Auteur Sujet: La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!  (Lu 67241 fois)

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lhamo dondup

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Bonsoir à tous,

lors du magazine de la santé sur France 5, dans la rubrique 7' pour une vie, le SAMU 93 se sert d'une planche à massage cardiaque électronique.

C'était la première fois que je voyais ce type de matériel: très impressionnant.

Qu'en pensez vous ?

http://www.france5.fr/magazinesante/W00443/4/118812.cfm

Ah oui, c'est l'émission d'aujourd'hui.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #1 le: 06 octobre 2005, 21:00:21 pm »
Le SAMU Necker l'a eu en expérimentation.
Je l'ai vu à l'oeuvre, impressionnant !

La planche assure 100% de la circulation sanguine, ainsi même le cerveau est totalement irrigé, au contraire du MCE manuel.

Hors ligne Wayne56

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #2 le: 06 octobre 2005, 22:17:17 pm »
j'ai vu ça en demonstration:tout symplement genial,c'est le resusit de laerdal,combiné avec une valve d'impédence,on a des chances  de reanimer louis XIV !!!!!! :nawak1:

ambu77

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #3 le: 07 octobre 2005, 00:04:31 am »
on sert plus à rien alors ??

lhamo dondup

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #4 le: 07 octobre 2005, 00:19:23 am »
Vu le prix de la planche,  :o c'est pas pour demain !

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #5 le: 07 octobre 2005, 06:51:27 am »
on sert plus à rien alors ??

Si si, on sert toujours à faire... le boulot de la planche! ;-)

Je trouve cet outil assez original, je ne connaissais pas.

L'avantage est de pouvoir laisser toute l'équipe médicale à d'autres taches, de libérer la place prise par un sauveteur qui masse, et... de pouvoir masser efficacement pendant un transport...
Mais, le massage est un peu "saccadé", non ?
En tout cas, la "courbe sinusoïdale" à appliquer que l'on apprend à tout sauveteur (appuie = relachement en amplitude, temps, ...) n'est pas très respectée...

Bon, sinon, çà couine un peu, on dirait le bruit d'un vieux mannequin!!!

Comment celà s'appelle ? Son prix ?
Je pense que vu le prix d'un tel engin, on n'est pas près d'en avoir, et ... on a bien d'autres choses à se doter avant.

Nico

ZECOP89

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #6 le: 07 octobre 2005, 08:44:23 am »
On arrête pas le progrès....
Tout simplement hallucinante cette bécane !
Certes la diffusion généralisée n'est peut être pas pour tout de suite, mais on y viendra, c'est certain !
Bon, j'y retourne, un et deux et trois et quatre.... :-D

ZECOP89.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #7 le: 07 octobre 2005, 14:47:23 pm »
un gadget de plus...il en sort tous les mois des trucs du genre. Je me souviens avoir vu dans un Urgence Pratique un système de verrin hydrolique fesant la même....systeme abandonné apres 3 mois. Le problème avec ces appreils c'est le manque de souplesse. La force excercée pour masser une personne agéee de 95 ans n'est pas la même que pour un bucheron de 30 ans...

Autre chose, sur la vidéo on a la chance d'assister à une 1ère mondiale : le coeur repart seulement grace au massage.... génial...

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #8 le: 30 juin 2007, 20:38:51 pm »
je sais pas si on peut classer ça comme gadget,c'est relativement efficace,peut etre trop,le risque est de réanimer trop de "plantes" dans ma nouvelle entreprise
on en a une,et pas question de la poser sur quelqu'un de plus de 60 ans.
pour le prix c'est 17 000 euros il me semble! ce qui est bien c'est de continuer un massage lors du transfert jusqu'à l'ambu voire jusqu'en réa.
autre avantage:le don d'organe.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #9 le: 13 février 2008, 15:03:04 pm »
bonjour,

actuellement une planche a masser coute environ 15000e , la BSPP et les SAMU l'utilisent dans le cadre d'un protocole "Coeur Arrte" c'est a dire apres un réanimation bien conduite et malgré celle ci le patient est toujours en arrêt cardiaque , la mise en place de cette planche a masser permet le transfert du patient vers un centre de prélèvement? cependant d'autre circonstance " acr  en hypothermie ou suite à une intoxcication" peut beneficier de l'utilisation de la planche a msser jusqu'au service specialisé.  cependant l'utilisation d'emble de la planche a msser dans tous l'es ACR doit faire l'objet d'une étude scientifique afin de valider son efficacité par rapport au MCE et surtout les complications de son utlisation sur la victime. De plus attention à la durée de la mise en place de cette planche sur la victime car ce delai " trop long"risque d'être préjudiciable à la victime. Donc pas de recommandation à l'utilisation d'emblée de cette planche à masser dès la prise en charge d'un ACR ...

