Auteur Sujet: HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???  (Lu 46731 fois)

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HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« le: 25 janvier 2008, 08:00:55 »
Bonjour à tous j'ai un gros soucis avec mon patron qui depuis un bout de temps m'envoie des recommandés à la con pour des raisons non justifiées à mes yeux sur des sujets non fondés bref c'est usant à la longue pour moi , je me suis jamais mis en arret ni quoi que ce soit enfin sur ces mémes lettres de rendez vous il n'y a pas de motif quand je recois les recommandés est il dans les cloux ????? pour ma part je dénonce haut et fort ces comportements de patron qui prennent ses ouvriers pour des cons à ce jour que je sache certes ils nous donnent du boulot mais à quel prix ?? le moindre petit truc qui peut nous arriver remet notre parole en doute au quotidien les patrons sont du côté des patients et des gens qui téléphonnent pour dénoncer des actes plus que non justifiés !!!!!!!!!!

       
         STOP A LA CONNERIE IL Y EN A DEJA ASSEZ COMME CA SUR TERRE . . .


Notre métier n'est pas facile contrairement à ce que beaucoup de personnes pourraient penser en plus de se faire pourrir par certains patients et des usagés de la route on doit faire face au patron qui nous dés fois est trés casse couille en vers nous il faut le dire , mais quand il tire la machine à fric on entend moins de bruit tout de suite . . .

         BON COURAGE A VOUS DANS VOS FONCTIONS LA LUTTE CONTINUE . . . ;D

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #1 le: 25 janvier 2008, 08:06:15 »
donne nous les motifs des courriers pour voir s'il a le droit ou pas de te harceler.

Hors ligne ambulancier60

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #2 le: 25 janvier 2008, 08:11:45 »
c'est là où le bas blesse il n'y a pas de motif !!! c'est juste marqué " pour des faits fautifs vous concernant en vue d'une sanction pouvant aller au licenciement "  ça veut tout dire et rien dire . . . à chaques fois c'est le méme discours ça fait 3 fois que je recois ça . . .

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #3 le: 25 janvier 2008, 08:16:42 »
C'est comme les avertissements à la con  :-\ j'en ai deux déjà un pour accident en tort, certes mais un autre pas du tout justifié où c'était ma parole contre celle de la patiente qui m'a pourri pendant 80km alors que je n'ai rien dit du voyage pour ne pas envenimer le soucis qu'elle avait contre moi  >:D  il a le droit de m'en mettre combien d'avertissements ? sont ils valables pénalement devant les prud'hommes ??
Un avertissement est une sanction importante qui ne peut se justifier que par des faits assez graves dans l'exercice de ta fonction ou pénalisants pour l'entreprise (absences non justifiées, retards, etc...).

Hors ligne bbiscons

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #4 le: 25 janvier 2008, 09:27:04 »
euh là il a engagé une procédure de licenciement dans les règles tout simplement, après la forme exacte de la lettre sincèrement ça ne pèsera pas trés lourd dans une procédure...

Hors ligne J.R.

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #5 le: 25 janvier 2008, 09:59:57 »
Ben non mon chèr bbiscons... Envoyer de multiple recommandés sans motifs valables s'apparente à du harcelement moral... En l'absence de motif dans les courriers, ca ne semble pas justifié... il ne semble pas convié à un entretien en vu d'un licenciement, il ne semble pas avoir été invité à venir accompagné d'un collègue, d'un délégué syndical ...
Mais j'avoue que ton post ambulancier60 n'est pas assez complet...

Hors ligne bbiscons

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #6 le: 25 janvier 2008, 10:06:15 »
euh ce qu'il marque ça ressemble bien quand meme à une convoc...

Hors ligne Rusty

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #7 le: 25 janvier 2008, 10:14:16 »
Laisse le te virer,va aux prud'homm,tu gagneras des sous...  ;D

Hors ligne J.R.

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #8 le: 25 janvier 2008, 11:07:11 »
euh ce qu'il marque ça ressemble bien quand meme à une convoc...
Si j'ai bien saisi, non !
Il n'y a pas de date de convocation, il n'est pas cité la représentation, il n'y a pas de motif ... et c'est déjà le énnième envoi recommandé apparement ...
Il y a trois grandes étapes pour qu'une procédure de licenciement soit valide :

1 - La convocatin doit intervenir dans un délai minimum de 5 jours entre la présentation de la lettre et l’entretien (Article L.122-14 du code du travail) et doit arriver par lettre recommandée avec accusé de réception ou lettre remise en main propre contre décharge (Article L.122-14 du code du travail). Ce délai est destiné à permettre à l'ambulancier de préparer l’entretien et de faire appel, s’il y a lieu, à un conseiller extérieur.
Petite précision : Le délai entre la convocation et l'entretien préalable est le même, que l’entreprise soit dotée ou non d’institutions représentatives du personnel. Ce délai de 5 jours est un délai minimum, qui pourra être jugé insuffisant dans certains cas, comme par exemple si le salarié était en congés payés lorsqu’il a été convoqué à un entretien préalable. (Cass.Soc. 13 décembre 2000 n°98-43809)

2 - L'entretien à lieu dans les locaux de l'entreprise. L'ambulancier peut se faire assister par un conseiller (Article L.122-14 du code du travail). ATTENTION : L’absence pour congé, maladie, non présentation n’oblige pas l’employeur à reporter l’entretien; mais, reportez vous au jugement Cass.Soc. 13 décembre 2000 n°98-43809 que j'ai cité plus haut.

