Auteur Sujet: Carte Grise Monsieur/Madame ou Personne Morale (Ets) ... qui perd les points sur son permis ...?  (Lu 85622 fois)

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Hors ligne J.A.

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Bonjour,
Il me semble que le paragraphe 2 du formulaire correspond à ta situation. Tu avais prété ton véhicule à ton épouse, il suffit juste de remplir la deuxieme partie et de la renvoyer. Elle sera ensuite destinataire de la contravention.

Bonne journée

Hors ligne J.R.

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Je ne suis pas si sur. Je n'ai pas prêté mon véhicule puisqu'elle en est propriétaire.

Hors ligne J.A.

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Alors verdict a tu eu une reponse ou pas de rennes??

Hors ligne kit055

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La contravention est dressée au nom de celui qui conduit (le pénalement responsable) pas au nom du propriétaire du véhicule qui n'est que le "civilement responsable"  ;)

Hors ligne J.R.

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La contravention est dressée au nom de celui qui conduit pas au nom du propriétaire du véhicule ;)

Et non ! Commetn savoir qui conduit ? les loueurs de voitures reçoivent les PV, pas les locataires...

Alors verdict a tu eu une reponse ou pas de rennes??

Ben c'est moi qui ai perdu ! Suis le premier sur la CG

Hors ligne kit055

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Bah si je connais un peu lol

Dans la théorie c'est celui qui conduit qui reçoit la contravention, donc en pratique la contravention est envoyé au propriétaire du véhicule de la plaque d'immatriculation qui lui se doit de dénoncer celui qui étant au volant de son véhicule, à moins qu'il ne veuille payer lui-même la contravention ^^

Pour les loueurs de voitures c'est super simple puisqu'ils tiennent un registre au cas où le véhicule serait volé donc on retrouve très facilement celui qui était au volant ;D Bref je vais pas dévoiler les techniques lol

Hors ligne J.R.

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Je ne dis pas le contraire, c'est toi qui dit :

La contravention est dressée au nom de celui qui conduit pas au nom du propriétaire du véhicule ;)

... et ce n'est pas le cas !

Les loueurs malheureusement ne veulent pas assumer les PV donc désignent les conducteurs/loueurs/infractionneurs (c'est pour la rîme rassurez-vous).


Hors ligne kit055

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Bah au départ le seul nom que l'agent a c'est celui du propriétaire, ensuite c'est au propriétaire de faire part du nom du conducteur aux autorités ;)

Hors ligne ghosty

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Moi j'ai perdu face à un policier (motard seul je sais pas s'il pouvait me verbaliser vu que son collègue n'était pas là ... question).

2 points et 22€ d'amende, à vous de trouver pourquoi... (kit055 tu triches pas, compris? mdr)

[Pour un jeune conducteur (2ans de permis/3 en A) ça fait mal].  :o

Hors ligne J.A.

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Bonjour,

Oui tu as tout à fait le droit de verbaliser seul, (sur le TA il n'y a qu'un seul nom) le code de la route ne prévoit pas qu'il y ait plusieurs agent vocalisateur pour constater une infraction. Le fait d'être deux concerne seulement des questions de sécurité et de travail propre à la police et a la gendarmerie.

Pour ton amende à 22 € avec 2 points la plus courante c'est le téléphone :

Citer
Usage d’un téléphone tenu en main par conducteur d’un véhicule en circulation R.412-6-1 2

Petite révision du code de la route à l’intention des conducteurs qui n’ont pas lu le Dalloz  édition commentée 2008 8ieme du nom (1380 pages + 9 pages d’addendum).
Nous avions tous à l’esprit qu’il était interdit de conduire avec le volant dans une main et le téléphone portable collé à l’oreille dans l’autre. Le kit main libre lui était donc toléré.

D’après le décret, il en est tout autre. Le simple fait de tenir, ne serait ce que pour appuyer sur une touche, pour regarder qui vous appelle ou écrire un SMS, suffit à constituer l’infraction. Pour le kit main libre, comme il vous faut bien saisir ne serait ce que brièvement le combiné peut, si l’agent verbalisateur le constate, entrainer une contravention et un retrait de points.

