Auteur Sujet: PLAN ROUGE  (Lu 51779 fois)

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PLAN ROUGE
« le: 08 mars 2009, 21:33:48 »
Bonjour,

Je me demande si en tant que secouriste à la protection civile on peut être demandé sur les plans rouges (en sachant que je suis un scolarisé) et donc je me demande comment cela se passe en réalité dans ces cas la ?

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #1 le: 08 mars 2009, 22:02:21 »
Le jours ou tu veras une personne de la PC ou de la CRF te dire, loupe une semaine de cours pour venir nous aider sur la tempête machin, les inondations, un accident de train, une avalanches, une attaque terroristes, etc... tu m'appelles ^-^

Je pense pas que ce soit faisable ! En plus je connais pas ton âge mais pas de mineur après 22h00 donc pour partir plusieurs jours, pareil ...

Citer
Les plans d’urgence sont des dispositifs prévoyant l’organisation des secours en urgence en cas de catastrophes ou d’événements de grande ampleur ou à risque majeur mettant en péril la santé des personnes ou l’intégrité des biens.

- Le plan d'Organisation de la réponse de sécurité civile permet de faire face à des catastrophes naturelles, industrielles ou sanitaires.

- Le plan Orsec permet de faire face aux conséquences de tout type d'événement exceptionnel, qu'il s'agisse d'une catastrophe naturelle ou industrielle, ou d'une crise sanitaire.

http://www.1jour1actu.com/?s=orsec (1 jour 1 actu)

Hors ligne Emergency

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #2 le: 08 mars 2009, 22:04:51 »
Quand je parle de plan rouge je parle d'un accident de car avec de multiple victimes...

Moi j'ai 16 ans

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #3 le: 08 mars 2009, 22:07:34 »
Ba quand il y a une tempette, c'est pas un plan rouge ?

J'en est aucune idée, deja sur un gros AVP ils envéraient des PSE2, donc je sais pas si tu en est deja la ???

Hors ligne Rusty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #4 le: 09 mars 2009, 10:49:22 »
Tres honnetement,accident de car avec multiples victimes,ca se gere là maintenant,tout de suite,pas le lendemain,donc on fait avec les moyens disponibles de suite  :)

Et,en toute symphatie, un AVP avec multiples victimes,avec tout ce que ça sous-entend,je ne suis pas bien sur que ce sois un endroit pour un secouriste de 16ans,tout motivé et équilibré qu'il soit  :hein36:

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #5 le: 09 mars 2009, 13:44:53 »
Je confirme Rusty ;)

A la limite, en logistique ou soutien à l'arrière mais c'est tout.

Et pas de soutien psy fait par un mineur de 16 ans   :o  s'est un acte de professionnels car c'est un des postes les plus éprouvant psychologiquement...

Ci-dessous une fiche sur les différents plans de secours  ;)

Hors ligne J.A.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #6 le: 09 mars 2009, 18:10:09 »
Bonjour,

De plus les reglement des associations precise que les mineurs ne peuvant pas intervenir sur les ACEL ou les catastrophes.

Donc pas pour toi...dans quelques années peut etre.

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #7 le: 09 mars 2009, 18:13:24 »
De toute façon, quoique l'on face, on nous met des bâtons dans les roues !
Mais oui voila, puis comme la dit Rusty, sur un AVP avec un bus, on enverrait les SP, voir le réseau samu et ambus privées mais ils ne peuvent pas attendre 3 jours après les renforts !

Hors ligne kit055

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #8 le: 09 mars 2009, 18:39:57 »
Ce n'est pas vraiment des bâtons dans les rues, c'est juste du bon sens dans ces cas-là ;)

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #9 le: 09 mars 2009, 18:45:43 »
Dans certain cas j'avoue qu'une personne sensible sans experience n'a pas trop sa place, mais bon ... ;D

Sans commentaire.

retour au sujet merci ::D

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #10 le: 09 mars 2009, 18:51:13 »
Bonjour ,


Je ne vois pas trop la diférence entre une personne de 16 et une de 40 ans. Generalement les personne de 16 an qui s'inscrive a la protection civile ou dan toute autre assos de secourisme sont mature, donc je tien a faire passer un message: " On n'a pas besoin de biberon !!"

