mis en oeuvre dans
l’ensemble des situations prévues par le référentiel SAMU-SDIS, que l’appel arrive
au 15 ou au 18.
Il nous faut désormais aller vite, ces deux services devant adapter leur organisation avant le
31 décembre prochain.
Difficile de lutter contre une organisation bien ficelée. Donc messieurs les ambulanciers bon courage à vous pour vous faire reconnaitre comme un métier de participation permanente à l'urgence pré hospitalière. Sauf en cas de département déjà bien organisé sur ce principe et ne voulant pas changer sinon les autres dommage...
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Moi ce qui me "tue" c'est qu'on dise que la principale mission des pompiers est le sap :o , faut arrêté là ... un pompier est un pompier donc par définition une personne qui s'emploie à combattre des incendies et à intervenir sur des sinistres de tous ordres ou autres joyeusetés comme les AVP qui prennent pas mal de temps déjà, ::)
Les pompiers sont des hommes et des femmes avec un niveau secouriste "associatif", alors que les ambulanciers ont une formation paramédicale, au seins des samu & urgences, avec des séjours en service hospitalier et passage en salle d'accouchement.
Dites moi où l'on trouve cela dans une cursus sap pompier ?
Oui certes ils sont efficaces car à force de faire du terrain cela aide au perfectionnement mais quand je vois des jeunes sp ou surtout spv se prendre pour les sauveurs de la veuve de l'orphelin et du chat de la mémé ;) je dis stop , :o
Quand je li sur des forums "pompier" en signature "tout les hommes naissent libre et égaux seul les meilleurs sont pompier" je dis stop , ???
car la ce n'est plus un melon mais une pastèque que porte le mec .... ses trapèze doivent être musclé ! ::)
Comme je l'ai déjà dit le sap dans le passé était une mission ambulancière et de toute façon, rien que le mot " ambulancier " résume bien le caractère de nos missions, mais la France reste la France on ne fait rien comme les autres, on envoie des types qui font 5 à 6 inter par an sur des arrêts cardiaque pendant que toi tu attends comme un con devant les urgences avec ton ASSU blindé de matos pendant que défile le balais des VSAV...
Il n'y as pas de carence d'ambulance il y as des parm qui ont les choquotes ou qui ne veulent pas décevoir le poto pompier du bureau d'à coté, ou bien des pompiers au codis qui appuient sur le bouton rouge (image) dés qu'il a un appel, au lieu de faire réguler par un médecin :(
et quand on me dit les ap coutent cher à la société je ri mais ri aussi quand on voit un départ vsav taxé entre 200 et 500 € contre 50 à 100 € pour une ASSU ;D
je ri, ils disent que l'on coute de l'argent aux citoyens mais l'argent viens du même endroit qu'eux ... nos impôts :-\ sauf que nous sommes surveillés par la secu , pistés même, alors que les comptes des sdis sont plus qu'obscur entre les off ou les vieux sous-off qui touchent des primes incendie en restant derrière un bureau... ???
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En tout cas la privatisation du secours recul et ça c'est bon.
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Privatisation? c'est le 15 qui nous régule on touche un forfait et c'est le samu qui fixe le tarif elle est ou la privatisation, le samu est public non?? faut arrêter le totalitarisme la on est pas sous un régime communiste hein!
Public public le tout public ! en tout cas mes chiottes privées pue moins que les chiottes publique encore une preuve que le tout public n'as pas que du bon !
a t'écouter l'infirmere libéral fait que des bêtises , ton médecin traitant bosse dans le publique peut être ?
Oups escuse moi tu est au dessus de ces gens la puisque tu est pompier...
Le jour ou Vignon vous dira de vous jeter d'un pont vous le ferez?
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Comme l'ont déjà dit certains pour faire de l'urgence il faut un minimum d'organisation et d'uniformisation ce qui malheureusement n'est pas le cas pour quasiment la majorité de votre profession tant au niveau matériel,que formation, habillement.
Mais comme la dit Pikachu le débat est clos les missions de chacun sont maintenant bien définies.
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définies par ton texte? la préfète de mon département a fait une remontrance au pompiers lors de la dernière réunion CODAMU , comme quoi elle ne voulais pus voir un pompier au domicile des gens , spp63 pas la peine de savouré une fausse victoire car il n'est marqué nul part que le révérenciel samu/ap s'arrête la ou arrive les compétences pompiers , quand le samu m'envoie dans un endroit ou ce trouve déjà un vsav les pompiers s'efface toujours devant moi et ce n'est pas prêt de changé dans le sap santé>intérieur, et arrêtez de prendre pour argent comptant ce que dit Vignon , ce mec le jour ou je le croise a n'importe quel congres je lui fait le même truc que le journaliste Irakien a fait a Georges Bush.