Il t'en reste 4, courage pour faire un effort de résistance à cet addict   ;)


Hors ligne ghosty

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J.A c'est le plus rapide, bravo...  ;)
Et oui, moi qui n'ai jamais mon téléphone sur moi (il est dans ma veste ou mon sac de cours, donc dans le coffre) il a fallu que ce jour là j'arrive à l'avoir avec moi et de répondre "instinctivement" à la sonnerie ... comme un bon toutou (contravention ou pas, ça se fait pas, je suis le premier à grogner contre les AP qui tel au volant).

Hors ligne J.R.

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je suis le premier a grogner contre les AP au tel au volant

Ben t'as pas fini...

Hors ligne ghosty

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Oui je sais, le kit M-L existe mais ils l'ont pas encore greffé dans la tête des AP (A la naissance ou à l'engagement ... C'est un projet à "creuser")

Une nouvelle névrose se répand dans nos sociétés : le téléphone mobile.  :o
De plus en plus d'utilisateurs angoissent terriblement à l'idée de le perdre et d'être déconnecté de la vie sociale virtuelle.
Addiction qui a créé la Phobie de la perte de son téléphone portable, désignée désormais pas le terme de "nomophobie" (contraction de no mobile phobia), angoisse à l'idée qu'il se passe quelque chose sur les réseaux quand nous n'y sommes pas, incapacité à contrôler son temps passé en ligne, jalousie virtuelle sur les réseaux sociaux, exploitation des données personnelles sur les sites marchands, addiction à l'information, etc.

Hors ligne Jeano 11

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Carte Grise Monsieur/Madame : qui perd les points sur son permis ?

extrait du site : -http://maitreledall.over-blog.fr/article-carte-grise-monsieur-madame-qui-perd-les-points-sur-son-permis-45856648.html

En présence d'un véhicule doté d'une carte grise établie au nom de Monsieur/Madame, les avis de contravention envoyés à la suite d'un excès de vitesse constaté par radar automatisé ou à la volée le seront à la première personne mentionnée c'est-à-dire Monsieur.

Si un paiement est effectué, sans autre démarche, la perte de points consécutive à cette infraction interviendra sur le capital de Monsieur.

Il n'était pas, jusqu'à présent, possible de faire porter la mention «Madame/Monsieur » par les services préfectoraux lors de l'établissement de la carte grise. Cette possibilité est désormais possible depuis l'instauration du SIV et des nouvelles plaques d'immatriculation à vie.
Les mentions relatives aux cotitulaires sont, en effet, bien séparées.
Il est donc conseillé aux automobilistes lors de l'établissement de la carte grise d'indiquer en priorité le nom de celui qui conduira effectivement le véhicule ou tout du moins le nom de celui qui souhaite recevoir les avis de contravention...

Si l'avis de contravention arrive à l'un des titulaire de la carte grise et que celui-ci souhaite dénoncer l'auteur véritable de l'infraction à savoir l'autre titulaire, il devra renseigner le formulaire de requête en exonération comme si l'auteur était un tiers. Pour ce faire, le destinataire remplira la case n°2 et portera les informations demandées relatives à l'identité de l'auteur des faits.

Pour visualiser un formulaire de requête en exonération

NB : en aucun cas le destinataire de l'avis de contravention n'est obligé de dénoncer l'auteur véritable. Dans ce cas de figure, pour éviter la perte de point, il doit également remplir le formulaire de requête en exonération. Il cochera la case n°3, et joindra avec le formulaire un courrier sur papier libre expliquant qu'il n'était pas au volant au moment des faits et n'est pas en mesure d'identifier le conducteur responsable.

Cette démarche de non dénonciation est soumise aux règles impérative de contestation.


Comment opérer une contestation dans les règles ?

Attention : la contestation de l'infraction sans dénonciation du conducteur peut conduire à deux cas de figure : encaissement par l'OMP de la consignation ou convocation devant la juridiction de proximité.