Hors ligne kit055

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #11 le: 09 mars 2009, 18:51:34 »
Bah c'est le sujet neutron ^^

Donc non en tant que mineur tu ne peux le demander, en revanche les secouristes majeurs de la PC sont effectivement déclenchés lors de certains plans rouges mais c'est peut-être plus rare car pas de régulation ou de veille ;)

Le fait est que cette impossibilité est d'un part légale pour des questions de responsabilité, d'autre part parce qu'on a pas le même ressenti devant des dizaines de morts qu'une personne ayant 40 ans...

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #12 le: 09 mars 2009, 18:55:30 »
Ba la difference entre une personne de 16 et une de 40 ans, celle de 40 ans aura de bien meilleur epaule, elle aura 24 ans d'experience dans le secourisme, ce qui engendre une meilleurs confience de sois, de plus refaire les erreurs que tu fait en debutant ... Durant c'est 22 ans de vie d'adulte, beaucoup d'événement lui auron renforcé le mental ...
Enfin bref a 40 ans comme dirai mon entraineur tu as du coffre !

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #13 le: 09 mars 2009, 19:02:42 »
Mais a ton avis un enfant de 6 ans va parler a qui ? Une personne de 40 an ou un garsson de 16 ans.... C'ey claire que le garsson de 16 ans sora koi dire pour rassurer un enfant...

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #14 le: 09 mars 2009, 19:07:06 »
Mouai pas si convaincu, mais quand il faudra prendre en charge une victime, dans des circonstances mérdiques, tu crois pas que l'homme de 40 ans qui a aquérie de l'experience toute sa vie ne saura pas plus a main pour gérer la situation ?
Pas besoin d'une experience fenomenal pour faire du soutien psy a une victime, suffit de parler calmement, enfin bon sa s'apprend, alors que c'est pas avec 6 moi de PSE1 que tu saura gérer un gros problème !

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #15 le: 09 mars 2009, 19:09:36 »
je tiens a préviser que la personne de quarante n'ora pas fait du secourisme toute sa vie donc un un garçon de 16 an qui a 6 mois d'expérience a la protec civile vo mieu kun adulte de 40 ki fé son premier mois de secourisme..

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #16 le: 09 mars 2009, 19:13:44 »
Ouai mais la aprés si tu commence a sortir des trucs comme sa  ::)

Admetons que les deux on passé PSE1 et 2 en meme temp, la personne de 40 ans aura plus de mental, enfin bon elle a eu 40 ans pour avoir des leçon de la vie, peut etre pére de famille, il sais prendre les choses sur lui, a du caractére ...

Puis de toute facon tu peut pleurer autant que tu veut, pas de mineurs aprés 22h00, ni sur les catastrophes  ;)

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #17 le: 09 mars 2009, 19:21:57 »
Le plan rouge Alpha a été déclenché vendredi soir après les attaques à Paris.
Il s'agit d'un dispoditif de riposte multi-attentat destiné aux situations d'extrême urgence.

Créé en 1978, ce plan vise à secourir plusieurs personnes en un même lieu et à coordonner les soins. Il vise principalement à mutualiser les moyens des différents services de secours, comme le SAMU, les sapeurs-pompiers, la Protection civile, la Croix Rouge ou encore les ambulanciers privés.
Un commandement opérationnel est alors spécialement mis en place. L'objectif est d'évacuer et de prendre en charge les victimes, y compris via un soutien psychologique.
Le plan rouge est déclenché en cas d'attentat, d'incendie de grande ampleur ou d’effondrement d'immeuble.

Les hôpitaux mobilisés  8)
Les médecins, en grève ce vendredi, se sont mobilisés en appelant à la fin du blocage sanitaire dans les centres hospitaliers parisiens. Par ailleurs, des médecins et pompiers de l'ensemble de la région parisienne sont venus prêter main forte aux agents de l'AP-HP et à la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris.

L’attentat de la rue de Rennes, le 17 septembre 1986, fait 7 morts et 55 blessés. Perpétré devant le magasin Tati, dans le 6ème arrondissement de Paris, c’est le dernier et le plus meurtrier d’une série de 13 attentats qui débute en février 1985, qui a fait 13 morts et près de 300 blessés. L’attentat a été revendiqué par le « Comité de solidarité avec les prisonniers arabes et du Proche-Orient », un faux nom dissimulant le Hezbollah. [AFP / ARCHIVES]

Le 18 juin 1961, l’attentat du train Strasbourg-Paris fait 24 morts et 132 blessés. Le train a déraillé après l’explosion d’une bombe placée sous un rail. L’attentat est souvent attribué à l’OAS, l’Organisation armée secrète pour la défense de la présence française en Algérie, bien que le doute subsiste encore. [INA]

Hors ligne Rusty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #18 le: 09 mars 2009, 20:19:44 »
Il y a un truc que beaucoup de secouristes,du moins ceux ayant un peu d'experience d'interventions difficiles,vivront peut-etre un jour,ca s'appelle le burn-out. Et t'as quand meme plus de chances de te remettre difficilement d'un burn-out à 20 piges en ayant commencé à 16 ans sur des inters difficiles.