Les assu on un équipement règlementaire, les samu savent qui envoyé sur les détresse vitale comme ambulancier, il y as des boite merdique tout comme des CS merdique pas vraie?
Pour l'habillement je suis d'accord pour une uniformisation, mais t'inquiète pas j'en suis pas au point de me masturbé sur ma tenue , comme certain rouge avec des oursins sous les bras avec leurs joli polo
de plus j'ai vu qu'on parlais de pompier en secours montagne , pour moi c'est la gendarmerie qui doit garder ce domaine ils y excellent .
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Non non défini par le ministre lui même et ta préfète devra faire ce que dit le ministre.
Tu sais ministre c'est au dessus du préfet.
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les ministères changent, toujours est-il que les ministères ce conformeront aux normes européennes sous peine d'amandes, et oui vive l'Europe, bref dans mon département ca marche comme ca et c'est pas un pompier avec 70 heures de formation qui me dira comment prendre en charge mes patients.
P.S. quoi que c'est bien 70 heures c'est la formation auxiliaire ambulancier, tu pourrai me seconder quoi que je préfère un vraie auxiliaire former par des médicaux et n,on des fonctionnaire du ministère de l'intérieure qui gère aussi la voirie la police et d'autre chose qui n'ont rien a faire ou ne devrais rien avoir avec le prise en charge de blessés
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Hum je pense qu'un retour au calme serait bon. ça sent le verouillage....
je cite ceci, les interventions sur le topic cité sont assez parlante il me semble.
http://www.forum-pompier.com/sujet27349.html (http://www.forum-pompier.com/sujet27349.html)
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26 octobre 2009 : audience avec la ministre de la Santé
Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu ce lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez. (flash info du 28 oct. 09)
Une rencontre franche, cordiale et prometteuse avec la Ministre de la Santé
Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu le lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez.
Nos représentants ont d’abord abordé le dossier du secours à personnes. Ils ont salué la parution le 24 octobre au Journal Officiel de la circulaire Intérieur-Santé, qui lève les troubles jetés par la parution du Référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière et devrait accélérer la mise en œuvre du référentiel Samu-Sdis sur le secours à personnes qui doit être effective au 31 décembre. En effet, cette circulaire non seulement établit une distinction claire entre les missions et les champs d’application de ces deux référentiels, mais en outre abroge, à la satisfaction de la FNSPF, la circulaire du 29 mars 2004 et définit le principe de l’établissement de conventions bipartites (Samu-Sdis et Samu-ambulanciers) distinctes.
è Mme Bachelot-Narquin partageant le sentiment fédéral, a insisté sur sa volonté de donner un cadre précis aux acteurs locaux afin de leur permettre d’éviter des dérives, notamment financières.
La Fédération a demandé à être associée au Conseil national des urgences, instance créée en janvier dernier, qui est chargée d’émettre des propositions pour améliorer la prise en charge des urgences des patients par les établissements de santé.
è La Ministre de la Santé a répondu favorablement quant à une participation de la Fédération aux groupes de travail concernant les thématiques du secours d’urgence extra-hospitalier.
Le président Richard Vignon a par ailleurs attiré l’attention de Mme Bachelot-Narquin sur la concurrence à laquelle se livrent les services de secours lors des opérations de secours héliportées, fortement préjudiciable sur le terrain, et qui a déjà entrainé de graves dysfonctionnements. Il a surtout rappelé qu’en priorité, les hélicoptères de la sécurité civile sont affectés aux sapeurs-pompiers alors que ceux des HéliSmur sont destinés aux transports inter-hospitaliers.
è La Ministre a indiqué être en accord avec la vision fédérale et qu’elle solliciterait auprès du ministre de l’Intérieur une réunion des différents services pour déboucher sur un guide de bonnes pratiques.
Ensuite, le colonel Vignon et le médecin-colonel Gonzalez, président de la MNSP, ont exposé les conclusions de la Commission Ambition Volontariat qui préconise, entre autres, un renforcement de la protection sociale des sapeurs-pompiers volontaires. Ils ont sollicité le soutien du ministère de la Santé dans la perspective des arbitrages interministériels sur les projets de loi ou de décrets destinés à donner une traduction juridique à ces propositions. Ils ont aussi plaidé pour que la gestion de l’assurance-maladie des sapeurs-pompiers, en particulier des SPV, soit déléguée à la MNSP, ainsi qu’il est proposé par la Commission Ambition Volontariat.
è Mme Bachelot-Narquin s’est montrée ouverte à ces demandes. Elle a indiqué que ses services se rapprocheront de la MNSP pour étudier plus en avant la question de la gestion de l’assurance maladie, soulignant qu’en l’occurrence, elle serait plus pragmatique que dogmatique.
