Auteur Sujet: AVC  (Lu 32350 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne atlas

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 157
  • Sexe: Homme
AVC
« le: 20 juin 2004, 08:03:23 »
Comment reconnaître un accident vasculaire cérébral ?

Hors ligne leburon63

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 818
  • Sexe: Homme
    • http://www.fr.debian.org/
AVC
« Réponse #1 le: 20 juin 2004, 13:42:10 »
-trouble de la parole (disphasie)
-hemiplegie subite
-vomissement
-trouble de la memoire
-perte de connaissance

...euh... j'en ai peut etre oublié


un AVC arrive surtout chez les personnes agées


ces signes peuvent disparaitre tres rapidement et la personne peut reprendre ses esprits pendant l'evacuation voir meme à l'arrivée des secours. On parle alors d'AIT (Accident Ischemique transitoire)
l'hospitalisation est alors necessaire pour faire des examens. Car un AIT precède généralement un AVC.

Hors ligne FirstAid

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 31
  • Sexe: Homme
  • Infirmier, Equipier secouriste CRF, MNPS
AVC
« Réponse #2 le: 20 juin 2004, 17:38:21 »
Comme signe je rajouterais le rectus, c est une sorte de sourire involontaire plus ou moins prononcé visible d'un seul côté du visage.
La mise sous oxygène est importante pour compenser la carrence en O2 subit par le cerveau et contribue souvent à une nette amélioration de l'état de la victime (en particulier au niveau de la conscience).

Au niveau de la position d'attente, sous réserve d'un état de conscience suffisant les positions demi-assise ou assise jambes pendantes permettent de diminuer légèrement la pression du sang lorsque'il arrive dans le cerveau se qui peut ralentir l'agravation d'une hemorragie cérébrale éventuelle.

Des liens sur l'AVC et l'AIT :
http://www.urgence-pratique.com/2articles/medic/art-medical-9.htm
http://pierre.coninx.free.fr/exp/avc_fichiers/frame.htm

@+
Jérémy

Hors ligne leburon63

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 818
  • Sexe: Homme
    • http://www.fr.debian.org/
AVC
« Réponse #3 le: 20 juin 2004, 17:56:20 »
le rectus comme tu dit est inclus dans l'hemiplegie
:)
moi je dirait plutot : on observe une bouche de travers (un coté plus haut que l'autre).
mais c'est vrai que au visage c'est flagrant.


sinon, le mieux pour le bilanter c'est de demander à la victime de nous serrer les 2 mains.
En ce qui concerne les positions d'attente, un medecin nous a deja demandé de mettre la victime en PLS pour un AIT qui avait fait avant notre arrivé une perte de connaissance et avait vomis.

Hors ligne atlas

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 157
  • Sexe: Homme
AVC
« Réponse #4 le: 20 juin 2004, 20:21:14 »
je nai rien à rajouter

Hors ligne atlas

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 157
  • Sexe: Homme
AVC
« Réponse #5 le: 21 juin 2004, 12:31:36 »
Comment réagir face à un AVC ?

Au moment où survient l’accident, restez le plus calme possible ! Il peut s’agir d’une personne qui, brutalement perd ses mots, n’arrive plus à parler, ne voit plus ou ne sent plus une partie de son corps. Dans ce cas, allongez-le sur un lit, rassurez-le puis prévenez immédiatement le médecin, les pompiers ou le SMUR.
Ensuite, en attendant leur venue, placez le sujet en position latérale de sécurité, c’est-à-dire sur un côté, la ceinture desserrée et le col de chemise déboutonné. Vérifiez aussi qu’il ne s’étouffe pas avec sa langue. Calmez-le et demandez-lui de ne plus parler. Expliquez-lui que vous avez " pris les choses en mains " et que les secours arrivent très rapidement pour le prendre en charge.
Parfois, la scène est plus spectaculaire. Le sujet, après un léger malaise, peut vomir, avoir de forts maux de têtes, voire perdre connaissance. Dans ce cas, les gestes d’urgence que vous devez pratiquer sont les mêmes. Placez le sujet en position latérale de sécurité et appelez immédiatement les secours qui pourront prendre toutes les mesures utiles.
En attendant leur venue, évitez de toucher son cou. Il existe en effet des récepteurs à ce niveau qui peuvent ralentir le rythme cardiaque, ce qui aurait pour conséquence d’aggraver la situation. Cependant, placez sa tête, bien dans le prolongement de la colonne vertébrale. Pour réduire l’angoisse que génèrent ces situations, n’hésitez pas à diminuer la lumière et à créer une ambiance tamisée. De même, faites sortir toutes les personnes inutiles.