3 - notification de licenciement  :(
Il y a un délai à respecter entre l’entretien préalable et la lettre de licenciement :
Délai minimum : 2 jours ouvrables à compter de l’entretien (Article L.122-14-1 du code du travail)
Délai maximum : le principe est qu’il n’y a pas de délai maximum.
Mais dans le cas d’un licenciement pour motif disciplinaire, la lettre de licenciement ne peut être adressée plus d’un mois après la date fixée par l’entretien préalable. (Article L.122-41 du code du travail)
Il est lui aussi notifié par lettre recommandée avec demande d’avis de réception obligatoirement (Article L.122-14-1 du code du travail)

Et donc enfin, il existe trois types de faute caractérisant la non-exécution d’une de ses obligations par le salarié: la faute simple, la faute grave et la faute lourde. Il appartient à l’employeur de déterminer la gravité de la faute.

La faute simple appelle peu de commentaires puisqu’elle se définit par rapport aux définitions attachées aux deux autres types de faute prises a contrario. Cependant, on peut signaler que la faute simple se divise en deux types de fautes : la faute légère qui ne justifie pas une rupture du contrat de travail mais une sanction moindre et la faute sérieuse qui elle peut commander la rupture du contrat de travail.

La faute simple est constitutive d’une cause réelle et sérieuse de licenciement : le salarié a droit aux indemnités légales de licenciement, à l’indemnité de préavis et à l’indemnité de congés payés.

La faute sérieuse justifie le licenciement mais ne rend pas impossible le maintien du salarié dans l'entreprise pendant la durée du préavis. L'employeur doit respecter le préavis et verser l'indemnité de licenciement.

La faute grave est celle qui empêche le maintien du salarié au sein de l’entreprise et qui ne permet plus l’exécution de sa prestation de travail par ce dernier. L’existence de la faute grave doit amener l’employeur à répondre par la négative à la question suivante : puis-je laisser le salarié exécuter son préavis ?

Attention, l’employeur qui souhaite licencier pour faute grave doit mettre le salarié à pied conservatoire immédiatement : sinon, il pourrait se voir reprocher, par le juge, l’illégitimité du caractère grave de la faute puisqu’il a maintenu le salarié au sein de l’entreprise.

De la même façon, l’employeur qui souhaite licencier pour faute grave ne peut pas accorder un préavis, s’il le fait, la sanction sera la même : requalification de la faute en cause réelle et sérieuse.

En cas de licenciement pour faute grave, le salarié ne bénéficie que de l’indemnité des congés payés.

La faute grave libère l'employeur des obligations attachées au préavis.
L'indemnité de licenciement n'est pas non plus dûe en cas de faute grave.
Par contre, un salarié licencié pour ce motif a le droit de bénéficier des allocations chômage.

Mais la faute grave ne fait pas perdre au salarié le droit aux éléments de rémunération acquis antérieurement à la rupture du contrat.
Le salarié est donc en droit, s'il a effectué des heures supplémentaires non rémunérées, d'en réclamer le paiement.
De plus, si l'employeur n'a pas respecté les règles de procédure de licenciement, le salarié pourra en réclamer le dédommagement

La faute lourde est celle commise par le salarié dans l’intention de nuire à l’employeur ou à l’entreprise. Elle est privative de toute indemnité. Elle permet de plus de fonder une action en responsabilité contre le salarié afin de se voir allouer des dommages et intérêts.

A toi maintenant de déterminer où tu te places, si tu dois t'y placer, je ne peux pas être plus clair.

Hors ligne ambulancier60

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #9 le: 25 janvier 2008, 16:54:16 »
Ah mais dans le courrier tout est marqué ( le fait d'avoir l'assistance d'un délégué du personel , la dàte du rdv dans le normal 6 jours avant , le fait que c'est un entretien pour entendre ma version des faits etc ) des faits dont je n'ai aucune idée de plus dés fois il arrive méme à me repprocher des faits où je ne suis méme pas au volant alors pour dire . . . De toute facon avec lui on est jugé avant méme de passer dans le burreau ... Ma parole n'aura aucune valeur lors de l'entretien donc je vais me lacher dur mais juste . . .

Hors ligne J.R.

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #10 le: 25 janvier 2008, 17:00:15 »
C'est le PREMIER courrier en vu d'en licenciement que tu reçois ou pas ? Un conseil, vas y avec un collègue !

Hors ligne ambulancier60

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #11 le: 25 janvier 2008, 17:02:35 »
oui le premier , les autres donnaient suite à un avertissement c'est tout . . .

Hors ligne J.R.

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #12 le: 25 janvier 2008, 17:03:58 »
ok bein tien nous au courant

Hors ligne escla59

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #13 le: 27 janvier 2008, 15:46:10 »
envoi lui un recomander en lui demandant les motifs des siens avec des fait concret et des preuves. envoi un courier a l 'inspecrion du travail avec les photocopie de ces couriers fait en un duplicata pour ton patron et envoie le tous
les patron d'ambulance on tres mauvaise reputation au seins de c organisme (va savoir pourquoi)
en gros joue a son propre jeux

Hors ligne Arrakis

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #14 le: 31 janvier 2008, 01:01:22 »
Tiens j'vais être original :

CASSE LUI LA GUEULE !

ok je vais me coucher.....

