Auteur Sujet: Analyse de cas ... l'évaluation primaire "rapide" ! (Lu 41200 fois)

ambulanciers.ch · « **le:** 31 mars 2005, 00:49:12 »

Vous êtes appelé pour une urgence et arrivez en bas d'une piste de ski. Là, vous rencontrez un jeune homme qui vous explique qui vient de percuter un de ses amis à ski.

Il se plaint de douleurs à l'épaule gauche.
Il n'a pas eu de perte de connaissance.
Lors de l'évaluation primaire vous avez :

A : libres
B : normale - rapide
C : pouls rapide - bien frappé
D : pas de déficit neuro

Que pouvez-vous suspecter ?

ambulanciers.ch · « **Réponse #1 le:** 01 avril 2005, 13:26:22 »

dommage que personne ne se lance....

Wayne56 · « **Réponse #2 le:** 01 avril 2005, 13:41:29 »

ben perso, je comprend déjà pas le sujet !!

c'est quoi ça ??

A : libres
B : normale - rapide
C : pouls rapide - bien frappé
D : pas de déficit neuro

ambulanciers.ch · « **Réponse #3 le:** 01 avril 2005, 13:58:27 »

Hoo ! tu ne connais pas l'évaluation primaire "rapide" selon la systématique ABC ?

Évaluation primaire en traumatologie

A = Établir et maintenir la perméabilité des voies aériennes.
Immobiliser la colonne cervicale.
B = Assurer une ventilation efficace.
C = Assurer une circulation efficace et traiter les hémorragies externes.
D = Évaluer l’état de conscience (échelle de Glasgow) et les déficits
neurologiques.
E = Déshabiller le patient et contrôler l’environnement tout en prévenant l’hypothermie.

Wayne56 · « **Réponse #4 le:** 01 avril 2005, 16:19:48 »

fo croire que non!! $:-\$

ambulanciers.ch · « **Réponse #5 le:** 01 avril 2005, 17:42:39 »

A : Airways (voies aériennes)
B : Breathing (respiration)
C : Circulation
D : Déficit neurologique (défibrillation si pas de C )
E : Exposition, environement

ci-joint, tu trouvera un résumé d'un de nos cours fait à l'occasion d'un examen qui revient sur cette systématique ABCDE selon l'enseignement de BLS-AED, BTLS, PHTLS et autres méthodes de prise en charge anglo-saxone.

Wayne56 · « **Réponse #6 le:** 01 avril 2005, 18:38:32 »

ça me parait bien compliqué!!

ambulanciers.ch · « **Réponse #7 le:** 01 avril 2005, 18:39:39 »

et pourtant c'est ce que tu fais chaque jour au boulot...

Rusty · « **Réponse #8 le:** 01 avril 2005, 18:43:06 »

Oui, forcement, les méthodes anglo-saxonne (si bonnes soit elles ) c'est pas le genre de truc qui va être enseigné au DEA !

D'ailleurs, un bilan passé de la sorte au samu, faudra expliquer au PARM ce que cela veut dire ! lol
On en revient au fait que le PHTLS et autres formations, c'est bien mais pas évident à appliquer sur le terrain en France, car ce n'est pas généralisé... $:-\$

Même si cela reprends grosso modo les constantes des bilans que nous prenons, c'est la manière de le présenter qui diffère...

ambulanciers.ch · « **Réponse #9 le:** 01 avril 2005, 18:45:54 »

quand tu arrives sur le lieux d'une intervention, une fois face au patient, tu fais quoi ? je veux dire par la, on vous enseigne quoi au CCA ?

Le ABC(DE) c'est meme pas du PHTLS, mais du BLS, basic life support ( cours de secourisme de basique de chez basique) : tu degages les voies aériennes (A), tu verifies si ton patient respire et comment (B), tu controles un pouls et verifie si il y a un saignement (C)...basta!

Cette maniere de travailer est enseignée à tous les élèves conducteurs (permis voiture et moto) de suisse lors d'un cours obligatoire de 10 h.

Rusty · « **Réponse #10 le:** 01 avril 2005, 19:21:13 »

Le fond est identique... C'est la forme qui change,la façon de presenter la situation...