C’est de la rapidité et de l’efficacité de vos gestes que dépend le pronostic. Car plus l’arrêt sanguin est important, plus les lésions peuvent devenir graves.

Hors ligne Michaël

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 22
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Re: AVC
« Réponse #6 le: 04 juin 2005, 01:56:55 »
petite question à first aid : comment faire assoir jambes pendantes une personne ayant un AVC alors qu'ellle est complètement paralysée d'un côté??? dur dur dur quand même non?

il me semble que puisque un avc fait parti des détresses neurologiques&nerveuses, il suffit de l'allonger, et de suurélever le haut des épaules et la tête de 30° environ (pour le flux sanguin),
ensuite sous oxygène, et demande d'un SMUR rapidos avant qu'elle ne claque!

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #7 le: 04 juin 2005, 13:15:14 »
suis dac avec Michaël
Maintenant(un truc que j'ai appris sur un avc par le doc samu
SI la personne a 17 de tension est ce mieux ou au contraire une merde en plus?

Hors ligne riquet

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 311
  • Sexe: Homme
  • Sapeur pompier
Re: AVC
« Réponse #8 le: 04 juin 2005, 19:39:32 »
salut;

juste un doute à lever; je pensais que c'était un rictus et non et rectus?
@+

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #9 le: 04 juin 2005, 20:11:15 »
salut riquet

Hors ligne riquet

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 311
  • Sexe: Homme
  • Sapeur pompier
Re: AVC
« Réponse #10 le: 04 juin 2005, 20:45:15 »
 :)
salut white shark!

les dents de la mer ont trente ans!
bon anniversaire!
 ;D

Hors ligne Nathy

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 234
  • Sexe: Femme
  • Infirmière anesthesiste
Re: AVC
« Réponse #11 le: 05 juin 2005, 10:20:13 »
Il existe en fait 2 sortes d'AVC:

1 L'AVC ischemique, le plus frequent ( 85% des cas) : un caillot obstrue une artere du cerveau, ou une artère qui est retrecie, empeche le sang de circuler correctement, et une partie du cerveau n'est plus oxygéné

2 L' AVC hemorragique : un vaisseau se fissure, et il y a epanchement de sang dans le tissu cerebral.

Les AVC entrainent des troubles neurologiques : hemiplegie ( paralysie de la moitié du corps), troubles de la sensibilité, troubles de la parole, troubles de la memoire, troubles visuels....

A faire en urgence : un scanner cerebral !


L' AIT ( accident ischemique transitoire) est aussi un accident neurologique mais qui cède en moins de 24h, durant quelques minutes en général. Effectivement il peut annoncer un AVC car les causes sont les mêmes ( un caillot ou un retrecissement d'une artere qui empeche le sang de bien circuler).

Je confirme, on dit rictus.

Hors ligne jigeay

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 126
  • Sexe: Homme
  • Bénévole CRF - PSE2
Re: AVC
« Réponse #12 le: 08 juin 2005, 14:16:53 »
SI la personne a 17 de tension est ce mieux ou au contraire une merde en plus?
[c'était juste une proposition de réponse sans aucune valeur] Quelle est la réponse ?