Hors ligne SMUR

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #15 le: 31 janvier 2008, 17:44:04 »
Hee!  tu bois ? Arrakis C'est cela oui !!

L'avertissement ne répond pas à des critères déterminés. Il appartient au règlement intérieur de préciser les formes d'avertissement pour le distinguer des simples observations.
Le législateur l'a considéré comme une sanction mineure, n'appelant pas la mise en œuvre de la procédure disciplinaire, en l'identifiant à une sanction sans incidence sur la situation du salarié.
S'en tenant à la lettre de l'article L.122-41 du Code du travail, la Cour de cassation considère que, dès lors qu'en lui-même l'avertissement demeure sans incidence sur la situation du salarié, il échappe au domaine de la procédure disciplinaire  (voir no 1054) .
Il demeure que l'avertissement est une sanction disciplinaire et qu'en application de l'article L. 122-41, 1er alinéa du Code du travail, le salarié doit être informé par écrit des griefs retenus contre lui.

- Sur la distinction entre avertissement et simple rappel à l'ordre  ::)

Contentieux des sanctions.
En cas de contestation ultérieure par le salarié d'une sanction dont toute mention aurait été effacée, celui-ci devra établir lui-même l'existence de la sanction par tous moyens et notamment par la notification écrite qui lui aura été faite.
L'employeur, pour sa part, pourra assurer sa défense à partir de la mention des faits qui, seule, peut être conservée.
L'interdiction de faire état d'une sanction amnistiée vaut aussi devant les juridictions civiles.
A été considéré comme constitutif d'un délit le fait pour un employeur de produire devant un conseil de prud'hommes une lettre d'avertissement relatant une sanction amnistiée (Cass. crim., 21 mars 2000, no 98-84.714).

En tout état de cause il faut user de son droit aux requêtes et réclamations en démontant point par point les éléments avancés, par lettre R/AR en retour. Se référer au RI de votre entreprise.
Sachez que les élections présidentielles sont le cadre d'amnistie sur les avertissements de travail, ainsi au plus tard pour les élections de 2007, la trace d'une sanction avertissement n'existera plus.

L'avertissement et le blâme doivent être notifiés au salarié par une lettre recommandée avec A/R ou une lettre remise en main propre contre décharge (C. trav, art. L. 122-41).
L'employeur a l'obligation d'indiquer au salarié les griefs qui sont retenus contre lui.

L'employeur qui souhaite infliger ces sanctions, n'est pas tenu de convoquer le salarié à un entretien préalable mais l'employeur qui souhaite sanctionner un salarié doit engager la procédure disciplinaire dans un délai de 2 mois à compter du jour où il à eu connaissance de la faute commise par celui-ci.

BON COURAGE
Sources :
CONSEILLER des SALARIES

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #16 le: 31 janvier 2008, 19:36:51 »
Non mais faut pas le faire hein ?
Enfin si je peux me permettre, la seule façon de se protéger de la perfidie d'un employeur, c'est de lui donner l'impression que vous n'êtes pas un rigolo et que si un jour il touche à votre gamelle, vous n’hésiterez pas à le mordre...  furax

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #17 le: 09 février 2008, 10:44:02 »
Moralité de l'histoire dans tout ça c'est que je me suis fait licencier pour la raison suivante : " Je dis haut et fort ce que je pense et ce de façon naturelle "

                               Les patrons sont bien tous les mêmes en tout cas  >:D

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #18 le: 09 février 2008, 16:09:17 »
Mon épouse a eu le même problème dans une autre spécialité, son patron lui a envoyé le même type de courrier en pensant la faire craquer.

Résultat ; les prud'hommes comme conseillés précédemment et 23000 euros de gagnés plus les primes de licenciement, donc à voir et bien y réfléchir.....

L'avertissement, premier niveau de sanction disciplinaire vous rappelle les textes qui régissent ce domaine et vous propose des lettres types de réponses.  http://www.infoprudhommes.fr/node/12043

Article L1332-1  : "Aucune sanction ne peut être prise à l'encontre du salarié sans que celui-ci soit informé, dans le même temps et par écrit, des griefs retenus contre lui."

L'avertissement est une remontrance écrite qui met en évidence une faute et prononce  une mise en garde. Peu importe que le terme "avertissement" soit présent dans cet écrit si le contenu de la remontrance a ces caractéristiques.

Cass. soc 13/11/2001 pourvoi 99-42709 " Qu'en statuant ainsi, alors que la lettre du 9 novembre 1992 adressée par l'employeur au salarié postérieurement à l'entretien préalable et produite aux débats lui reprochait diverses erreurs et le mettait en demeure de faire un effort pour redresser la situation sous peine de déclassement ou de licenciement, ce dont il résultait que cette lettre sanctionnait un comportement fautif et constituait un avertissement, en sorte que les mêmes faits ne pouvaient plus justifier le licenciement, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;
" Un avertissement est le premier niveau de sanction disciplinaire.