Hors ligne Rusty

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #10 le: 29 février 2008, 19:24:51 pm »
Salut voisin  ;) Là ou je vois pas l'interet c'est d'en equiper tout les vsab du 95!  ??? Alors qu'une planche par AR,ca aurait été bien suffisant...

Hors ligne poussinette095

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #11 le: 01 mars 2008, 09:01:56 am »
ba c'est quand meme le pompier qui arrive en premier sur l'intervention et masse pendant 20mn le temps que le smur se pointe(20mn si on est entre 15h30 et 16h toi meme tu sais pourquoi ;))  Et puis il n'y a qu'une seule planche par caserne,le gros probleme reside plus dans la batterie(capacitee 20 mn) et une seule par caserne...t'imagines donc sur un smur,le nombre de renfort batteries qui va etre demandé.........Sinon vive la planche quand meme,pour les organes c'est magnifique ;D

Hors ligne sabrina

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #12 le: 14 avril 2008, 14:47:16 pm »
bonjour,
je suis désolée mais je ne vois pas vraiment à quoi la planche MCE automatique peut elle bien resembler. est-ce que l'un de vous aurez quelques photos svp? merci :)

Hors ligne Rusty

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #13 le: 14 avril 2008, 22:21:45 pm »

Hors ligne sabrina

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #14 le: 15 avril 2008, 17:56:59 pm »
wouah !!! merci rusty pour la vidéo. c'est exellent comme mécanisme mais ça doit couter très cher

Hors ligne Rusty

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #15 le: 15 avril 2008, 19:38:10 pm »
Faut compter dans les 15.000€

Hors ligne sabrina

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #16 le: 18 avril 2008, 12:54:08 pm »
combien de temps faut il pour installer la planche ? :)

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #17 le: 18 avril 2008, 18:59:23 pm »
1 minute grand max
15000 euros ça c'est du hors taxe tombé du camion ???
il faut plus compter vers les 20000

Hors ligne Rusty

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #18 le: 18 avril 2008, 22:54:09 pm »
Une fourchette entre 15 et 20000,on est plus à ça pres!  :P  ;D

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #19 le: 21 avril 2008, 20:52:05 pm »
heu t'es gentil mais c'est presque 1/3 de mon salaire annuel quand même :nawak1:

Nickos

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #20 le: 10 août 2008, 17:41:51 pm »
Sur un congrès ambulancier j'ai eu l'occasion de la voir à l'oeuvre, outil impressionant... par contre le prix !!!


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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #21 le: 24 août 2008, 15:10:17 pm »
Merci pour le lien qui marche encore. En effet elle a l'air drôlement bien et je pense qu'elle peut faciliter les manipulations seul (endroit assez isolé, relais assez long d'autres secours et risque de fatigue important), non ?

Hors ligne Gé-im56

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #22 le: 28 août 2008, 17:18:39 pm »
Tout à fait avec se genre de matos on peut travailler à deux et non à trois ou quatre.Et trés simple d'utilisation pour le relevage et brancardage...

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #23 le: 09 février 2011, 16:32:33 pm »
Bonjour,

savez vous si les antene de protection civil seront équipé d'une planche massé

@+

SPA

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #24 le: 09 février 2011, 18:56:01 pm »
La vraie question serait (et est à l'heure actuelle) : l'intérêt de la planche à masser en première intention devant tout ACR?  ::)

Hors ligne neutron - crf

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #25 le: 09 février 2011, 20:26:49 pm »
pouvoir marrer sur le lit en milieu hospitalier ? Pouvoir masser sur une surface conductrice ?

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #26 le: 09 février 2011, 21:01:31 pm »
Bonsoir,

SPA, t'as pas été à l'école pour écrire si mal le français ?
Sinon pour ta question, ces planches équipent déja certains SDIS, SMUR et sociétés de transport, après dans une antenne de bénévoles de la protec, est-ce raisonnable quand on voit le prix ? A choisir je préférerais qu'on investisse dans des brancards dignes de ce nom type Stryker ou dans d'autres domaines.
Pour ce qui est de l'intérêt il ne me semble pas, pour l'instant, que les experts recommandent d'équiper en systématique les engins de premiers secours de tels appareils.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #27 le: 09 février 2011, 21:06:10 pm »
Tiens, ça me fait penser que j'ai lu il y a pas longtemps une étude récente sur l'intérêt du cardiopump dans l'ACR mais j'arrive pas à remettre la main dessus  ::)

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #28 le: 09 février 2011, 22:06:21 pm »
l'intéret du cardiopompe n'est pas de soulever un peu la poitrine pour faire rentrer plus d'air dans les poumons et de sang dans le coeur ?