Sinon, un côté préféré pour la PLS (genre plus le côté paralysé si paralysie il y a), ou c'est pas grave ? (c'est une question que je me pose)

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Re: AVC
« Réponse #13 le: 08 juin 2005, 14:56:40 »
Et encore des apprentis Médecins
Restés dans le domaine de vos compétences une foi pour toute et n'appliqués que les gestes et les termes que vous etes sur de connaitres :-\

Hors ligne jigeay

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 126
  • Sexe: Homme
  • Bénévole CRF - PSE2
Re: AVC
« Réponse #14 le: 08 juin 2005, 15:36:48 »
Et encore des apprentis Médecins
Restés dans le domaine de vos compétences une foi pour toute et n'appliqués que les gestes et les termes que vous etes sur de connaitres :-\
y'a pas d'apprentis medecins qui tiennent. La question est "si la personne as 17 de tension, c'est bien ou pas". J'essaye d'imaginer une réponse qui me semble logique, je vois pas où est le problème. Je pense personelement qu'il peut être interressant de connaître certaines choses comme ça pour pouvoir comprendre les gestes que l'on doit effectuer.
De toute façon, quelque soit la réponse, ça ne change rien à ce que va faire un secouriste. Ca ne va influer que les médicaux.

ambu77

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #15 le: 08 juin 2005, 18:14:15 »
je suis d'accord avec laurent,si tu as un doute "appel le 15" et pose lui la question le moment venue,et tu te trompe quand tu dis"que ça ne change rien à ce que vas faire un secourisme"toi peut-être,mais suivant les antécedents de la personne "17 de tension"ça vas pas le faire,et certains vont avoir lu,"c'est bon" donc ils vont passer à coté et ça peut être préjudiciable pour la victime

Hors ligne jigeay

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 126
  • Sexe: Homme
  • Bénévole CRF - PSE2
Re: AVC
« Réponse #16 le: 08 juin 2005, 18:51:13 »
[Edit]Bon, vous devez avoir raison : je vois avec la dernière réponse que les interprétations vont bon train, puisque c'était une simple proposition et en aucun cas une afirmation que je proposait. Alors je me tais et édite le message précédent. Je demanderai directement à un medecin.
Cela dit, on apprends aux secouristes à être factuels et à ne pas interpréter. Or, si il se dit "17 de tension, j'ai lu sur un forum que ce n'est pas grave, alors c'est bon", c'est de l'interprétation, donc il ne fait pas bien son métier. Et ce n'est pas nous les responsable, enfin, je ne crois pas.
Si je ne m'abuse, la tension n'intervient pas dans les conduites à tenir secouriste.
Enfin bref, le débat est clôt pour moi, j'ai bien compris ce que vous vouliez dire

ambu77

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #17 le: 08 juin 2005, 19:01:29 »
je te donnes mon avis uniquement,comme tu dis"on est sur un forum"on précise avec laurent,qu'il faut faire attention quand à l'interpretation de nos posts,pour nous ,ce que l'on post,nous parait évident puisque c'est plus ou moins notre quotidien(même si je me suis planté sur le smecta je crois)

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #18 le: 08 juin 2005, 21:24:48 »
jigeay
le 17 ou le 20 de tension peu importe je precise que j'ai appris d'un doc urgentiste qu'avc a 17 ou 18  de tension comme tu veux  etait beaucoup mieux kin 10
je n'interprete rien le doc le fait et moi sa me rassure pour mon transport vers le ch qui est de 60 a 90 mn de route
et puis toi je sais pas mais avant d'etre secopuriste je suis humain et j'aime me coucher moi con le soir
on reproche aux medical de nous prendre trop pour des abruti et kan on nous explique certaine chose, on dit stop sa me concerne pas je suis secouriste(le cretin de service)
ben moi je suis un simple secouriste mais je crache pas sur le fait d'apprendre
c'est comme se demander pourkoi aller jusqu'au bac pour etre secouriste FRANCAIS

