Calcul d'autonomie d'une bombonne d'O² -> Oxygène !

[leburon63]

Vous devez transporter un IRC sous oxygène à 3 l/min.
Le trajet fait 550 km et vous roulez à une moyenne de 110km/h
Vous avez à votre bord 2 bouteilles d'oxygène de 5 litres chacune.
Une pleine à 200 bars et l'autre à 50 bars.
 
Avez-vous suffisamment d'O² pour effectuer le transport ?
Combien en reste t'il ou combien en manquera t'il ?

Loi de mariote :
(Volume X Pression dans la bouteille) - 10 % / débit =  temps en minutes

Volume (Litres d'eau) X Pression (Bars)
______________________________   - 10 %

       Débit (litres/minute)

Un mnémotechnique  :  PVC comme la matière.
Pression x Volume / Consommation (débit) - 10% = Autonomie en minutes

[lhamo dondup]

Durée du trajet :
11O km/h = 550 km en 5h sans arrêt 

Autonomie des bouteilles:
5 litres x 200 bars = 1000 litres - 10% = 900 litres d'O²
5 litres x 50 bars = 250 litres - 10% = 225 litres d'O²
Soit au total = 1125 litres

Cosommation d'O²:
3.l/mn = 180 l/h soit 900 litres en 5h.

Nous avons donc suffisamment d'O² pour effectué le trajet.
Il restera 225 litres d'O².

[duffydeuf]

Certes,

Mais, juste pour faire le chieur, on considère qu'en dessous de 50 bars la bouteille est vide, car la régularité du débit n'est plus garantie... (généralement la graduation de 0 à 50 bars est en zone rouge ...)

Donc, la bouteille à 50 bars, tu la changes avant de partir ...

Rappel :  pour le calcul de l'autonomie, on prend la pression que l'on peut lire sur le mano, puis on la multiplie au volume de la bouteille... On obtient donc le volume en litres.... Après, il suffit de diviser par le volume d'oxygène que l'on administre au patient. (il s'agit en fait du débit).  Ainsi, on obtient donc le temps d'autonomie, auquel il faut prévoir une sécurité de 10%.

 P x V / débit - 10% = Autonomie

Nico

[leburon63]

Tu appliques 10% ? Au CCA on m'a dit 1/3 ... cette regle ne serait elle pas appliqués au niveau national ?

Durée du trajet :
11O km/h = 550 km en 5h.

Autonomie des bouteilles:
5 litres x 200 bars = 1000 litres - 10% = 900 litres d'O²
5 litres x 50 bars = 250 litres - 10% = 225 litres d'O²
Soit au total = 1125 litres

Cosommation d'O²:
3l/mn = 180 l/h soit 900 litres en 5h.

Nous avons donc suffisament d'O² pour effectué le trajet.
Il restera 225 litresd'O².

[lhamo dondup]

10% était la norme lors de ma formation en 1998.

Quand on utilise de l'oxygène, on doit toujours savoir calculer le volume d'oxygène disponible pour évaluer l'autonomie de la technique et prévoir ainsi à temps le remplacement des bouteilles :
    * volume total d'O2 disponible = volume bouteille  x pression lue au manomètre (bars)
    * volume réellement disponible = volume total -10%
    * autonomie (min.) = volume réellement disponible / débit administré au patient (l/min.).

Exemple : bouteille d'O2 de 5 litres, pression de 100 bars, débit de 15 l/min.
autonomie = ((5 x 100) -10%) / 15 = 30 min.



Comme quoi le recyclage n'est pas superflu !

[duffydeuf]

Je suis peut-être hors sujet,

mais lorsque tu as une bouteille à 50 bars ou en dessous, tu la considère vide car la régularité du débit n'est pas assurée...
Alors dans ton calcul, ta 2 ème bouteille, ben c'est comme si tu ne l'avais pas.

Pas si hors sujet.  C'est une appllication pratique au milieu d'un sujet théorique.

Ensuite, les 1/3, c'est lorsque tu utilises ta bouteille en système d'aspiration venturi...

 

Allez, un petit lien

http://www.secourisme.net/article115.html


Nico

[leburon63]

Je demande un calcul pas un raisonnement sur la question de : "Une bouteille à 50 bars doit elle être considérée comme vide?"
Concernant les 1/3 c'est au programme du CCA pour toute consommation d'O2.

Un bon site de formation DEA
http://www.formationambulancier.fr/1_cours/110_rea/1103_O2_02_Stockage.htm

[duffydeuf]

Merci de tes précisions sur la question.