L'entretien préalable n'est pas nécessaire avant l'envoi d'un avertissement SAUF si l'employeur entend en tirer des "conséquences immédiates ou non, sur la présence dans l'entreprise, la fonction, la carrière ou la rémunération du salarié" (articles L1332-2 et R1332-1 du code du travail).

La conséquence de cette gradation de sanction est qu'un seul avertissement ne peut justifier un licenciement. Toutefois il y a lieu d'y prêter attention et d'y répondre surtout si cela devait se renouveler car la succession d'incidents dans le cours du contrat de travail peut amener le licenciement.

L'avertissement doit être prononcé après l'expiration d'un jour franc, suivant la survenance des faits et pas plus deux mois après connaissance les faits fautifs.(article L1332-4)

En principe un avertissement est adressé en lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou remis en main propre avec décharge ce qui veut dire que la lettre aura été établie en double exemplaire dont l'un portant de votre main la mention "lettre reçue le .........", accompagnée de votre signature aura été immédiatement restitué à l'employeur.
Bien que l'entretien ne soit pas obligatoire pour le prononcé d'un "avertissement" , entendre les explications du salarié fait partie des relations normales de travail si bien que vous aurez peut-être pu faire valoir vos arguments sur les faits reprochés.
Pensez à consulter préalablement à l'entretien ou à l'envoi d'une réponse à la lettre d'avertissement :
    * vos délégués du personnel ,
    * éventuellement votre délégué syndical,
    * prenez des renseignements auprès de l'inspection du travail dont vous dépendez ou
    * à la permanence syndicale la plus proche de votre domicile.

Sur le site http://www.infoprudhommes.fr/node/12043
 Lettres- types
    * - un modèle classique de lettre d'avertissement et ses réponses possibles
    * - vous êtes en tort : réponses possibles
    * - vous avez des "circonstances atténuantes" : réponses possibles
    * - vous avez des éléments objectifs vous permettant de penser que cet avertissement est injustifié : réponses possibles

Hors ligne didine7630

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #19 le: 12 février 2008, 14:23:30 »
Salut,
moi aussi j'ai connu un gros connard de patron qui harcelait tout le temps ses employés. Il en avait toujours un dans le collimateur !! >:( il faisait tous pour le faire chier du matin au soir avec des horaires de fous 12à 14 heures par jour pendant une semaine par exemple ou bien lui faire balayer la cour quand il y avait du vent  ??? etc... et j'en passe bien d'autres jusqu'au jour ou le pauvre ou la pauvre n'en puisse plus et démissionne :-\
Pour en arriver là je vous assure que ça devient grave !!! et le pire c'est que ce patron... enfin je devrais dire cette "ordure" >:D n'a jamais d'ennui avec l'inspection du travail car il a des "dessous de table avec eux"  c'est obligé j'y ai bosser pdt deux ans et demi... je sais de quoi je parle en tout il y a eu dans l'entreprise pendant ces deux ans au moins une dizaine d’arrêt de travail pour dépression certain qui ont même fait des infarctus (4 au total) en précisant que c’était des jeunes de 30 à 45 ans !! au moins une dizaine qui ont démissionné pour être au chômage et une autre dizaine qui ont eu du bol de retrouver ailleurs comme moi  ... bon courage à tous ceux qui ont un patron comme celui là cependant savoir dire NON c'est le début de sa liberté !! :calimero:

requinblanc04

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #20 le: 12 février 2008, 19:37:59 »
donne nous les motifs des courriers pour voir s'il a le droit ou pas de te harceler.

aucun motif n'autorise le harcèlement qu'il soit moral ou sexuel  JP.77
Le harcèlement moral se définit par des agissements répétés qui ont pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de porter atteinte aux droits de la personne du salarié au travail et à sa dignité, d'altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel (article L. 1152-1 du Code du travail).

Tous les éléments sur les sanctions disciplinaires :
La faute commise par le salarié peut entraîner le recours par l’employeur, à des sanctions, allant du simple avertissement au licenciement.
La liberté de fixation des sanctions par l'employeur est limitée. Pour chaque type de faute, il existe une sanction prévue par la loi.

Une sanction disciplinaire est une mesure prise par l’employeur à la suite d’agissements du salarié qu’il considère comme fautifs.
Avant d’appliquer la sanction, l’employeur est tenu de respecter une procédure destinée à informer le salarié concerné et à lui permettre d’assurer sa défense.
Si la sanction envisagée est le licenciement, la procédure de licenciement pour motif personnel doit être respectée.
En cas de litige, le conseil de prud’hommes apprécie la régularité de la procédure suivie et si les faits reprochés au salarié sont de nature à justifier une sanction.
La suite sur http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/sanctions-et-pouvoir-disciplinaire,111/la-sanction-disciplinaire,1011.html