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #29 le: 10 février 2011, 07:13:36 am »
Pour la cardiopompe,j'ai lu tout et son contraire: inefficace voir délétère pour les uns,miraculeux pour les autres. la dernière étude récente que j'ai vu parlai effectivement d'un bénéfice avec une meilleur survie à un an (vu sur thehearth.org il me semble...).

Le principal facteur,à mon sens,étant le gus qui est de l'autre coté de cette cardiopompe. Mal utilisée,un MCE classique sera plus efficace,un peu trop de nerfs sur un patient fragile de petit gabarit et bonjour le massage traumatique (tiens,du sang dans la sonde d'IOT  :P ),problème souvent rencontré avec les planches soit dit en passant...  ::) Bref,mieux vaut être entrainé et l'utiliser souvent si on veut être efficace avec une cardiopompe  :-X



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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #30 le: 10 février 2011, 14:04:09 pm »
En fait Rusty c'était ça mais ça concerne le CardioPump et le ResQPOD, à lire quoi (désolé pour la parenthèse car rien à voir avec le sujet initial) :

Citer

24/01/2011   Arrêt cardiaque: une nouvelle technique de réanimation pourrait augmenter les chances de survie

LONDRES, 24 janvier 2011 (APM Santé) - Une nouvelle méthode de réanimation de l'arrêt cardiaque extra-hospitalier avec un appareil de compression-décompression active couplé à un appareil augmentant la pression intrathoracique négative pourrait améliorer les chances de survie, selon une étude américaine publiée par le Lancet.


La survie à long terme après un arrêt cardiaque reste très basse, environ 5%, "parce que la réanimation cardiopulmonaire standard par compressions thoraciques manuelles et ventilation est intrinsèquement inefficace, donnant moins de 25% de flux sanguin sain vers le coeur et le cerveau", rappellent Tom Aufderheide du Medical College of Wisconsin à Milwaukee et ses collègues.


Il existe un système pour améliorer le massage cardiaque: un appareil pratiquant une compression-décompression active par succion, qui augmente de façon importante la ventilation. Par ailleurs, des travaux ont suggéré l'intérêt d'augmenter la pression intrathoracique négative durant la phase de décompression, car cela augmente la perfusion cardiaque et cérébrale.


Les chercheurs ont évalué l'intérêt de coupler les deux méthodes: la compression-décompression active avec l'appareil ResPump (ou CardioPump) et l'augmentation de la pression intrathoracique négative par un appareil fixé avec un masque facial ou par intubation qui bloque l'entrée d'air dans les poumons lors de la décompression (ResQPOD, les deux appareils sont d'Advanced Circulatory Systems).


L'étude a été conduite dans 46 services d'aide médicale d'urgence dans différentes régions des Etats-Unis (urbaines, suburbaines ou rurales). Ces services étaient randomisés chaque semaine entre la pratique de la méthode classique de réanimation ou de la nouvelle méthode sur les patients en arrêt cardiaque.


Les chercheurs ont comparé 813 patients chez lesquels la méthode classique a été employée et 840 pour lesquels la nouvelle méthode a été pratiquée.


Avec la réanimation cardiaque classique, 6% des patients ont survécu jusqu'à pouvoir sortir de l'hôpital sans déficit neurologique. Avec la méthode de compression-décompression active et augmentation de la pression intrathoracique négative, ce fut le cas de 9%, soit une augmentation de moitié.


Les taux de survie à un an étaient similaires.


Le bénéfice était observé quel que soit l'âge des patients, qu'il y ait eu un témoin à l'arrêt cardiaque ou non, qu'il y ait une tachycardie ou fibrillation ventriculaire ou non et que le délai avant la réanimation soit supérieur ou inférieur à six minutes.


Le taux d'effets secondaires était globalement similaire, avec toutefois un peu plus de d'oedèmes pulmonaires chez les patients ayant eu la nouvelle méthode: 11% contre 7% dans l'autre groupe.


Des études complémentaires sont recommandées, certaines en aveugle, avant d'envisager une généralisation de la méthode./fb/vr/ar


(The Lancet, publication en ligne du 19 janvier)


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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #31 le: 10 février 2011, 16:37:07 pm »
 


Réanimation cardiopulmonaire spécialisée - Evolution du MCE
Le MCE permet d'obtenir un débit cardiaque égal à 25% du débit cardiaque avant AC.
Des techniques récentes pourraient s'avérer intéressantes.

1- Compression décompression active (CDA)
Consiste à employer une "ventouse" appelée cardio-pompe (Cardio Pump Ambu®) permettant de décomprimer activement le thorax. Ceci permet de générer une pression intra-thoracique active capable d'améliorer le retour veineux et donc le remplissage cardiaque droit : le débit cardiaque et donc la tension artérielle sont augmentés.
Elle est contre-indiquée en cas de traumatisme thoracique.