Pour l'instant,tu te crois super fort et indestructible mentalement,c'est probablement que tu n'as pas vu certaines scenes où d'autres ont été acteurs  ::)

Pour l'exemple,j'ai un collegue qui à pas pu s'empecher de pleurer apres une inter assez hard (contexte,age,circonstance et... résultat!),il a pourtant près de 40ans, 12 piges de smur derriere lui,a travaillé des années dans les pires banlieues à voir les pires scenes et semble etre un gros dur revenu de tout quand tu ne le connais qu'en surface  ::)


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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #19 le: 09 mars 2009, 20:54:36 »
Oui dans le secourisme ce n'est jamais deux fois les mêmes inetervention... Donc on et a labri de rien...

Hors ligne Rusty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #20 le: 09 mars 2009, 21:33:01 »
Et la premiere façon de se preserver,c'est de reconnaitre que l'on a une conscience,des sentiments et des émotions  ;) On n'est pas des machines et aucun de nous n'est à l'abri un jour de l'inter de trop. ca peut etre au bout de 3 mois,d'un an ou de 10 ans,selon les personnes ou la malchance (y'en a qui cumule les plans foireux  :-X ) mais ca peut nous arriver,d'où l'interet de preserver tant que possible ceux qui doivent l'etre  8)


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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #21 le: 09 mars 2009, 21:48:07 »
Oui, on parle beaucoup de sa quand on passe les PSE1, mais c'est vrai qu'ont est pas des machines mais a l'origine je me demandé juste si je pouvé etre apeller sur un plan rouge...

Hors ligne bbiscons

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #22 le: 10 mars 2009, 09:53:36 »
La réponse est simple, si tes responsables sont conscient de ce qu'ils font, tu ne seras pas sur le terrain. Déjà sois heureux d'aller en poste, plein d'assoc ne veulent pas de mineurs pour plein de raisons que l'on pourrait discuter pendant trés longtemps. A 16 ans t'es peut être pas un bébé mais t'es pas un grand non plus même si c'est quelque chose dont tu es persuadé, tu verras que dans 15 ans tu te diras qu'à 16 ans t'étais encore un gosse. On est tous passés par là.

Hors ligne neutron - crf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #23 le: 10 mars 2009, 10:50:29 »
Meme si sa me concerne, je suis un peu d'accord avec bbiscons, enfin juste pas de mineur aprés 22h :/ sinon oui il faut avouer que c'est avec l'age que l'on aquis de l'experience et y a pas a dire, une personne plus agé et mieu preparé !

Hors ligne Emergency

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #24 le: 10 mars 2009, 12:29:26 »
Merçi a tous de vos réponse

Hors ligne Rusty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #25 le: 10 mars 2009, 13:25:56 »
Désolé d'avoir un peu debordé  ;)

Hors ligne kit055

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #26 le: 10 mars 2009, 19:30:31 »
je tiens a préviser que la personne de quarante n'ora pas fait du secourisme toute sa vie donc un un garçon de 16 an qui a 6 mois d'expérience a la protec civile vo mieu kun adulte de 40 ki fé son premier mois de secourisme..

Il faut donc que je te présente quelques secouristes de ma délégation qui sont là depuis leurs 16 ans et ont aujourd'hui plus de 50 ans...

Il n'y a pas de rapport avec la formation de secourisme ici, c'est une question d'âge légal et de ressenti par rapport à une situation ;)

Toujours est-il que le plan rouge est un cas de figure exceptionnel où les circonstances sont toujours plus ou moins dramatiques.