Je sais bien que ce n'est pas ce que tu demandes, mais alors prend cela comme une info sympa 
une bouteille à 50 bars est considérée comme vide car .....  Bref, maintenant qu'on le sais je ne vais pas y revenir dessus. 

Ensuite, programme du CCA ou pas, il doit s'agir d'une interprétation, d'une incompréhension, de ce que tu veux, mais il s'agit bien de 10 % de marge d'erreur pour la consommation d'O² et les 1/3 de marge d'erreur correspondent à l'utilisation d'un système d'aspiration venturi.
Et là, programme du CCA ou pas, c'est pareil...

D'ailleurs, personne n'aurait un programme de formation CCA, mais surtout des cours, pour comparer  
Nico

[leburon63]

Tu es CCA ? ok bon...
Je sais que ça peut te paraître stupide mais c'est ce qui est enseigné au CCA. C'est pas moi qui ai fait les cours ...
Je suis CFAPSE aussi et je trouve ça stupide cette différence de méthode, mais pourtant elle y est alors on fait avec.
Et si tu sais bien lire les sujets tu verras qu'il y a marqué [niveau CCA] et pas [niveau CFAPSE]. Donc  ce qu'on te demande c'est un calcule d'ambulancier et pas de secouriste.

Concernant les 50 bars merci de l'info (ironie)

[duffydeuf]

Cette différence me fait alluciner.

C'est du n'importe quoi.

Remarque, c'est peut être pour faire acheter plus de bouteilles d'O² aux ambulanciers. Je savais bien qu'il étaient plein de sous.

Au fait, une bouteille en dessous de 50 bars ...

Nico

[leburon63]

Je pense que c'est plus une histoire de type de mission.
L'ambulancier est amené à faire de plus grands trajets donc marge d'erreur augmentée.

[richi lyon]

Salut, pour les SP c'est 10%  mais on effectue pas les mêmes distances  nous c'est plus proche sauf erreur je n'ai jamais vu un véhicule sp faire un transport de 550 kms .... Notez que c'est certainement pour éviter les pannes d'o2 que l'on vous dit 1/3 
Oxygénothérapie :
http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0112-rea-o2-technique.html

Je tiens a vous mettre en garde sur les bouteilles d'oxygéne en vous racontant une petite anecdote.
Chez les SP nous étions intervenu en montagne (15 minutes de marche aprés le bout du chemin en 4x4), pour un monsieur ayant fait des tonneaux en tracteur (un mur ayant laché...), et n'ayant pas eu de chance il s'était retrouvé coincé dessous une des roues arriére (le moteur tournait encore à notre arrivée environ 1H aprés les faits), bref... Belle inter' soit dit en passant avec dragon and co.
Le truc c'est qu'au moment de lui administrer l'O2, j'ai ouvert le sac, déchirer le plastique de protection/scellage, mais là grand étonnement... 0 de pression !
La bouteille était vide ; Scellé et censée etre pleine, mais vide de chez vide !
Donc tout ça pour dire qu'il peut arriver de récupérer des bouteilles d'O2 scellées et censées etre pleine alors qu'il peut arriver qu'elles soient vide !
Aurions nous du nous en douter par rapport au poids ? Devons nous systématiquement faire "péter" le plastique pour s'assurer que la bouteille a bien était ré-remplie ? Merci de m'avoir lu. J'espére etre resté dans le sujet.

Caractéristiques des bouteilles (rappel)
En France les bouteilles d’oxygène médical sont blanches. La réglementation impose leur requalification périodique [1] par un organisme habilité. Des inscriptions sont gravées sur l’ogive ou la partie arrière de la bouteille :

- N° : numéro d’identification de la bouteille
- P.V. : poids vide de la bouteille
- P.E. : pression d’épreuve de la bouteille, qui doit être de 1,5 fois la P.S. (soit 300 bars)
- Date : date d’essai à la pression d’épreuve
- V : volume intérieur de la bouteille, en litres d’eau
- P.S. : pression de service définie par le constructeur (le plus souvent 200 bars)

[duffydeuf]

pour les sp c'est 10%  mais on effectue pas les memes distances nous c'est plus proche sauf erreur j'ai jamai vu un vehicule sp faire un transport de 550 kms certainement pour eviter les pannes d'o2 que l'on vous dit 1/3

Mais qu'est-ce que c'est que cette explication à la noix...

Il n'y a pas d'histoire de distances, ou quoi que ce soit.

Un gaz compressé à une pression 200 bars est dépressurisé par le mano-détendeur à une pression de 3,5 bars pour pouvoir être administré.