Plus d'infos sur http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/infos-ref/regles/csa/formulaire.html#2


Hors ligne Jeano 11

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Dernières infos extraites du site : http://www.motoservices.com/auto/carte_grise_auto/carte_grise_auto.htm

Pour qui le retrait de points si sur une carte grise figure le nom de plusieurs titulaires ?
Sachant qu'en cas d’infraction entraînant un retrait de points, c’est le titulaire de la carte grise qui se voit retirer des points.
Qu’en est-il lorsque la carte grise comporte plusieurs noms ?
Le fait de mettre la carte grise au nom de « M. et Mme » permet-il de créer un doute sur le conducteur au moment de l’infraction et de là, d’échapper au retrait de point ?
Le fait que plusieurs noms figurent sur la carte grise ne fait nullement obstacle au retrait de points : en effet, c’est le premier nom figurant sur ce document qui se verra attribuer l’infraction et ainsi retirer des points.
Le conseil d’Etat vient de le rappeler dans une décision du 25 février 2011 (Arrêt Brouard req n° 338692).
Dans cette affaire, M. Brouard et sa compagne étaient tous deux titulaires de la carte grise d’un véhicule. Ils se sont vus adresser à leur adresse commune plusieurs avis de contravention relevés par radar automatique à la suite d’excès de vitesse.
Ces contraventions ont été réglées les rendant ainsi définitives. Dès lors, le retrait de points opéré sur le permis de conduire du premier nom figurant sur la carte grise a été déclaré parfaitement régulier par le Conseil d’Etat.

Ainsi, la «co-titularité» de la carte grise engendre une présomption de responsabilité pénale sur le premier nom qui apparaît. Si celui-ci conteste être l’auteur de l’infraction, il devra alors contester et non pas payer, car après le retrait de points, toute contestation sera jugée irrecevable.

On peut se poser la question de savoir ce qui ce passe si le premier titulaire de la carte grise n'a pas de permis de conduire ?

Autre info / Radar : conducteur non titulaire de la carte grise

En cas d'excès de vitesse sans interception du conducteur, quand une voiture est flashée par un radar, automatique ou non, le titulaire de la carte grise reçoit à son domicile deux documents.

• Un avis de contravention
Cet avis détaille naturellement l'infraction (lieu, jour, heure, etc.), précise si cette infraction donne lieu ou non à un retrait de points, et mentionne le montant de l'amende forfaitaire à payer dans les 45 jours (par exemple 68 euros pour 104 km/h au lieu de 90km/h), le montant de l'amende minorée si l'on paie dans les quinze jours (45 euros), ou celui de l'amende majorée (130 euros).

• Une requête en exonération
Ce document doit être renvoyé par le titulaire de la carte grise quand il conteste l'infraction ou quand il n'était pas le conducteur du véhicule au moment des faits.

Quand le conducteur n'est pas le contrevenant
Il arrive en effet très souvent de prêter sa voiture à son conjoint, son enfant, un ami, un parent... Si ce dernier commet un excès de vitesse, le titulaire de la carte grise a le choix entre plusieurs solutions :
1. Il paye l'amende minorée (dans les 15 jours) ou forfaitaire (dans les 45 jours)
Dans ce cas, il est jugé responsable de l'infraction et subit le retrait de points prévu.
2. Il renvoie la requête en exonération en précisant l'identité du conducteur
Dans ce cas, il n'a rien à payer et ne subit aucun retrait de points. Le conducteur "dénoncé" recevra un nouvel avis de contravention, identique au précédent, mais cette fois-ci à son nom.
3. Il renvoie la requête en exonération en refusant de préciser l'identité du conducteur concerné
Légalement, le titulaire de la carte grise n'est en effet pas obligé de dénoncer le conducteur du véhicule. Il renvoie alors la requête en exonération en joignant tous les justificatifs prouvant qu'il ne pouvait pas commettre l'infraction (voyage lointain, attestation de l'employeur, etc.) ainsi qu'un chèque de consignation (caution) du montant de l'amende.

Dès lors, deux hypothèses peuvent se présenter :
- les éléments apportés ainsi que la photo prise par le radar prouvent que le propriétaire n'a pas commis l'infraction. Il est alors relaxé, récupère le montant de sa consignation et ne subit aucun retrait de point.
- le tribunal de police ou le juge de proximité considère qu'aucun élément de preuve déterminant n'est fourni : le ministère public ("l'accusation") ne peut prouver que le propriétaire était le conducteur et le propriétaire ne peut non plus prouver le contraire. La loi établit alors une présomption de responsabilité, mais uniquement financière : le titulaire de la carte grise ne subit aucun retrait de points, mais ne récupère pas le montant de la consignation.