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #21 le: 13 février 2008, 08:31:39 »
Alors je réponds à cette question au total j'ai recu 6 recommandés avec avis de réception : le premier pour un accident avec dommage corporel sur un scooter qui a glissé sur la route pour se terminer dans moi bref j'ai mal rempli le constat j'ai été reconnu en tort celui là j'assume royal ce qui est normal ça m'a coùté un avertissement . Le deuxiéme une maman m'a pourri la vie un matin où je devais emmener ses enfants en hopital de jour à Robert Debré , je me suis fait insulter de tous les noms et n'ai répondu à aucunes de ses attaques et elle a eu le culot de faire une lettre en marquant que j'avais fait pleurer ses enfants sur tout le trajet et que j'ai été agressif avec le personel hospitalier bref pur connerie dans toute sa splendeur , ce matin là j'en ai parlé direct à mon patron en rentrant de cette histoire et il me dit de toute facon j'attends une lettre concernant cette histoire on en reparle aprés dans mon burreaux , en gros il a voulu avoir la mére au tel pour lui demander de faire une lettre pour avoir une preuve écrite sur les faits bref No comment . J'ai été reconnu en tort une fois de plus dans cette affaire car la mére a trés bien menti sur tout j'ai dit à mon patron puisque c'est comme ça je vais déposer une plainte pour faux témoignage et injures et là mon patron m'a dit " si tu fais ça je t poursuis aussi pour ces mémes faits car moi j'ai une lettre qui dit le contraire de ce que tu vas dire "...du coup je n'ai rien fait j'ai encaissé pour ne pas perdre ma place et puis je savais que tout ça était bidon donc ça me passait à des kilométres ,mais je sais pas pour vous mais moi je vois qu'il y a un truc qui cloche j'ai pris seulement un avertissement pour ces faits c'est trop léger pour des faits si grave ??? si ils êtaient vrais c'est la lourde direct je pense en situations réelles !!!! BREF et pour courronner le tout le dernier est le plus beau pour moi j'ai pris une lettre pour avoir lavé ma voiture avec la station de lavage de la société ( ce que tout le monde fait sans demander l'autorisation d'ailleurs ) et pour avoir mis du lave glace ( un demi litre lol ) dans mon bocal de voiture car je venais de tomber en panne séche et qu'il gelait vite fait dehors c'était juste en dépannage au cas où car j'en avais chez moi . Le jour où j'ai recu ma lettre concernant le lave glace j'ai dit bien haut devant certaines personnes " il commence à me ronfler avec ses recommandés de merde il ferait mieux de voire pourquoi un de nos concurrent fait des retours des urgences à notre place alors que nous sommes à 200 métres du CH alors que lui est à 30 km et qu'il fait tout notre boulot , c'est pas possible autrement il doit rentrer les fesses en arriére dans le burreau de la directrice de l'hopital pour se laisser faire de cette maniére " j'ai dit ça mot pour mot , ça l'a véxé trés dur car ça vient de moi , mais ça l'a touché car il a eu rdv avec le responsable des urgences pour faire face au probléme et depuis on ne voit plus que nous pour les retours des urgences bizarre non lol bref bref bref il m'a licencié pour toutes ces raisons en fait j'en vois pas j'ai jamais été en retard , j'ai toujours rendu mes papiers compléts , jamais d'arret maladie , KEDAL sur moi concernant mon travail j'étais trés bien vu dans les services peu importe le lieux personne comprend ce qu'il y a bien pu se passer dans sa tête pour agir en vers moi , de toute facon c'était physique c'est claire pour être autant sur mon dos je vois rien d'autre , je finirai en disant ceci si votre patron vous repproche des hoses qu'ils n'ont pas lieus d'être commencez à vous renseigner pour faire face et de quelle maniére car il va pas s'arréter comme ça et surtout gardez le sourire comme moi je l'ai fait ça énerve dur la partie advairse .

Bon courage à vous tous . . . La vie continue avec le sourire et oui . . . 

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #22 le: 19 février 2008, 20:49:43 »
Salut,
je suis nouveau sur le site, mais j'ai déjà mis 2 patrons au tribunal des prud'hommes, pour les mêmes raisons... J'ai gagné.
Va à l'Inspection du Travail, qui t'indiquera la marche à suivre. De plus cela permet de mieux gérer le stress d'un licenciement. Courage, quand on a raison, on gagne toujours mais faut avoir un bon dossier. :D

Savoir si l'inspection du travail dispose d'un moyen d'action
http://inspection-du-travail.over-blog.fr/pages/Salaries_Saisir_linspection_du_travail_-1851449.html  ou http://inspection-du-travail.over-blog.fr/

Hors ligne JC69

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #23 le: 19 février 2008, 22:50:59 »
Il te faut avoir une plus grande gueule que ton boss ! escla 59 a raison mais as tu les reins solides et un dossier béton ? faut pas lâcher l'affaire car ça va devenir 1 exemple dans ta région ! :armefeu1:

Hors ligne melface

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #24 le: 05 août 2011, 21:04:48 »
Peut on se faire virer parce que l'on a frôlé accident du travail ?

et peut on virer un salarié par téléphone ?

Hors ligne axel 27

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #25 le: 06 août 2011, 07:57:49 »
Si tu ne respectes pas délibérément les consignes de sécurité... oui c'est possible  ::)
par contre non, tu dois avoir une lettre recommandée avec accusé de réception ...  tu as peu être fait une bêtise mais tu peux toujours te défendre aux prud'hommes car ta société a sûrement fait des bêtises ou ne respect pas certains trucs ...
Tu vois ou je veux en venir c'est un peu comme l'affaire dsk LOL chacun trouve des truc sur l'autre ...
Bon courage

Hors ligne loulig

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #26 le: 06 août 2011, 09:25:12 »
On ne peut pas virer quelqu'un par téléphone. Vous devez être convoqué à un entretien par courier recommandé avec AR. Cet entretien est obligatoire pour l'employeur (vous n'êtes pas obligé de vous y rendre). Votre licenciement doit être notifié par courrier avec le motif précis et vérifiable.