Vous appliquez la loi de mariotte : autonomie = PV/Q(-10%)

P = pression ; V = volume bouteille ; Q = débit/min ; -10 % = marge de sécurité.

Où que ce soit, et pour qui que ce soit, les bouteilles sont régies par la même règlementation en France, donc éprouvées à 300 bars, mises en service à 200 bars, dépressurisées à 3,5 bars, et quelle que soit la contenance, çà n'a rien à voir avec des distances !!!!

Si sur ta distance, tu as peur de manquer d'O², tu contacte la régul et tu leur explique que selon la distance restante et le temps estimé de trajet, pour avoir de l'O² en permanence, tu dois réduire ton débit... toujours par le même calcul.

M'enfin ce que j'en dis ....

Nico

[leburon63]

c'est pas une explication à la noix. richi lyon pense la meme chose que moi.
à savoir qu'une ambu fait de plus long trajet qu'un VSAB Ce qui expliquerait cette difference de calcule.
Ce qui change c'est pas la loi de mariotte c'est la marge de securité.

[richi lyon]

merci leburon pour ton aide ma reflexion personnelle etait bien celle que tu as decris sachant que pour les sp en general le plus long trajet peut etre de 60 kms alors que j'entend que vous faites des fois 550 kms a moins que les stations d'essence fassent aussi des recharges  d'o2 je vois mal comment faire en cas de pannes un hopital peut etre mais alors a quel cout? donc la raison de cette difference de marge de securite peut s'expliquer comme ca a confirmer? 

[leburon63]

oui à confirmer, ca reste un avis personnel.

[NICKY]

Est-ce que quelqu'un peut me renseigner sur le calcul d'oxygéne, et comment procéder
Je vous remercie

votre forum est super

sophie

[Aldébaran du Taureau]

je suis d'accord avec vous, les distances parcourus par des Ambulanciers n'a rien à voir avec les distances des VSAV, dans ma ville leur rayons d'actions ne concerne que 3 communes 1 ville de 20 000 hab avec CH et SMUR et de 2 communes de 6 000 hab, la durée de trajet et donc d'environs 20 mn au plus donc la réserve de sécurité est moins importante à prévoir que pour des transfert à plus longue distance.

[BSPP...]

C'est clair que sa parait logique comme explication ! Tu peux faire tes 5OO km plus ou moins vite donc c'est logique ! Ce serait bète de se retrouvé en panne d'Oé sur la route !!!

[Vincent54]

bonjour,

Je suis actuellement en formation CCA et lors du cours sur l'oxygène on a  parlé uniquement de la règle des 10% de marge. Cette application est recommandée par la DDASS à ce qu'il paraît.

Pour ce qui est de la règle du 1/3 de gaz, je n'en connais qu'une seule application c'est en plongée Tech où l'on prend 1/3 de gaz en plus pour la sécurité lors de plongées complexes..... mais bon c'est un autre sujet.

@+

[leburon63]

tu illustre bien la le probleme de l'homogeneité du programme du CCA en france...

[shrek]

Utilise la loi de Mariotte:
Volume de la bouteille x Pression en Bar = Volume d'O2 en litre
Puis
Volume d'O2 en litre divisé par le débit  en l/min = Autonomie en minute en comptant 5 min de marge.

[leburon63]

la loi de mariotte reste la même pour tout le monde.
Seul la marge d'erreur change d'une profession à une autre ou d'un pays à un autre apparemment.

[Laurent]

Et l'altitude???      ON Y PENSE PAS

[requin blanc 04]

alors en+ ou en -

[Laurent]

il faut se munir d'un altimètre (à inclure dans le sac d'inter à côté de l'oxymètre) et tu sauras si c + ou -

[Laurent]

Et dans ce cas c la loi de Marmotte

[requin blanc 04]

pourquoi tu intervient souvent si haut que cela?moi a pas plus de 1700m et si tu n'est pas equipe?

Et dans ce cas c la loi de Marmotte

[Laurent]

A l'air des montagne!!!!! Mieux que le proto

[requin blanc 04]

 

[riquet]

 
volume d'oxygene disponible en altitude.
calcul valable jusqu'a une altitude de 8580m!