Le sujet a donc trouvé réponse, si quelqu'un souhaite rajouter quelque chose... ;)

Hors ligne ghosty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #27 le: 12 mars 2009, 00:27:55 »
Pour partir sur plan rouge (être appelé par son chef de zone ou d'antenne...Donc oubliez de vous dire "Si je me proposai?"):

- PSE2 obligatoire
(Donc oubliez le "son premier mois de secourisme" ... Les PSE2 expérimentés sont envoyés en premiers !)
- Majorité obligatoire
(Question légales/assurances et pas de maturité !)
- Que les services de secours n'arrivent plus a gérer la demande
(Personnellement en Vendée on a eu des accidents graves de cars, tempêtes, ... Et on a jamais étés appelés sauf une ou deux fois en xxx années (j'étais même pas né)).
- Plan rouge déclenché par le préfet (c'est bon de le rappeler)

Hors ligne kit055

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #28 le: 12 mars 2009, 07:12:03 »
A savoir que d'un département à l'autre il peut y avoir des détails qui changent, par exemple on est très souvent appelés sur des incendies pour prendre en charges les victimes, 79 déclenchements l'année dernière ;)

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #29 le: 14 mars 2009, 10:19:04 »
Bonjour,

En effet cela depend des departement et des associations
pour la crf dans le 71 on est appelé sur la plupart des plans rouge ou autres plan similaire.
Lors des reunions au COD, nous retrouvons frequemment nos confrere de l'ADPC.
Alors pas de chance pour ton departement, ces a tes cadres departementales de montrer les possibilites de l'assoc et a se mettre a leur disposition de la pref.

Hors ligne duffydeuf

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #30 le: 14 mars 2009, 11:39:25 »
"Ba quand il y a une tempette, c'est pas un plan rouge "

Euh, non, quand il y a un tempête, ce n'est pas un plan rouge, c'est un plan Orsec.
Un plan rouge est déclenché pour un situation à multiple victime. Ceci dis, une tempête avec multiple victimes peut être un plan rouge... :)
Pour ce qui est de la dernière en date, ce fut effectivement un plan Orsec qui fut déclenché dans les Landes et le Gers.

Bref, juste une précision, en passant.

Nico

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #31 le: 14 mars 2009, 12:32:25 »
Trés bien, sa m'evitera de me tromper la prochaine fois :)

Hors ligne fredadpc35

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #32 le: 15 mars 2010, 12:08:16 »
mais s'est debile car le sapeur pompier vonlontaire a 16 ans il peuvent partir sur des avp et apres 22h  nous suivons la meme formation allors pk nous on a pas le droit nous dependons du meme ministere je trouve sa domage que les secouriste de la PC n'on  pas le droit et les pompier on le droit

Hors ligne Sylv1radio

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #33 le: 15 mars 2010, 21:25:13 »
fredadpc35, un petit effort orthographique merci ;-)

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #34 le: 15 mars 2010, 22:23:44 »
Un arrêté ministériel (à vérifier si c'est bien ce texte) de Juillet 2009 a modifié les textes précédents.

Le terme "Plan Rouge" n'existe plus (Dans la loi, parce que devant la machine à café il a de beaux jours devant lui....)

Il est remplacé par ORSEC Nombreuses victimes, aux échelons départementaux, zonaux, nationaux.

En fait, c'est la fin de tous les plans : Accifer, Rouge, Polmar, sater, etc....

Ca, c'est pour la précision.
----------

Pour ce qui est des associations ; ça dépend des départements.

A Paris et petite couronne, la CRF et la Protection Civile de Paris (FNPC) sont des parties intégrantes du Plan rouge.

En fonction de leur délai d'arrivée, ils peuvent être affecté à différents postes ; mais on les a déjà vu à l'Avant, au PMA, aux évacuations. Ils ne sont pas cantonnés aux impliqués et au UMP.

Pour Rusyt, dans ton département, en...2003 (?) il y a eu un Plan Rouge dans le NOrd du département, avec CRF sur place. Le lieu, en l'occurence était limitrophe "SDIS-BSPP" et la BSPP à declenché les associatifs.

Ils étaient également intervenus sur l'accident du Concorde réalisant une bonne part des évacuations (au grand "étonnement" des SP civils qui n'avaient pas l'habitude de laisser autant de place aux associatifs, mais là, c'était ordonné par la BSPP).

Donc, "OUi, c'est possible".
Je connais un SDIS qui les appelle notamment pour le soutien sanitaire, c'est à dire, le secours aux secours.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #35 le: 16 mars 2010, 13:17:50 »
Le Concorde n'est peut-être pas le bon exemple car en matière d'évacuation,ça tenait plus du funéraire (aucun survivant)  :-X


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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #36 le: 16 mars 2010, 18:07:44 »
Un arrêté ministériel (à vérifier si c'est bien ce texte) de Juillet 2009 a modifié les textes précédents.