Quel est le motif exact de licenciement ? Quelle faute vous reproche t'on ?

Avez vous des représentants syndicaux/du personnel dans votre entreprise ?

Hors ligne Christian36120

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #27 le: 06 août 2011, 15:15:18 »
L'entretien n'est pas obligatoire pour le salarié, mais il lui est vivement recommandé de s'y rendre afin de pouvoir s'expliquer sur la faute reprochée.
Ensuite, le salarié peut se faire accompagner par le DP ou DS de la boite s'il existe, ou à défaut par un conseiller du salarié (liste en mairie ou auprès du syndicat).

Je conseille toujours de se faire accompagner pour l'entretien car après si on va aux prud'hommes, ce sera la parole de l'un contre la parole de l'autre sur les propos tenus lors de l'entretien...et il est toujours préférable d'avoir un témoin, sans compter que cela évite bien de débordements...

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #28 le: 06 août 2011, 17:57:59 »
Ben je suis dans les ambulances moi, pas dans les pompiers !!! consignes de sécurité... je me suis pété la main à cause d'un "branleur" de collègue qui refusait de m'aider : et oui quand tu as tout le matos avec toi c'est quand même bien quand ton auxiliaire t'ouvre au moins la porte !!!! déjà qui fait que de ce la péter ... et était jaloux car moi je suis DEA , bref dans tout les cas moi j’arrête ce métier qui me paraissait si beau en façade et qui est si pourri derrière ....

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #29 le: 06 août 2011, 18:16:58 »
Pas compris ???

Vous avez eu un accident de travail et on vous a viré ?

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #30 le: 06 août 2011, 19:03:48 »
Oui il est beau le métier !!!! je fou l'employeur au tribunal des prud'hommes , j'avais déjà laissé passer une fracture du pied que j'aurais du faire passer en A.T dans une grande entreprise "petite fracture" mais fracture quand même.
J'ai bossé avec le pied cassé 15jours pour qu'il me casse du sucre sur le dos par la suite pfff c'est du grand n'importe quoi .

Pour ensuite que je ne fais que de porter plainte ? première nouvelle lol
que je ne fais que des A.T ? ha deuxième nouvelle


mais ce n'est pas grave, là je vais déposer les plaintes ... et l'autre je le fou au prud'homme dès lundi !!!! Comme on souhaite me griller autant être grillée à point  ;D

j'adorais vraiment ce métier, mais là je donne mon diplôme si quelqu'un le veut .... au moins j'aurais aidé du monde et sauvé 3 personnes en peu de temps de carrière  :ange:

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #31 le: 06 août 2011, 19:14:50 »
On vous vire pour quel motif ? Car la on dérive !!!

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #32 le: 06 août 2011, 19:20:28 »
le motif l Accident de travail

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #33 le: 06 août 2011, 19:32:18 »
Dc vous , vous êtes blessée en portant du matériel c'est ça ? Si c'est cela aller aux prud'hommes direct , c'est victoire assurée !

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #34 le: 06 août 2011, 20:59:09 »
Comment cela se passe pour les prud'hommes ?? et pour la déclaration AT que mon patron n'a pas fait ?

Hors ligne Jeano 11

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #35 le: 06 août 2011, 22:19:09 »
Dans le forum il existe quelques infos concernant les accidents du travail de l'ambulancier,
Voici les liens :

http://www.sos112.fr/empty-t4736.0.html

http://www.sos112.fr/empty-t1029.0.html

http://www.sos112.fr/empty-t7593.0.html

http://www.sos112.fr/empty-t8779.0.html

http://www.sos112.fr/empty-t1225.0.html

A noter :
Si l'accident du travail n'entraîne ni arrêt, ni soins médicaux, l'employeur est dispensé de déclarer l'accident à la caisse et doit simplement le mentionner sur le registre des accidents bénins.

Vous avez été victime d'un accident du travail mais votre employeur ne l'a pas déclaré à la Sécurité sociale. Vous décidez d'effectuer vous-même cette déclaration...
La déclaration de la victime :
En cas de carence de l'employeur, vous disposez d'un délai de 2 ans à compter du jour de l'accident du travail pour effectuer vous-même la déclaration à la caisse (CSS, art. L. 441-2).

Cette déclaration doit être effectuée par lettre recommandée avec accusé de réception et être accompagnée de tous les justificatifs permettant de faciliter l'instruction du dossier.

Remarque :
Passé ce délai de 2 ans, vous êtes exclu du bénéfice de toute prestation. Vous avez toutefois le droit de demander en justice la réparation du préjudice causé par la faute de l'employeur.
Modèle de lettre ici :
http://www.maison-facile.com/modele-lettre/061-lettre.asp?num=1681

Bon à savoir : si l'employeur omet de remplir une déclaration d'accident du travail, le salarié victime ou ses ayants droit peuvent le faire pendant les deux ans qui suivent l'accident. En cas de non-déclaration, l'employeur encourt une amende de 750 euros et, s'il remplit une déclaration frauduleuse, l'amende est portée à 3 750 euros.