Tousse tousse, scusez moi mais une intoxication dû à un exès de lobbyisme me brûle la gorge.
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arrêté avec vos histoires de carences, dans beaucoup de villes des ambulanciers sont dispo pour l'urgence avec du matos et du personnel formé et recyclé, mais le problème, c'est que les pompiers ne cherche pas a savoir si un ambulancier est dispo dans le secteur de l'appel.
la solution serait peut être de mettre aussi le logiciel de gestion des dispo ambulance à la régul des SDIS pour qu'ils envoient eux mêmes les ambulanciers et qu'ils aient sous les yeux la preuve que les ambulanciers se rendent dispo pour une des branches de leur métier, c'est à dire le secours à persnne...
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Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.
Jacques Sternberg
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un ami m'a dit
vous verrez l"état nous a réinventé le concept de "la patate chaude" ou de "la grenade dégoupillée" si vous souhaitez une image plus frappante.
1.
La patate est lancée par le colonel Vignon
2.
la SAMU de France ne sait pas quoi faire avec, donc il la lance au Ministre de l'intérieur
3.
l'Intérieur la relance au SAMU qui la relance à la Santé
4.
La santé la jette aux ambulanciers
5.
les ambulanciers la jette en l air .........advienne que pourra
6.
Mr Brice Hortefeux la récupère et avec Roselyne d'un commun accord l'envoi aux PREFETS
7.
les préfets ont la patate chaude dans les mains et maintenant ils apprennent à jongler
AH c 'est beau l'organisation heureusement que les personnels sur le terrain SP / SPV /Médecins / ADE / AA / IDE .... ne jonglent pas les malades de la même façon
et je trouve ça très vrai,
c'est un vrai bordel
cette réunion n'a aucun sens SP / santé
mais est ce que madame le ministre sait ce qu'il en est ? ce qu'est un ambulancier ? ce qu'il devrait être ? le contenu de sa formation ?
son champs de compétence ?
moi je regrette juste ce corporatisme exacerbé que font certains sans ouverture d'esprit mettant tout le monde dans le même panier sans réflexion plus profonde
je connais particulièrement le milieu pompier et son extrême disponibilité opérationnelle mais de là à condamner une entière profession je trouve ça regrettable, la sanction en place de la discussion .... dommage
ou est la réunion
intérieur - fnspf / santé - samu / santé - cnsa ou autre féderation syndicale des ambulanciers
c'est amusant car la norme en1789 est co ecrite entre autres par les ambulanciers privés (Mr de Lafourcade) et ils ne sont même pas intégrés aux processus d'application ....
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on parle tous au long de ces 4 pages de pompiers d'ambulanciers,..... de transport a caractère urgent , non urgent
mais ou parle ton de l'intérêt de la victime???
moi je pense sincèrement qu'il faut faire du cas par cas
Je parle uniquement de ce que je connais je parle donc de ma région (enfin ma ville)
j'habite dans une petite ville de 7000 habitants ou les SP sont volontaires
nous lors de nos gardes départementale nous sommes en attente a l'entreprise
une victime tombe en arrêt ou a un besoin urgent d'étre transportée dans les meilleurs délais vers un centre hospitalier
ou est l'intéret de la victime?
d'étre massé en 10 minutes par des SPV ou en 3-4 par des AP qui attendent en caserne(euh entreprise) ?
c'est pour cette raison qu'il faut faire du cas par cas
il ne faut pas non plus tout envoyé au blanc ni tout au rouge
mais pensons VICTIME avant tout
nous avons TOUS tendence à oublier que nous sommes la pour sauver des VIES
et il faut nous reconcentrer la dessus avant de dire "rouge" "blanc"
"nous on veut faire ça mais c'est pas nous qui le fessons!"
unissons nous tous ensemble pour faire avancer le SAP dans le seul intérêt de la victime
aprés, je suis tout a fait d'accord pour que hors les cas ou 2 ou 3 minutes compte pour la victime de faire de la bobologie car je suis payer pour ça aussi il me semble
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la victime, ça fait bien longtemps que plus personne n'en parle, c'est bien là le problème
mais pour cela, il faudrait moins de corporatisme exacerbé
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Voilà gremi2 une sage pensée ... tous vers un même objectif "porter secours" qu'importe la couleur des véhicules ... tu as raison jamesiacino ... bannir le corporatisme et l'individualisme pour axer vos efforts vers le bien être du malade ou de la victime.
Voilà en pièce jointe ce que fait l'Isère (page 4) :
Le CODAMUPSTS est le comité départemental de l’aide médicale urgente de la permanence des soins et des transports sanitaires
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je trouve jeano11 que ton avatar est parfait avec ton post ;-)