Donc on expliquera au régulateur du 15 dans le cas que tu nous expose que le patient presente des voies aeriennes libres,une ventilation ample et efficace à XX/mn,un pouls bien percu,bien frappé à XX/mn,sans perte de connaissance et bien orienté avec une epaule gauche algique.On rajoutera une tension et une saturation afin que le parm est toutes les infos possibles...

Donc dans le fond,c'est pareil,c'est la maniere de le dire qui change.

ambulanciers.ch · « **Réponse #11 le:** 01 avril 2005, 19:55:21 »

par contres ces données :

A : libres
B : normale - rapide
C : pouls rapide - bien frappé
D : pas de déficit neuro

ne sont pas un bilan, mais ce que tu constates lors de la première approche du patient.

Toujours personne pour se lancer ??

leburon63 · « **Réponse #12 le:** 01 avril 2005, 21:32:06 »

donc si je resume "made in france" on est en presence d'une personne qui suite à un accident de ski est conscient, ventile, en polypnée et tachycarde.

ambulanciers.ch · « **Réponse #13 le:** 01 avril 2005, 23:51:20 »

sans perte de connaissance et avec de fortes douleurs à l'épaule gauche.

requin blanc 04 · « **Réponse #14 le:** 02 avril 2005, 08:51:37 »

Une bonne luxation de l'epaule

ambulanciers.ch · « **Réponse #15 le:** 02 avril 2005, 10:07:37 »

Hooo, cela aurait été bien trop facile...

requin blanc 04 · « **Réponse #16 le:** 02 avril 2005, 13:13:53 »

Thomas · « **Réponse #17 le:** 02 avril 2005, 16:34:53 »

Un pneumothorax

ambulanciers.ch · « **Réponse #18 le:** 02 avril 2005, 17:38:49 »

t'y vois un lien avec les douleurs à l'épaule ?

AmbulatoR · « **Réponse #19 le:** 02 avril 2005, 17:56:45 »

Mis à part une suspission d'hémo interne, je vois pas ce qui pourrait être plus grave..

Thomas · « **Réponse #20 le:** 02 avril 2005, 19:18:25 »

Citer

t'y vois un lien avec les douleurs à l'épaule ?

Disons que j'aurais tendance à garder ça dans un coin de la tête dans le contexte d'un choc violent, avec polypnée, mais c'était juste une hypothèse...

Tu n'as pas d'éléments autres que ABCD? (douleur augmentée à la respiration, aspect de l'épaule...) parce que là c'est pas évident évident...

ambulanciers.ch · « **Réponse #21 le:** 02 avril 2005, 19:32:22 »

AmbulatoR est dans le vrai....depuis le temps qu'on passe a chercher ce que ce jeune a, sa TA a fortement chuté et il commence a présenter des signes de choc hypovolémique.

requin blanc 04 · « **Réponse #22 le:** 02 avril 2005, 21:21:43 »

Un poul bien frappe et rapide a part un etat de choc ki pourrais justifier ta baisse de tension,
d'autre part dans ton big abcd tu parle pas de la baisse de tension , tu en parlais pas dans ton premier bilan...............
alors aurait'il une luxation avec rotation qui exerceré une compression sur l'artere?

Citation de: ambulanciers.ch le 02 avril 2005, 19:32:22

AmbulatoR est dans le vrai....depuis le temps qu'on passe a chercher ce que ce jeune a, sa TA a fortement chuté et il commence a présenter des signes de choc hypovolémique.

requin blanc 04 · « **Réponse #23 le:** 02 avril 2005, 21:24:48 »

kes ce ke une ventilation normal et rapide pouir toi? pour moi si rapide = hypercaptnie donc pas normal

ambulanciers.ch · « **Réponse #24 le:** 02 avril 2005, 21:43:07 »

j'ai fais evoluer la situation pour vous mettre sur piste....

requin blanc 04 · « **Réponse #25 le:** 02 avril 2005, 21:56:33 »

ta pas repondu a ma kestion?