Patm=Patm niveau de la mer - "rho" g z

rho = masse volumique de l'air =1.204kg/m3 à 20°c
g=9.81m/s2
z=altitude en m
patm niveau mer=101325Pa



exemple à 900m d'altitude




Patm=101325-1.204x9.81x900
        =90695Pa
       


application de mariotte

PXV + CSTE

au niveau de la mer 1m3 d'o2

1m3=1000litres


101325x1000=V x 90695             à 900m

V=101325x1000/ 90695
V= 1117 litres


un volume de 1000 litres d'o2 au niveau de la mer occuperas un volume de 1117 litres au niveau de la mer!
 

[riquet]

MDR
1117 LITRES A 900 METRES D'ALTITUDE

scusez suis allez trop vite!

[riquet]

fait pas bon de calculer si tard!
mdr j'ai pris rho de l'air au lieu de rho de l'oxygene!
rho de l'o2 1.43kg/m3

1117 litres c'est pour de l'air!
1142 litres c'est pour de l'oxygene
j'espere que c'est bon!
sur ce bonne nuit!
demain c'est plongée en lac d'altitude!
@

[riquet]

 

mdr j'ai les boules!
c'est bien 117 litres l'atmosphere restant de l'air et pas de l'oxygene!
j'ai beau etre matinal j'ai du mal!

mille excuses
 

[riquet]

1117 litres pas 117

[Laurent]

Mais non tu es tout excusé, on dira que c l'air des montagne, ça m'arrive aussi  Merci qmeme pour le rappel de formule

[Laurent]

Ca fait deux foix que je zap le S de montagne, normal y en à pas chez moi

[requin blanc 04]

la plongé de ce matin te reveillera tu as fais la nocturne hier soir

[requin blanc 04]

tiens riquet je te met un point

[riquet]

salut;
merci white shark!

j'ai une image si je mets la formule valable pour toutes altitudes!
 

[antibois]

je peux tous vous mettre d'accord.

Quand je fait une longue distance (Bayonne-Strasbourg) sous O2, lorsque les bouteilles sont vides, je branche le masque à 02 sur la sortie du pot d'échappement de l'ambulance. 

Nan je rigole. j'applique mes cours du CCA (2002) la règle du 1/3

[requin blanc 04]

pas con tu recycle mais pourquoi attendre kel soit vide pour le faire

[requin blanc 04]

J'arrive sur un oap, bilan etc. mis en place o² d'office
je tel au c15 pour bilan et mise en place de l'o² etc...
de la le medecin me donne ou non l'accord de l'o²
ceci est pour moi une prescription medicale du doc du 15
Quel valeur a cette prescription pour vous?
sujet de contracdiction avec un membre du forum et en qui je ne remet pas sa competence en cause, mais apres accord entre nous avons decider d'ouvrir le sujet
Seul les cons ne chance pas d'avis, mais je vais quand meme me renseigner aupres des samu 04 et 05 avec qui je bosse, nul etant parfais

[faty]

j'ai passé un peu de temps en regul et le doc ainsi que les permanenciers note tout se qu'il disent sur leur ordi et enregistre toute les conversation,donc je pense sincérement qu'il faut faire se qu'il disent car si l'o2 demander par le doc n'a pas été mise,et que le patient va au plus mal(a cause de son oap)je t'explique pas la faute et puis maintenant c'est telement simple de rejetter la faute sur les autres.......

[nemo 2010]

si le doc te dis de mettre de l'o2 tu le mets de toute facons les conversations sont enregistrées donc tu es couvert

[Lormer]

En ce qui me concerne en aucun cas je n'administre de l'o2 sur lordre d'une ou d'un permanencier mais sur l'avis d'un médecin.

[leburon63]

Etant CCA j'administre l'oxygene necessaire à ce cas.
Pour un OAP debit superieur à 10l au masque haute concentration.
Et j'ai pas besoins de prescription medicale pour ça  :-D
j'appel la regule je lui transmet mon bilan et je lui dit que je l'ai mise sous O2 à tant etc...
Si ils veulent un autre debit ils me le disent et j'execute.
Apres il est vrai que certains departements n'acceptent pas qu'on administre de l'0² sans prescription.