2 - Valve d'occlusion inspiratoire (Inspiratory impedance threshold valve)
Lors de l'utilisation de la CDA, le niveau de pression négative suffisant ne pourra être obtenu que si les voies aériennes sont occluses lors de la phase de décompression thoracique. C'est le but de cette valve unidirectionnelle montée sur l'extrémité distale de la sonde d'intubation (Resusci-valve IVT®).

Infos extraites du site -http://www.adrenaline112.org/urgences/DUrge/DCard/AC2002.html

Hors ligne Jeano 11

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #32 le: 10 février 2011, 16:39:42 pm »
Ben il y a de la doc Française en Pièce jointe

et cette vidéo  http://www.youtube.com/watch?v=b9y2OYPPQkc

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #33 le: 10 février 2011, 19:00:31 pm »
Bonjour,

savez vous si les antene de protection civil seront doté de la planche a masser mce auto

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #34 le: 10 février 2011, 23:34:09 pm »
Bonsoir ! Aux Urgences nous avons la planche à masser automatique Autopulse.
 -http://www.zoll.fr/fr/autopulse-in-g%C3%A9n%C3%A9rale-1-1.aspx

         

Mais je ne l'ai jamais vu utilisée  ;D.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #35 le: 12 février 2011, 13:40:20 pm »
bonjour, j'ai investit dans la planche a masser ZOLL, son prix (vu que cela interresse beaucoup de gens) est de 17000€ ttc et livre avec 4 batteries. petit point particulier sur les batteries il faut avoir le temps de respecter le protocole de charge et de decharge, ce que peut de services ont le temps de faire! d'où la capacité amoindri.apres c'est un outil de travail performant, cela permet de libere un acteur du massage, de transporter sans devoir stopper le massage, de maintenir une circulation plus performante qu'avec le massage manuel, tester sur les nouveaux mannequins de secourisme branché sur ordi, la planche est bien meilleure que l'homme, c'est une machinne calibré, donc cela tape dans le mille a chaque fois!

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #36 le: 12 février 2011, 17:48:57 pm »
Salut cricri,
la batterie est un des points "négatif" soulevé dans les compte-rendu des SAMU qui ont testé la planche et que j'ai pu lire sur le net.

17 000 €  faut en avoir l'utilité  :o

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #37 le: 12 février 2011, 22:34:11 pm »
c'est un investissement lourd c'est clair!maintenant je pense qu'un jour le fait d'investir, de se maintenir a jour, de prouver au quotidien son serieux et sa motivation paie toujours!

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #38 le: 13 février 2011, 14:19:52 pm »
Ca n'a rien à voir avec le sérieux ou pas des intervenants, enfin je dis je dis rien...

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #39 le: 16 février 2011, 12:50:12 pm »
ca a surtout a voir avec les moyens du bord, a mon avis, cela me fait doucement marrer d'entendre que cela reflete le serieux des intervenants !

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #40 le: 17 février 2011, 12:43:13 pm »
On sort du débat, mais c'est ce qu'on l'air de penser nombres d'associations...  ::)

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #41 le: 17 février 2011, 16:36:58 pm »
Non mais là on frise le ridicule, quoi. Faudra m'expliquer en quoi le fait d'avoir une machine qui masse a ta place te rend plus serieux qu'un autre. D'autant plus que les planches a masser font actuellement l'objet d'une étude de l'AFSAPS concernant certains dysfonctionnement de la baterie. Et puis toute assoc / clinique / ambulance n'a pas les moyens de claquer 17000 € pour un truc qui, jusqu'a preuve du contraire n'est pas indispensable.

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Re : La planche à masser "MCE automatique" et la "cardio pompe" !!
« Réponse #42 le: 12 mars 2011, 21:40:20 pm »
 ce n'est pas le fait d'avoir" la planche" qui fait le "serieux" d'une entreprise! c'est tout un ensemble le personnel, le respect des regles de notre beau metier, d'acquerir la confiance des differents intervenants (qu'ils soient aussi bien sp, puisque la planche quant je l'ai eu j'ai pris 2 jours pour leurs montrer et apprendre avec eux a la mettre en place avec leurs cooperation de façon que si un jour on doit intervenir ensemble , chacun connait le matos)! je suis une petite societe d'ambulance et de taxis je peut t'assurer que l'investissement je l'ai sentis passer :P; mais je pense que c'est un mal necessaire notre situation geographique, on est a 50 kms du centre hospitalier, donc le smur et environs 35 minutes pour arriver.

 

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