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #19 le: 08 juin 2005, 21:27:30 »
merci de me rajeunir mister riquet ;D

Hors ligne jigeay

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 126
  • Sexe: Homme
  • Bénévole CRF - PSE2
Re: AVC
« Réponse #20 le: 09 juin 2005, 11:25:21 »
je n'interprete rien le doc le fait et moi sa me rassure pour mon transport vers le ch qui est de 60 a 90 mn de route
je n'ai rien dit de tel.
Citer
et puis toi je sais pas mais avant d'etre secopuriste je suis humain et j'aime me coucher moi con le soir
on reproche aux medical de nous prendre trop pour des abruti et kan on nous explique certaine chose, on dit stop sa me concerne pas je suis secouriste(le cretin de service)
ben moi je suis un simple secouriste mais je crache pas sur le fait d'apprendre
c'est comme se demander pourkoi aller jusqu'au bac pour etre secouriste FRANCAIS
Je suis d'accord, mais tout le monde ne l'est pas. Comme j'ai eu deux reproches de suite, j'ai édité mes messages.

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #21 le: 09 juin 2005, 11:30:19 »
pas de pb  ;)
je tenais malgres tout a le precise
amicalement

ambu77

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #22 le: 09 juin 2005, 20:58:11 »
ce n'est pas des reproches,jigeay,je connais trés peu le fonctionnement de la crf ,mais nous sur chaques appels samu, on fait un bilan(en ce qui me concerne,même a 03h00 du mat)donc suivant le bilan le médecin m'indique la cat(même si je m'en doute plus ou moins!!)
pas plus tard qu'hier,patient en tt de chimio,tumeur au cerveau(parietal droit) avec hémiplégie coté gauche,suivis habituelement dans une clinique,la famille voulait que je l'emmene à la clinique,le medecin du samu m'a dirigé vers l'hopital,en modifiant mon bilan,il aurait pus aller à la clinique(pas de service d'urgence,pas de scan)résultat lors du scan,la tumeur avait bougé provoquant l'hémiplegie.
même si je savait quoi faire,j'avait l'aval du samu,donc quelqu'un de beaucoup plus éxperimenté que moi simple ambulancier.
le cas de requin blanc est different au vu de sa situation géographique et de son experience accrue au systéme D. 

Hors ligne Nathy

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 234
  • Sexe: Femme
  • Infirmière anesthesiste
Re: AVC
« Réponse #23 le: 09 juin 2005, 22:44:16 »
Ben moi j'ai un peu envie de defendre Jigeay...dommage qu'il ait édité ses posts et que je ne puisse pas tout lire....car où est le problème dans le fait qu'il veuille se renseigner ? ça n'empechera pas qu'il suive les consignes du medecin !

Une TA à 17 n'est pas bon signe en cas d'AVC car la pression regnant dans les vaisseaux est trop importante !

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #24 le: 10 juin 2005, 07:51:59 »
justement le contraire de l'explication du doc samu ;D comme koi ...................et au vu des post cela ma ete confirme par un autre doc urgentiste
je me rapelle avoir tique sur cette tension et le doc ma repondu non au contraire c'est pour cela qu'on vous laisse venir seul la tension eleve maintien une pression
Mauvais pour toi en service pour son retablissement  mais moi seul le transport m'importe.
kan a jigeay j'ai pas lu tout les post et je repond simplement a son post ;)
d'ailleurs salut a toi jigeay koi de neuf depuis hier?