[Rusty]

L'O2 a beau etre classifié depuis peu en médicament,les secouristes que nous sommes peuvent l'utiliser AVANT l'avis médical,qui sera confirmé ou non... Renseignement pris cette semaine aupres de mon prof (un medecin bien connu du samu de garches) car j'avais également un petit doute  

[AMBU59]

pout ma part sur un oap je verifie la sat et selon le resultat je mets ou non de l'o2 et apres bilan au c15

[Rusty]

OAP meme sans chute de sat (mais ca devrait pas tarder...  ) c'est 15L en hc pis apres on voit.Enfin pour ma part et à ce que l'on m'a toujours appris

[manualex44]

Au CFAPSE, on apprend a administrer de l'O² à 15l/m pour un oui ou pour un non... Il est necessaire de faire un premier bilan pour constater la SUSPICION d'OAP ... donc laa SpO². Le premier bilan permettra d'établir des signes de détresse ventilatoire, signe physique et ou physiologique, que nous connaissons tous (dyspnée, tirage intercostale, bruits, amplitude, rythme... enfin ...), la SpO² confortera la notion de dyspnée et la suspicion d'OAP. Conclusion : position semi assise et mise sous O² avant même avis médical. C'est du secourisme pur et dur !
Pour ce qui est de la prescription orale, pour être CoAm au CCRA de mon département, je peux vous dire qu'on ne vous tiendra pas rigueur pour avoir administré de l'O² sans avis médical, bien au contraire.

[requin blanc 04]

je suis tout a fait d'accord avec vous , c'est exactement leburon 63 ce que je fait
mais un dial avec mon ami kermit, qui me disait avoir des doute sur la valeur de la prescription medicale concernant l'o² par tel que j'ai prefere avec son accord ouvrir le sujet
et oui meme requin aime bien ce remettre en question
manu j'ai pris l'oap car c'est une detresse qui necessite l'administration d'o² a haut debit mais j'aurais pu prendre n'importe quel detresse

[requin blanc 04]

manu oubli pas que nombreux non pas de saturometre ou oxymetre, hels(moi ici chaque cca en a 1)
le sujet n'est pas la CAT mais la legalite de la prescription medical par telephonne de l'administration de l'oxygene
kermit a relever a mon sens une mise au point a travers un vide juridique et contradictoire qui merite d'etre releve
et je suis heureux de voir que cela interesse du monde

[manualex44]

Il y a peut etre un vide ou un non sens juridique, mais ce que je tente d'appuyer c'est quoiqu'il en soit, en secourisme (AFCPSAM, CFAPSE, CCA ou BNNSSA) on nous apprend à administrer de l'O² sans avis médical... Maintenant ce sur la question de "la valeur" de la prescription orale... je ne sais pas ! Il me semble que c'est une pratique courante pour les IDE, qui sont des médicaux, mais...

[leburon63]

oui la prescription verbale ou orale (on l'appelera comme on voudra) existe puisque qu'elle est pratique courante dans les services hospitaliers entre medecin et infirmiere et meme sur le terrain en SMUR.
Par contre pour ce qui est des prescriptions par telephone il faut savoir que ca se fait aussi avec des infirmiers sapeurs pompiers (embarqués en VSAV sans medecin) et la regule medicale.
Apres pour ce qui est du juridique... c'est une autre histoire et c'est loin d'etre ma specialité desolé

Aller aller on se creuse les meninges, et on essaye de se pencher sur le sujet  :-D

[Aldébaran du Taureau]

Personnellement au vue du bilan que je récolte au fur et à mesure, je mets l'O2 durant le bilan au centre 15  de toute les façon tu dis ce que tu as fait, au vue de la sat etc....

J'ai vue une fois une arrivée d'ambulanciers (Garde Préf) aux urgences durant la nuit, OAP, les IDE d'accueil demande immédiatement au CCA la sat le mec (chef d'entreprise) ben j'en ai pas. franchement je trouve cela inadmissible, ce n'est pas pour le coüt financier, mais c'est une aide au bilan pour nous car au dessous de 95 % O2 tu envisages déjà la mise sous O2

[manualex44]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Jean Emmanuel :
Le calcul de la saturation pulsée ne figure dans aucun des bilans enseignés au CCA ou CFAPSE. L'oxymètre ne figure pas non plus dans le matériel obligatoire, liste effectuée par la DDASS. En conséquence, je pense que enguilander un ambulancier (patron ou pas) parcequ'il n'a pas de mesure de la saturation n'est pas une bonne chose. Le secourisme nous a appris à déceler un trouble ventilatoire sans aucun accessoire ou gadget...
Par contre, OUI, je suis faorable pour le mettre dans la liste du matériel obligatoire des ASSU... mais là ...