Le terme "Plan Rouge" n'existe plus (Dans la loi, parce que devant la machine à café il a de beaux jours devant lui....)

Il est remplacé par ORSEC Nombreuses victimes, aux échelons départementaux, zonaux, nationaux.

En fait, c'est la fin de tous les plans : Accifer, Rouge, Polmar, sater, etc....

Ca, c'est pour la précision.

T'es sur de se que tu avance, étant partie prenante des plans SATER dans mon département il n'a jamais été question d'une autre dénomination. Même si dans le fond tu a raison on aprle de plan ORSEC en général. A tu la référence exact du texte ?

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #37 le: 16 mars 2010, 18:50:20 »
Le Concorde n'est peut-être pas le bon exemple car en matière d'évacuation,ça tenait plus du funéraire (aucun survivant)  :-X



Bien sûr que si, de mémoire, 7 victimes "UR" transportées non méd. A vérifier sur le chiffre. Tous étaient dans l'hôtel sur lequel l'avion est tombé.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #38 le: 16 mars 2010, 18:52:54 »
Sur le plan rouge et ORSEC, l'arrêté de 2009 est peut-être un arrêté prefectoral de mon département pour mettre en application l'un des textes suivants :

Référence légales et réglementaires : Loi n°2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile (articles 13 à 29) Décret n° 2005-1157 du 13 septembre 2005 relatif au plan ORSEC et pris pour application de l'article 14 de la loi 2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile Décret n° 2005-1158 du 13 septembre 2005 relatif aux plans particuliers d'intervention concernant certains ouvrages ou installations fixes et pris pour application de l'article 15 de la loi 2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile Circulaire NOR INTE0600120C du 29 décembre 2006 relatif à la planification ORSEC départemental et son annexe : Guide ORSEC départemental G1 « méthode générale »

A voir....

Pour ce qui tient de mon exemple, je vérifie ce que je vous disais et je vous tiens au courant.

Mea Culpa si je me suis emporté....

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #39 le: 16 mars 2010, 18:56:23 »
Aussi, les modes d'action des dispositions générales peuvent être
identifiés à l’aide de l'acronyme ORSEC suivi de sa fonctionnalité :
➤ ORSEC eau potable (reprend l’objectif spécifique du
« P.S.S. perturbation importante sur un réseau d’eau potable »),
➤ ORSEC nombreuses victimes
(appelé plan rouge sous l’ancienne planification),
➤ ORSEC hébergement
(reprend l’objectif spécifique du « P.S.S. hébergement »),
➤ ORSEC télécom (n’existe pas sous l’ancienne planification),
➤ ORSEC décès massifs
(n’existe pas sous l’ancienne planification),
➤ ORSEC patrimoine culturel
(n’existe pas sous l’ancienne planification)…

A lire au lien suivant :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/dossiers/plan-orsec/downloadFile/file/Guide_ORSEC.pdf?nocache=1190566360.0


On parle bien ici de "Orsec Nombreuses victimes" appelé "Plan rouge" dans l'ancienne qualification.

Donc, j'avais bien raison sur la terminologie ; en revanche, à voir pour les dates et les decrets de mise en application....

Hors ligne Sylv1radio

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #40 le: 16 mars 2010, 19:40:04 »
merci pour les infos.
Je demanderai plus d'info a la préfecture la prochaine fois que je les voient
à+

Hors ligne Rusty

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #41 le: 17 mars 2010, 11:50:23 »
Pépé,tu as une idée du contenu (grosso mode) du plan ORSEC "patrimoine culturel" et du pourquoi de la mise en action  ???

Pour le Concorde,je m'en tenais aux infos du médecin régulateur qui s'est déplaçé en premier sur les lieux,à demandé zéro renfort médicalisé et s'est retrouvé avec la moitié de ce que compte l'ile-de-france en matière d'umh  :-X Avec bien entendu tout les patrons de samu sans exceptions...  ::)

Hors ligne Jeano 11

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #42 le: 17 mars 2010, 13:36:01 »
C'était pour être sur la photo  humour!