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #25 le: 10 juin 2005, 08:12:26 »
bon soyons clair je viens de lire les posts, moi je parle pour le transport  je ne dis pas ke 17 est un signe de sans gravite je dis qu'avec mes temps de route le doc m'avait dit'17 maintien une pression qui devrait te permettre d'arrive sans pb donc on engage pas (sauf degradation en cour de route)a moin nous engagions un smur
Maintenant le dial est partie en couille pour rien :'(
En reponse a mon ami laurent(auquel je lui souhaite un bon retablissement et pas trop de main balladeuse) ce n'est pas ce prendre pour des doc que d'echanger , puisque c'est des dire de medecin urgentiste, et jigeay a pris pour rien, apres chacun a son terrain de travail,
J'aurais du precise pour un transport ki va dure 1h00 mini est ce mieux une tension a 10 ou a 17
ou ne rien dire mais la nous sommes plus sur un FORUM de libre echange ;)

Hors ligne Nathy

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 234
  • Sexe: Femme
  • Infirmière anesthesiste
Re: AVC
« Réponse #26 le: 10 juin 2005, 12:40:27 »
Je suis d'accord avec toi Requin Blanc 04, on est là pour discuter, échanger et partager...Donc moi cet aprem je vais me replonger dans mes anciens cours et mes bouquins pour me renseigner un peu plus sur les AVC, parce que du coup je m'interroge et c'est pour cela aussi que j'aime bien venir sur ce forum  :cela me permet de progresser et d'être un peu plus performante...


requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #27 le: 10 juin 2005, 12:57:10 »
salut nathy
ben moi aussi tu m'as mis en doute donc j'ai redemander a un doc urgentiste medecin capitaine
entre le pire et le plus pire le mieux et le pire, a 17 sa maintien une pression, a 10 le smur serait intervenu pour remonter la tension a 120(12)
kan a la phrase du doc qui disait ne pas intervenir parce k'il avait 17 de tension peu se discuter , mais apres c'est trop medicale pour nous, il y a trop de facteur
mais ma question etait est ce mieux a 17 ka 10 de tension,donc............. mais nous sommes la pour echanger nos cat et nos experience donc j'attend ta reponse avec impatience
tu, sais un jour un doc te dit cela le lendemain un notre de dit le contraire, donc ta vision m'interresse
Amicalement

requin blanc 04

  • Invité
Re: AVC
« Réponse #28 le: 10 juin 2005, 12:58:55 »
je crois kan etant ici sur ce forum, nous souhaitons tous apprendre un peu plus chaque jour ;)

Hors ligne Nathy

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 234
  • Sexe: Femme
  • Infirmière anesthesiste
Re: AVC
« Réponse #29 le: 13 juin 2005, 15:18:24 »
Je n'ai pas encore pris le temps de me renseigner...j'ai trainé sur le net, fait quelques boutiques, un peu de menage, voir les copines...
Mais je n'oublie pas de replonger dans mes bouquins très bientot !

Hors ligne cristoune28

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 10
  • Sexe: Femme
  • ambulancière
Re: AVC
« Réponse #30 le: 27 juin 2005, 18:13:19 »
Il ne faut pas s'emballer trop vite dans l'agressivité ou le dédain,  je suis nouvelle sur ce forum,  et je le trouve super intéressant,  on peut apparemment y parler de tout ,récolter,  échanger et comparer une montagne de savoir et d'expériences. Et puis ça fait du bien d'apprendre de nouvelles choses,  ou simplement de se conforter dans son savoir,  toujours se remettre en question,  voilà qui est primordial dans notre métier, et puis quand on s'amuse (car c'est du plaisir) à lire et répondre à toutes les questions existant sur ce forum,  on se rend bien compte qu'on ne connait pas tout .... la science infuse... je ne connais pas,  en etout cas pas chez moi...
 

Hors ligne Laurent

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 244
  • Sexe: Homme
  • Sans Profession
Re: AVC
« Réponse #31 le: 27 juin 2005, 18:19:42 »
c bien vrai, alors bienvenu parmis nous

Hors ligne chlem

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 1
  • Sans Profession
Re: AVC
« Réponse #32 le: 21 juillet 2005, 20:56:24 »
 TA à 17 ca ne suffit pas. les 2 chiffres c' est mieux. quelle est la TA de référence? le patient a-t-il un traitement  hypotenseur?