[requin blanc 04]

Il faudrait faire une mise a jour dans cette liste, car le pissoire et obligatoire, mais le coquille par ex ne l'est pas
il est vrai que maintenat le saturo comme le dsa vont partie du materiel que devrait avoir un ASSU

[Ambu 08]

Bonjour,
Pour un ambulancier CCA, la CAT pour l'utilisation de l'o2 doit être la même que pour un autre secouriste, à savoir utiliser l'o2 sans prescriptions et eventuellement modifier le débit selon l'avis du medecin régulateur...Les personnes qui forment les ambulanciers en secourisme dans les CESU sont des MNPS donc ils "dependent" de l'observatoire national du secourisme...qui lui est trés clair à ce sujet.
je voudrais ajouter quelques mots concernant l'oxymétre de pouls, c'est vrai que c'est un outil formidable, mais il faut faire attention en l'utilisant car comme le rappelait manualex il existe des signes de detresses(ventilatoire ou circulatoire...) visibles donc en aucuns cas l'utilisation de l'oxymetre ne doit remplacer un bilan secouriste, il est là pour le completer.
Si je dis ça, c'est que je vois de plus en plus d'ambulanciers ou de Sp se refugier derriere la technologie et oublier le B A ba du secourisme.
amicalement

[kts]

ATTENTION

Si votre victime est un IRC, a 15 l/min, vous pouvez egalement appeler les PFG....

Maxi 3 litres de votre propre chef et 5 sur prescription médicale.

Les antécedants medicaux du patient n'etant jamais vraiment clairs la prudence vaudra mieux que la précipitation (comme dans tous les cas que nous traitons de toutes facons)

KTS

[Ambu 08]

c'est vrai que l'effet paradoxal de l'O2 chez un IRC est une réalité dont il faut tenir compte.
il arrive d'être confronté à ce type de patient, et pour les plus "lourds" d'entres eux, ils sont sous O2 à domicile...Ca donne deja une bonne piste pour ne pas faire de boulette...
Amicalement

[kts]

c'est évident et je rajouterai même de ne jamais dépasser le débit habituel administré au patient

[Ambu 08]

 [+1] KTS

[kts]

Pareil.... avec mes amitiés en plus de ca...

[Ambu 08]

 :merci!:

[Thomas]

Votre réponse est valable en transport sans urgence. Il est bien évident qu'en cas d'urgence vitale on passera immédiatement à 15l/mn.

Le danger de ce type de raisonnement est qu'on risque de laisser un IRC décompenser et devenir tout bleu tout en le laissant à 2 l/mn aux lunettes, ce qui est une réelle faute.

Cette grande question de l'effet paradoxal de l'O2 en urgence fait partie des légendes urbaines du secourisme, au même titre que l'allergie à l'iode.

Pour une info argumentée sur ce phénomène, je vous engage à lire ou relire ce document:

http://www.reference-secourisme.org/oxygeno2emed.pdf en particulier la page 31.

Pour info, le problème est aussi retrouvé parmi nos collègues infirmières, qui nous envoient des patients en train de mourir, à 65% de sat' en nous disant qu'elles n'ont pas pu monter l'oxygène au dessus de 1.5 l parce que leur malade est IRC...
Résultat, ils meurent vraiment.

[kts]

J'acquiesse tout a fait monsieur thomas que je remercie pour ce document.

en tout etat de cause, en cas de probleme de ce genre, il est bon d'en referer au SAMU qui donnera de toutes facon la CAT.

KTS

[Ambu 08]

D'accord avec toi Thomas, par contre j'ai soulevé le pb au medecin chef SP lors d'une commission pédagogique concernant l'administration  d'O2 aux insuffisants respiratoires et elle nous a dit de suivre les recommandations de l'observatoire hormis pour les IRC...Et d'adapter le débit en suivant les recommendations du medecin regulateur aprés passage du bilan.
Par contre il est clair qu'en cas de detresse vitale, c'est 15l/min.
Amicalement

[Aldébaran du Taureau]

Je te rassure manualex 44  ce n'est pas moi qui ai fait la reflexion mais les IDE d'accueil des Urgences, je crois que nous devons avoir le matos nécessaire si on veut être pris en considération pour des Urgences en prompt secours il faut se donner les moyens de nos prétentions

[manualex44]

Bien sur Jean Emmanuel... bien sur....
Concernant les IRC... Il me parait improbable d'administrer de l'O² à un IRC sans savoir qu'il l'est... à moins d'être vraiment mauvais.

[Thomas]

Concernant les IRC... Il me parait improbable d'administrer de l'O² à un IRC sans savoir qu'il l'est... à moins d'être vraiment mauvais.