Citation de: requin blanc 04 le 02 avril 2005, 21:24:48

kes ce ke une ventilation normal et rapide pouir toi? pour moi si rapide = hypercaptnie donc pas normal

requin blanc 04 · « **Réponse #26 le:** 02 avril 2005, 21:58:50 »

donc ton raisonnement pas tres clair

Citation de: requin blanc 04 le 02 avril 2005, 21:24:48

kes ce ke une ventilation normal et rapide pouir toi? pour moi si rapide = hypercaptnie donc pas normal

ambulanciers.ch · « **Réponse #27 le:** 02 avril 2005, 23:10:00 »

normale de part son amplitude et rapide de part sa frequence

Thomas · « **Réponse #28 le:** 03 avril 2005, 00:17:38 »

Allez, je vais tenter...

La fracture de la clavicule gauche occasionnée par le choc a entrainé une lésion de l'artère sous-clavière, évoluant à bas bruit.

La tachychardie + polypnée réflexe a permit de maintenir une vascularisation correcte des organes vitaux, mais le déséquilibre besoins de l'organisme - apport en O2 devient insuffisant, et le choc hypovolémique s'installe.

ambulanciers.ch · « **Réponse #29 le:** 03 avril 2005, 10:23:49 »

non, mais l'idée est interessante

AmbulatoR · « **Réponse #30 le:** 03 avril 2005, 20:25:29 »

Trauma de la rate.

ambulanciers.ch · « **Réponse #31 le:** 03 avril 2005, 21:31:22 »

ahhhhhhhhh oui, mais pourquoi les douleurs à l'épaule ?

Thomas · « **Réponse #32 le:** 03 avril 2005, 22:22:32 »

Douleur projetée?

Fréquente dans les lésions hépatiques, pour la rate je ne savais pas (si c'est ça)

ambulanciers.ch · « **Réponse #33 le:** 03 avril 2005, 23:02:21 »

lors d'une hémorragie abdominale haute (région du diaphragme) une compression du nerf phrénique provoquera des douleurs intenses à l'épaule. Donc , lors de douleurs à l'épaule sans origine traumatique claire, toujours considérer une hémorragie abdominale.

requin blanc 04 · « **Réponse #34 le:** 04 avril 2005, 12:54:47 »

Citation de: ambulanciers.ch le 03 avril 2005, 23:02:21

lors d'une hémorragie abdominale haute (région du diaphragme) une compression du nerf phrénique provoquera des douleurs intenses à l'épaule. Donc, lors de douleurs à l'épaule sans origine traumatique claire, toujours considérer une hémorragie abdominale.

Et ben moi et certain collègues te remercions car je n'aurais jamais été chercher si loin $:-\$
vais encore me coucher moins con ce soir

shrek · « **Réponse #35 le:** 04 avril 2005, 20:22:13 »

Mais bravo chère collègue ambulanciers.ch un cas typique école ca!!!!

AmbulatoR · « **Réponse #36 le:** 05 avril 2005, 07:20:38 »

Citation de: shrek le 04 avril 2005, 20:22:13

Mais bravo chère collègue ambulanciers.ch un cas typique école ca!!!!

Et moi ? Je pue le gaz ?

Et je suis pas paramedic !

ambulanciers.ch · « **Réponse #37 le:** 05 avril 2005, 14:49:28 »

Citation de: AmbulatoR le 05 avril 2005, 07:20:38

Citation de: shrek le 04 avril 2005, 20:22:13
Mais bravo chère collègue ambulanciers.ch un cas typique école ca!!!!

Et moi ? Je pue le gaz ?
Et je suis pas paramedic !

pas le gaz, mais le kérozen :-)

Jeano 11 · « **Réponse #38 le:** 27 octobre 2010, 14:27:01 »

l'évaluation primaire "rapide" ABCD... Repère http://www.cardiomobile.ch/

Le médecin d’urgence étant le premier intervenant médical, il se doit de bien
connaître la traumatologie et d’adopter une démarche méthodique.

La traumatologie au troisième millénaire - L’ABCD des soins au polytraumatisé à l’urgence ?

à lire dans la fiche ci-dessous