Infos extraites du site : http://lentreprise.lexpress.fr/recrutement/les-formalites-de-declaration-d-un-accident-du-travail_4202.html

et : http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/sante-conditions-de-travail,115/l-accident-du-travail-l-accident,1055.html

Hors ligne Jeano 11

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #36 le: 06 août 2011, 22:22:40 »
d'autres infos issues de ce site : http://www.net-entreprises.fr/html/dat.htm

La DAT : déclaration d'accident du travail (régime général de la sécurité sociale)

........ Pour avoir une démonstration, cliquez ici ---> (voir sur le site)

La déclaration d'accident du travail (DAT) est  à effectuer dès connaissance d'un accident de travail ou de trajet.

Qui doit déclarer ?

Il incombe aux employeurs (ou à leur mandataire : experts-comptables, centres de gestion…) de déclarer tout accident du travail survenant à un ou plusieurs de leurs salariés.

Quand déclarer ?

La déclaration d'accident du travail doit être adressée à la caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) dont dépend la victime dans les 48 heures, dès connaissance de l'accident.

Les avantages de la déclaration d'accident du travail en ligne

Elle permet aux entreprises de renseigner en une seule fois les 2 formulaires nécessaires :

    la déclaration d'accident du travail proprement dite,
    la feuille d'accident qui permet au salarié victime de bénéficier de la gratuité des soins consécutifs à l'accident.


En cas d'arrêt de travail du salarié, le déclarant peut saisir dans la foulée sur net-entreprises.fr de manière plus rapide l'attestation de salaire qui permettra au salarié de bénéficier du paiement des indemnités journalières. Le déclarant doit cependant être préalablement habilité à utiliser ce service.
La DAT en ligne peut être transmise à l'aide d'un formulaire à saisir en ligne (EFI) ou à partir d'un dépôt de fichier généré par un logiciel (EDI). Si vous êtes éditeur de logiciels, prenez connaissance de la documentation technique...

La DAT en ligne associe toutes les garanties de sécurisation des échanges avec deux niveaux d'accusé réception : l'avis de dépôt et l'accusé de réception émis par la caisse gestionnaire.
L'employeur est guidé dans sa déclaration. Il a la possibilité d'apporter toutes les informations qu'il souhaite communiquer à la caisse primaire ou de joindre des documents complémentaires.

L'exhaustivité des informations ainsi fournies permet de réduire les échanges ultérieurs nécessaires à la qualité et à la rapidité du traitement de la déclaration.

Pour info : Salariés / Employés, Saisir l'inspection du travail ?

Victime de ce que vous estimez être une injustice de la part de votre employeur (licenciement abusif, non paiement d'heures sup, etc.) ou d'un recruteur (discrimination à l'embauche), vous souhaitez que l'inspection du travail intervienne en votre faveur et/ou à l'encontre de l'entreprise.

Cette fiche va vous indiquer qu'il faut suivre, dans l'ordre, les étapes suivantes :
1. Être certain de votre bon droit ;
2. Savoir si l'inspection du travail dispose d'un moyen d'action ;
3. Saisir officiellement l'inspection du travail d'une demande d'intervention.

http://inspection-du-travail.over-blog.fr/pages/Salaries_Saisir_linspection_du_travail_-1851449.html

Hors ligne melface

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #37 le: 06 août 2011, 22:50:59 »
Oui mais jeano ce n'est pas à moi de remplir ça, nous sommes d accord, c'est à l'employeur ?
et le fait de me virer alors que je suis en Accident de travail ... inclus quoi ?

Hors ligne Jeano 11

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #38 le: 06 août 2011, 23:40:03 »
oui c'est à l'employeur de faire la déclaration dans les 15 jours mais s'il ne l'a pas faites tu as 2 ans le faire.
Concernant le licenciement nous l'avons traité ICI   ( 20 pages de lecture )  :-\

d'autre part l’employeur qui envisage de licencier un salarié doit suivre une procédure de licenciement, allant de la convocation du salarié à un entretien préalable à l'envoi de la lettre de licenciement.

L'employeur doit également justifier d'un motif de licenciement qu'il mentionnera dans la lettre de licenciement.

Il existe 3 catégories de motifs de licenciement: le licenciement pour motif personnel, le licenciement pour faute et le licenciement pour motif économique.

C’est lors de l’entretien préalable à son licenciement qu’un salarié découvre les raisons de son licenciement.

Il peut contester cette décision auprès de son employeur au cours de l’entretien.

Mais lorsqu’un salarié reçoit sa lettre de licenciement, il peut toujours contester son licenciement en saisissant le conseil des Prud’hommes s’il considère que son licenciement est abusif.

Qu’est-ce qu’un licenciement abusif ?

Pour savoir si un licenciement est abusif, il convient de vérifier deux éléments importants : le contenu de la lettre de licenciement et la cause du licenciement.

La lettre de licenciement

    La motivation de la lettre

    La lettre de licenciement doit comporter une énonciation des motifs du licenciement.

    Textes du Code du travail ?