De toute façon,s'il n'est pas capable de nous dire qu'il est IRC, c'est qu'il a probablement besoin de ses 15 litres 

[requin blanc 04]

moi la seule detresse vitale qui m'autoriserais a envoyer la sauce a un irc est L'ACR et diminution 10mn aprs la rea sauf avis du doc

[Thomas]

La détresse respiratoire aigue chez l'IRC est aussi une indication:

Là, le mécanisme n'a strictement rien à voir avec l'IRC. Au même titre que toi ou moi, un IRC qui a besoin d'oxygène va mourir s'il n'en reçoit pas. Un IRC a exactement les mêmes besoins en O2 que nous sur une détresse vitale!!!

Ce ne sont pas les 2 litres aux lunettes qui vont lui sauver la vie, mais bien un apport massif d'O2. De toute façon:

1/ Si les fiches techniques CFAPSE préconisent 15 l dans TOUS les cas chez l'adulte et se fendent même d'un paragraphe sur l'IRC en disant qu'il est nécessaire de garder les 15 litres, ce n'est pas pour rien. Cette formation à ses défaut, mais ses auteurs ne sont pas que des nazes...

2/ Si on ne donne pas d'oxygène à une victime en détresse vitale, elle va mourir. Si on balance 15 litres à un IRC, il ne va pas mourir.

Je suis à court d'argument...

Les légendes se propagent vite, et celle-ci est particulièrement difficile à faire disparaitre puisque certains médecins s'y mettent aussi. Je vous assure pourtant que tous TOUS les anesthésistes réanimateurs que je connais relativisent +++ ce phénomène et en tout cas n'y prêtent aucune attention en préhospitalier.

De plus, en aucun cas un IDE des urgences n'a à vous faire la leçon sur un quelconque débit d'oxygène. Vous faites votre taf', il fait le sien, libre à lui de diminuer le débit, c'est sa responsabilité, plus la vôtre.

Papa, si tu es là, aide moi!

[requin blanc 04]

ecoute lors d'une remise a niveau 10/10/04 j'ai justement dans un doute poser cette question au chef du samu 04 qui etait present(car crois moi j'aime bien me remettre en question) et tel a ete sa reponse
moi je suis pas cfapse, alors je me base avant sur ma formation qui est aussi meritante que celle du cfapse(sans epilogué sur le reste, c'est pas le sujet)
si tu balance 15l un certain temps desole mais meme si je suis que ambulanciers, j'ai du mal a capter, mais j'ai deux doc ici du samu 04 et 05 donc l'un a une femme infirmiere les anesthésistes, et je poserais une nouvelle fois la question et te ferais part des reponses que j'aurais

[Kermit]

http://www.infirmiers.com/sec/detrespi.php

salut tout le monde,

j'ai retrouvé sur infirmier.com l'article que je cherchais. Thomas a tout à fait raison, vous pouvez lire directement le passage de la décompensation de l'IRC, c'est explicite

L'IRC c'est très très complexe et il est vrai qu'un fort débit d'O2 est nocif pour l'IRC qui ne décompense pas car lui régule sa ventilation sur la PaCo2 et non pas comme nous la PaO2

voilou @+

[requin blanc 04]

je l'imprime et la montre a plusieurs toubib, s'il me confirme je l'appliquerais et vous remercirez, mais je la montre au responsable du samu 04 qui m'avait dit le contraire

[jigeay]

Bonsoir,

Voici mon raisonnement à ce sujet, et j'amerai savoir ce que vous en pensez :
Une cellule a besoin d'oxygene, pour vivre. Sans quoi, elle meurt, et c'est irréversible (ie, elle ne se réanime pas, elle).

Si un organisme souffre d'un manque aigüe en O², IRC ou pas, il va crâmer du tissu. C'est pourquoi, j'imagine qu'il vaux mieux donner plein d'oxygene (enfin, 15 l/mn) : c'est mieux que d'en donner un tout p'tit peu, et qu'il perde du cerveau, ou d'autres trucs accessoires comme ça. Si il lui venait l'envie d'arêter de respirer, on peut toujours balloner. La respiration, ça se fait repartir plus facilement que ne se font remplacer les éventuels tissus nécrosés résultant dune hypoxie prolongée (si toutefois la personne survit).
C'est à peu près juste ?