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #43 le: 17 mars 2010, 19:33:03 »
Pépé,tu as une idée du contenu (grosso mode) du plan ORSEC "patrimoine culturel" et du pourquoi de la mise en action  ???

Pour le Concorde,je m'en tenais aux infos du médecin régulateur qui s'est déplaçé en premier sur les lieux,à demandé zéro renfort médicalisé et s'est retrouvé avec la moitié de ce que compte l'ile-de-france en matière d'umh  :-X Avec bien entendu tout les patrons de samu sans exceptions...  ::)

C'est normal, puisque ce n'est pas au médecin régulateur de demander quoi que ce soit ;-)

En l'occurence, sur zone aéroportuaire, le DSM revient à la BSPP... re ;-)


Fallait-il attendre ou anticiper ?

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #44 le: 17 mars 2010, 19:33:27 »
Patrimoine cu-culturel : aucune idée.

Hors ligne jamesiacino

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #45 le: 17 mars 2010, 21:39:07 »
toi aussi tu y étais rusty, on a du se croiser
quel beau bordel
moi c'etait l'AR montreuil

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #46 le: 17 mars 2010, 21:45:29 »


Dis donc, elle a un grand secteur l'AR Montreuil...

Rusty n'avait évoqué que les SAMU... mais à priori, qu'impore la couleur quand il s'agit de se précipiter....

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #47 le: 17 mars 2010, 21:58:28 »
tu as oublié ... pour rien, non quand même
quoique moi j'ai travaillé puisque nous avons pris en charge les patients les plus graves de l'hôtel (2) ;-)
sache que les AR n'ont pas de secteur
crash du concorde > ADP = BSPP = AR

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #48 le: 17 mars 2010, 23:07:26 »
tu as oublié ... pour rien, non quand même
quoique moi j'ai travaillé puisque nous avons pris en charge les patients les plus graves de l'hôtel (2) ;-)
sache que les AR n'ont pas de secteur
crash du concorde > ADP = BSPP = AR

attention, c'est pas parce que ADP = BSPP  que UA = AR BSPP.
Le plus logique, c'est de faire appel au moyen médicalisé le plus proche.
Or, "dépoilé" Montreuil sous pretexte que ADP = BSPP = AR ; c'est une mauvaise raison car des moyens médicaux tout aussi compétent plus proche sont disponibles (sur site à foison).

De plus, le vieux dicton "Les AR n'ont pas de secteur" est un vieux proverbe sympa genre "maitres du monde" qui ne bénéficie jamais à la victime puisque le travers est "le AR, personne ne sait où elle sont"....

C'est comme ça qu'on retrouve des AR BSPP Rue de Rennes, c'est à dire à 200 métres des 6 UMH de Necker......

Et quand on pose la questio "pourquoi ?", on réponde "Les AR n'ont pas de secteur"....

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #49 le: 18 mars 2010, 19:25:52 »
Orsec patrimoiine culturel doit concerner par exemple la mise au sec des oeuvre du louvre si la seine montait un peu trop.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #50 le: 18 mars 2010, 19:36:24 »
"attention, c'est pas parce que ADP = BSPP  que UA = AR BSPP." > bah si en plus de l'envolée lyrique des moyens sur ce crash > tout plan de secours des ADP = engagement des moyens BSPP

concernant les "ar n'ont pas de secteur" > c'est comme ça, et ça concerne surtout le fait que les AR sont le SMU de la BSPP, c'est donc normal qu'ils interviennent là ou on les envoi surtout si 1 sp est malade ou blessé.

mais je te rassure, l'ar st antoine à 10m du cs menilmontant avec l'ar à sa base, c'est fréquent aussi

après c'est une question qui me dépasse . elle depend de mec qui sont payés pour penser même si je suis d'accord avec toi pépé ça se fera le jour ou 1 regul unique pour tous les moyens...

pas pour tout de suite.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #51 le: 18 mars 2010, 19:38:54 »
Non,je n'y étais pas James,je n'avais même pas idée de ce qu'est une ambulance à cette époque (10 ans,c'est çà?)  ;D


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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #52 le: 18 mars 2010, 19:44:53 »
"attention, c'est pas parce que ADP = BSPP  que UA = AR BSPP." > bah si en plus de l'envolée lyrique des moyens sur ce crash > tout plan de secours des ADP = engagement des moyens BSPP

concernant les "ar n'ont pas de secteur" > c'est comme ça, et ça concerne surtout le fait que les AR sont le SMU de la BSPP, c'est donc normal qu'ils interviennent là ou on les envoi surtout si 1 sp est malade ou blessé.

mais je te rassure, l'ar st antoine à 10m du cs menilmontant avec l'ar à sa base, c'est fréquent aussi

après c'est une question qui me dépasse . elle depend de mec qui sont payés pour penser même si je suis d'accord avec toi pépé ça se fera le jour ou 1 regul unique pour tous les moyens...

pas pour tout de suite.