Extrait du Code de la route - Article L121-3
Par dérogation aux dispositions de l'article L. 121-1, le titulaire du certificat d'immatriculation du véhicule est redevable pécuniairement de l'amende encourue pour des contraventions à la réglementation sur les vitesses maximales autorisées, sur le respect des distances de sécurité entre les véhicules, sur l'usage de voies et chaussées réservées à certaines catégories de véhicules et sur les signalisations imposant l'arrêt des véhicules, à moins qu'il n'établisse l'existence d'un vol ou de tout autre événement de force majeure ou qu'il n'apporte tous éléments permettant d'établir qu'il n'est pas l'auteur véritable de l'infraction.
La personne déclarée redevable en application des dispositions du présent article n'est pas responsable pénalement de l'infraction. Lorsque le tribunal de police ou la juridiction de proximité, y compris par ordonnance pénale, fait application des dispositions du présent article, sa décision ne donne pas lieu à inscription au casier judiciaire, ne peut être prise en compte pour la récidive et n'entraîne pas retrait des points affectés au permis de conduire. Les règles sur la contrainte judiciaire ne sont pas applicables au paiement de l'amende.

Réalisé en collaboration avec des professionnels du droit et de la finance, sous la direction d'Eric Roig, diplômé d'HEC http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/1386-radar-conducteur-non-titulaire-de-la-carte-grise

Contestation d’un retrait de points lorsque la carte grise comporte deux noms

Nom­breux sont les auto­mo­bi­listes à s’être retrou­vés dans la situa­tion sui­vante : ayant prêté leur véhi­cule à une tierce per­sonne et celle-ci ayant com­mis une infrac­tion au code de la route rela­tive aux vitesses maxi­males auto­ri­sées, ils se retrouvent à rece­voir un avis de contra­ven­tion à leur domi­cile. En effet, dès lors que le véhi­cule n’est pas inter­cepté et qu’il est ensuite recouru à la pro­cé­dure de l’amende for­fai­taire, c’est le titu­laire du cer­ti­fi­cat d’immatriculation qui reçoit l’avis de contra­ven­tion. Dans le cas où la carte grise com­porte plu­sieurs noms, c’est alors tou­jours le pre­mier coti­tu­laire qui le rece­vra. Mais que faire si c’est le second qui était en infrac­tion ? Quelle atti­tude adopter ?

Le bon réflexe est de rem­plir la requête en exo­né­ra­tion jointe à l’avis de contra­ven­tion, et plus pré­ci­sé­ment le cas n°2 « J’avais prêté mon véhi­cule à la per­sonne sui­vante, qui le condui­sait ou était sus­cep­tible de le conduire lorsque l’infraction a été consta­tée ». Il fau­dra alors four­nir tout un ensemble d’informations sur le conduc­teur dési­gné : nom, coor­don­nées, numéro de per­mis de conduire, etc., et ensuite envoyer le for­mu­laire par lettre recom­man­dée avec demande d’avis de récep­tion à l’officier du minis­tère public de Rennes. Il est impor­tant de noter qu’aucune consi­gna­tion n’est néces­saire dans cette pro­cé­dure. La per­sonne dési­gnée rece­vra ensuite à son tour un nou­vel avis de contra­ven­tion à son nom et pourra s’acquitter de l’amende. Aucun point ne sera ainsi retiré à la pre­mière per­sonne indi­quée sur la carte grise.

Le plus impor­tant est de ne sur­tout pas payer l’amende ! En effet, selon l’article L.223–1 du code de la route, le paie­ment spon­tané de l’amende for­fai­taire vaut recon­nais­sance de l’infraction, extinc­tion des voies de recours et, par voie de consé­quence, retrait de points sur son per­mis de conduire. On aura donc beau ensuite appor­ter moultes preuves de l’impossibilité d’avoir été au volant au moment de l’infraction, il sera trop tard !