        - pour le licenciement pour motif personnel: article L. 1232-6 du Code du travail,

        - pour le licenciement pour motif économique de moins de 10 salariés : article L1233-16 du Code du travail,

        - pour le licenciement pour motif économique de 10 salariés ou plus: article L1233-42 du Code du travail.

    Ces motifs doivent être précis et objectifs c'est-à-dire matériellement vérifiables.

    Par exemple, l’employeur peut invoquer une faute du salarié, ou son insuffisance professionnelle du salarié, l’insuffisance des résultats atteints, l’inaptitude physique du salarié.

    Il peut aussi invoquer des motifs économiques, tels que la réorganisation de l’entreprise, des difficultés économiques, la cessation d’activité de l’entreprise etc.

    Tous ces motifs peuvent être vérifiés par le juge.

    Au contraire, l’employeur ne peut invoquer des motifs subjectifs dans la lettre de licenciement, tels que des difficultés relationnelles, la perte de confiance à l’égard du salarié.

    Sanction :
    Si la lettre de licenciement ne comporte aucun motif de licenciement ou si les motifs de licenciement invoqués dans la lettre ne sont pas suffisamment précis et objectifs, le licenciement sera considéré comme abusif, c'est-à-dire dépourvu de cause réelle et sérieuse.

    L’employeur sera ainsi condamné au paiement d’indemnités au salarié pour licenciement sans cause réelle et sérieuse (voir ci-dessous).

    La lettre de licenciement lie l’employeur

    La lettre de licenciement est le seul support qui permet à l’employeur de justifier son licenciement.

    Il doit donc obligatoirement énoncer, dans sa lettre, les véritables motifs du licenciement.

    On dit que la lettre de licenciement fixe les limites du litige : cela signifie que l’employeur ne peut invoquer devant le juge prud’homal que les motifs figurant dans la lettre.

    Exemple :
    Si la lettre de licenciement fait part de la seule insuffisance professionnelle du salarié, l’employeur ne pourra plus, par la suite, invoquer l’existence de fautes commises par le salarié.

    Le juge ne pourra pas tenir compte de ces fautes pour considérer que le licenciement était fondé.

    La lettre ne lie ni le salarié ni le juge

    Si le salarié considère qu’il a été licencié pour d’autres motifs que ceux figurant dans la lettre, alors il pourra apporter la preuve de l’existence de ce motif « caché ».

    Exemple :
    Un salarié licencié pour faute peut démontrer que son licenciement est du à un motif inavouable, tel que son activité syndicale ou des éléments de sa vie privée.

voir le site -http://www.easydroit.fr/droit-du-travail-droit-social/Le-regime-du-licenciement/


Hors ligne Jeano 11

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #39 le: 06 août 2011, 23:45:05 »
Toutefois, qu’en est-il lorsqu’un employeur prononce un licenciement alors que le contrat de travail du salarié est suspendu en raison d'un accident du travail ?


L’histoire :

Un employeur convoque un salarié à un entretien préalable car il envisage de le licencier pour faute grave, en raison de son comportement agressif et violent envers ses collègues. L’entretien doit se tenir le 17 décembre 2002. Le lendemain le salarié est placé en arrêt de travail jusqu’au 20 avril 2003 en raison d’un accident du travail survenu le 18 décembre 2002. Quatre mois plus tard, le salarié est licencié pour faute grave.
Contestant son licenciement pendant son arrêt de travail, le salarié assigne son employeur devant le juge prud’homal. Il demande la nullité du licenciement, et le paiement de dommages et intérêts.


Ce que disent les juges :

Les juges rappellent qu’aux termes de l’article L. 122-32-2 du Code du travail, la résiliation d’un contrat à durée indéterminée est nulle lorsqu’elle est prononcée au cours d’une suspension résultant d’un arrêt de travail provoqué par un accident du travail, sauf dans les cas où l’employeur justifie d’une faute grave ou de l’impossibilité, pour un motif non lié à l’accident, de maintenir le contrat.

Par ailleurs, les juges considèrent que le licenciement est nul dès lors que la notification intervient après le délai d’un mois à compter de la date fixée pour l’entretien préalable (article L. 122-41 du Code du travail). Ici, la notification survient plus de quatre mois après.

Par Juritravail -http://www.juritravail.com/Actualite/accident-du-travail/Id/650
Article de Loi :
Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 21 novembre 2007, n° 06-44993.

Hors ligne Jeano 11

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #40 le: 06 août 2011, 23:49:24 »
le motif l Accident de travail

Question :
 tu as eu l'accident ou tu l'as simplement FRÔLÉ comme tu le soulignes dans ton premier post ?

Hors ligne melface

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #41 le: 07 août 2011, 12:29:30 »
je l ai eu je suis actuellement en AT je t ecris actuellement d"une main lol

Hors ligne Rusty

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #42 le: 12 août 2011, 02:24:42 »
L'inspection du travail en dit quoi?

Hors ligne melface

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Re : HELP !! Licenciement, mon patron en a t'il le droit ???
« Réponse #43 le: 15 août 2011, 13:20:36 »
je t'ai envoyé un MP Rusty.... en tout cas mon employeur m'a fait comprendre qui me grillerait dans le milieu de l'ambulance : sympa et pourri le mec ?