Je précise mon propos :
- UA = AR BSPP ;  non.  Même si ADP = BSPP , l'UA peut être laissé à un SMUR "blanc", à un 3SM civil.... Le fait que la BSPP est le COS sur ADP ne signifie pas que les UA doivent nécessairement être pris en charge par une AR. Ce raisonnement ne bénéficie pas à la victime.

- AR, pas de secteur. Tu évoques le soutien aux hommes en opération dans le cadre d'une médecine de corps. Là, nous sommes d'accord. Pour l'AMU, c'est différent. Le fait que la BSPP disent "les AR n'ont pas de secteur", encore une fois : le raisonnement ne bénéficie pas à la victime.

- Le fait que l'AR St-Antoine ou n'importe laquelle ignore l'AR Ménil (Ou Pitié et Masséna ou Necker et Champerret, etc....) ç'est un argument débile. Montrer les fautes et les erreurs des autres ne permet pas de s'exonerer de ses propres fautes.

- Pour information, à la BSPP, on dit "Les AR n'ont pas de secteur" ; au SAMU 75, on dit "Les AR n'existent pas".
Au final ? Deux raisonnements d'abrutis.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #53 le: 18 mars 2010, 20:03:23 »
point 1 > d'accord avec toi
point 2 > je ne l'avais pas spécifié autrement
point 3 > je n'exonère personne, je trouve ça aussi stupide
point 4 > si tu le dit comme ils disent qu'il n'y a qu'un samu à paris sauf qu'en faite il y en a 2 depuis decembre 2001 qui officialise le samu de la bspp ;-)
le reste c'est des gueguerres à la c.......

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #54 le: 18 mars 2010, 20:05:44 »
le SMU de la BSPP.
Y'a le "a" en moins.

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #55 le: 18 mars 2010, 20:37:55 »
non la bspp a son propre samu, il est capable de réguler ses engins et ses places.
bien évidemment ça ne se fait pas, pas politiquement correcte

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #56 le: 18 mars 2010, 21:11:04 »
Pas exactement....
Il régule ses engins dans : l'envoi des AR, la prise de bilans des VSAV, PSR, PSE, etc..

Il régule les places : seulement sur les hôpitaux militaires (3 HIA à Paris, c'est vrai.....)

Il ne régule pas dans le sens ou la coordination médicale (pas régulation...) n'est ouverte qu'aux engins BSPP ; pas au public ni autres professionnels.

Il ne régule pas dans le sens ou la recherche de place pour les hopitaux civils se fait via le CRRA.

D'ailleurs, si la BSPP à le DSM sur paris, la régul' des évac et des places reste une expertise SAMU.

Que le SMU soit un SAMU.... Pourquoi pas. Mais la coordination ne sera jamais un CRRA.


Que les mouches souffent d'une telle étude sémiologique.......

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #57 le: 18 mars 2010, 21:34:02 »
si tu le dis, tu dois mieux savoir, mon cher pépé
si seulement je retrouvais le texte de loi qui fait du service medical de la bspp un samu à part entière au même titre que celui d'un samu (comme de paris) .... ahhhh

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #58 le: 18 mars 2010, 21:38:17 »
si tu le dis, tu dois mieux savoir, mon cher pépé
si seulement je retrouvais le texte de loi qui fait du service medical de la bspp un samu à part entière au même titre que celui d'un samu (comme de paris) .... ahhhh

Ca serait bien, ça m'apprendrais des trucs, ça me grandirait et ça me rendrait moins con....
(enfin... juste un tout petit moins ; je le resterait encore ;-)

Envoie si tu trouves, ok ?

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #59 le: 18 mars 2010, 21:48:12 »
no soucis mon ami
c'est vrai que tu aurais besoin de grandir un peu ;-)

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Re : PLAN ROUGE
« Réponse #60 le: 18 mars 2010, 21:58:55 »
Je parlais de richesse intérieure...

Pour le reste, j'ai perdu tout espoir !