Le juge fait ainsi une appli­ca­tion très stricte du code de la route, sans prendre en compte par exemple le fait que les deux titu­laires de la carte grise sont mariés, comme a eu l’occasion de le rap­pe­ler le Conseil d’Etat dans un arrêt récent du 25 février 2011 :

« Consi­dé­rant que la cir­cons­tance qu’un cer­ti­fi­cat d’immatriculation du véhi­cule puisse com­por­ter plu­sieurs titu­laires ne fait pas obs­tacle à l’application de l’ensemble de ces règles ; que lorsque l’avis de contra­ven­tion est adressé indis­tinc­te­ment à tous les titu­laires du cer­ti­fi­cat mais que l’avis indique, d’une part, lequel de ces titu­laires verra le solde de points de son per­mis de conduire réduit en cas de paie­ment de l’amende for­fai­taire et, d’autre part, que ce titu­laire a la faculté de for­mer une requête en exo­né­ra­tion pour contes­ter être l’auteur de l’infraction, le cas échéant en dési­gnant un autre titu­laire comme en étant le véri­table auteur, le paie­ment de l’amende for­fai­taire entraîne de plein droit la réduc­tion du nombre de points dont est affecté le per­mis de conduire du titu­laire dési­gné par ces infor­ma­tions et qui en a été des­ti­na­taire ; que ce titu­laire ne peut plus, par suite, uti­le­ment sou­te­nir devant le juge admi­nis­tra­tif, à l’appui du recours dirigé contre la déci­sion de retrait de points, qu’il n’est pas le véri­table auteur de l’infraction »

Il est sou­vent fait reproche à la requête en exo­né­ra­tion d’être une pro­cé­dure trop lourde dans la mesure où dans la majo­rité des cas, lorsqu’il y a plu­ra­lité de titu­laires de la carte grise, ce sera au final le même foyer qui paiera l’amende. Il y a donc régu­liè­re­ment des demandes dans le sens d’une sim­pli­fi­ca­tion, en modi­fiant par exemple l’imprimé papier et inter­net sur lequel il suf­fi­rait de cocher lors du paie­ment si c’est le pre­mier ou le second nom iden­ti­fié sur la carte grise qui condui­sait lors de l’infraction et qui ferait l’objet du retrait de points du per­mis de conduire.

Le gou­ver­ne­ment s’y est pour­tant tou­jours refusé pour la bonne rai­son que cette pro­cé­dure mécon­naî­trait les droits du second titu­laire, qui n’aurait, à aucun moment, ni reçu nomi­na­ti­ve­ment d’avis de contra­ven­tion ni reconnu la réa­lité de l’infraction géné­ra­trice et qui pour­tant se ver­rait reti­rer des points sur son per­mis de conduire. On peut éga­le­ment se deman­der si cette sim­pli­fi­ca­tion n’aurait pas pour consé­quence d’encourager et de déve­lop­per une uti­li­sa­tion frau­du­leuse de cette pro­cé­dure. En effet, il faut savoir qu’il est extrê­me­ment rare que les ser­vices com­pé­tents véri­fient sur la photo prise par le radar que la per­sonne dési­gnée est bien le véri­table conduc­teur. D’où la ten­ta­tion pour cer­tains de dési­gner le grand-père qui pour­tant n’est plus en état de conduire depuis longtemps…

Les plus malins pour­raient même aller jusqu’à ima­gi­ner une autre astuce, cette fois-ci tota­le­ment légale : rien n’interdit d’établir le cer­ti­fi­cat d’immatriculation au nom d’une per­sonne qui ne pos­sède pas le per­mis. Si cette der­nière devra s’acquitter du mon­tant de l’amende, elle ne se verra bien sûr reti­rer aucun point, puisqu’elle n’a pas le per­mis ! Et avec l’automatisation crois­sante de toutes les pro­cé­dures de retrait de points, il y a de grandes chances que l’affaire s’arrête là, sur­tout pour un petit excès de vitesse.

N’oublions pas qu’il y a cepen­dant beau­coup plus simple pour ne pas se faire reti­rer de points : res­pec­ter le code de la route…  :ange:

Documentation extraite du site http://blog.40millionsdautomobilistes.com/2011/04/05/contestation-d%E2%80%99un-retrait-de-points-quand-la-carte-grise-comporte-deux-noms/