[requin blanc 04]

si demain tu me sort ce protocole pour ambulancier je le ferais, car sa fera partie de mon job mais prefere aphysie le gars pour le faire repartir apres pour eviter toute sequelles ne fait a l'heure actuel pas parti de mes fonctions
il y a eu le passe , il y aura le futur, mais la moi seul le present compte

[jigeay]

Je ne me permettrais jamais de sortir un quelconque protocole, hein : ce n'est qu'un avis d'un secouriste à peine AFCPSAM, que je donne, là. Ce qui me gêne, c'est que je n'ai jamais entendu parlé d'une contre-indication à la mise sous O² dans les situations nous en donnant les prérogatives (detresses respiratoires aigües.) Or, si c'est un truc qu'il ne faut pas faire, je trouve ça moyen de ne pas être au courant ...
A priori (je viens de lire les articles), tu ne risque d'asphyxier le gars que s'il est un certain temps sous O². Dans le prompt secours, ce ne sera pas le cas (je ne vois pas quand, en tout cas). 
Le cas qui peut s'avérer problématique, c'est une victme inconciente qui respire (elle ne peux pas te dire qu'elle est IRC, et mettons que tu n'as aucun élément pour le voir comme ça.) Parceque là, il y a quand même de fortes chances qu'elle soit sous 15 l, jusqu'à ce qu'une autorité compétente s'aperçoive de l'IRC en faisant les examens necessaires.
Parceque s'il est inconcient et qu'il ne respire pas, tu ne va pas plus l'asphyxier qu'il ne l'est déjà en lui insufflant sous 15 l.min-1
Enfin bref, j'attends ton retour sur le chef de service SAMU04. Pour la part, le médecin que j'avais sous la main est plutôt d'accord avec les articles joints à ce post.

[requin blanc 04]

1) ma tu vue dire que je metrais pas 15 litre a un ACR?
2)j'ai dit apres rea avec 15litre  :-D au dela des 10 mn a 15 litre il y avait danger pour l'irc
3)ai je dit que je posais la question si irc quand j'arrivais sur un arret?
donc merci de ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit :-D
J'ai dit que je mettrais 15 litre a un irc que si il etait en ACR, et que si reanimation je diminurais au bout de 10 mn pour pas le renvoyer de l'autrte coté(sauf avis medical bien sur)mais la ai je dit que je redescendrais a 3 l?
As  tu deja demander un truc a plusieurs doc et avoir des reponses inversé?
maintenant si une majorite de doc samu 04/05 avec qui je bosse me dise que maintenant je peux le faire je le ferais(car ils sont souvent contradictoire), mais en attendant je reste sur ce qu'on ma appris et confirmer il y a quelque mois par un responsable urgentiste

[Kermit]

tu vois requin pourquoi je me méfie des prescriptions par téléphone...

dans le corps médical rares sont les concenssus, ce qui fait que les choses ne sont jamais très claires et ça en urgence c'est mauvais pour nous



amicalement @+

[jigeay]

1) ma tu vue dire que je metrais pas 15 litre a un ACR?
2)j'ai dit apres rea avec 15litre  :-D au dela des 10 mn a 15 litre il y avait danger pour l'irc
3)ai je dit que je posais la question si irc quand j'arrivais sur un arret?
donc merci de ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit :-D

Qu'est ce que tu as pris dans mes différentes contributions comme le fait que tu ne le faisais pas ? loin de moi cette idée

J'ai dit que je mettrais 15 litre a un irc que si il etait en ACR, et que si reanimation je diminurais au bout de 10 mn pour pas le renvoyer de l'autrte coté(sauf avis medical bien sur)mais la ai je dit que je redescendrais a 3 l?

je ne l'ai jamais dit non plus.

As  tu deja demander un truc a plusieurs doc et avoir des reponses inversé?

oui

mais tu dis :

moi la seule detresse vitale qui m'autoriserais a envoyer la sauce a un irc est L'ACR [...]

Et je comprends par cette phrase que tu ne mets pas sous 15 l pour les autres détresses aigües. Or, certains sur ce forum disent le contraire, la littérature à laquelle j'ai pu avoir accès va en ce sens, et rien dans ma formation ne me dit de pas le faire (sans compter les avis des infirmiers SMURISTES ou non et les medecins à qui j'ai pû demander). C'est pour cela que je me permets de m'interroger et d'attendre la réponse du medecin urgentiste que tu pourras nous apporter, par rapport aux articles cités plus haut.

Nous parlons bien dans ce post de détresse repiratoire aigüe, dans le cadre du prompt secours, pas du transport après stabilisation qui pourrai s'en suivre.

[requin blanc 04]

kermit
prescription c15 est enregistré

[requin blanc 04]

jigeay
Parceque s'il est inconcient et qu'il ne respire pas, tu ne va pas plus l'asphyxier qu'il ne l'est déjà en lui insufflant sous 15 l.min-1 donc la en arret ventilatoire? donc jamais dis que je ne mettrais pas

Le cas qui peut s'avérer problématique, c'est une victme inconciente qui respire (elle ne peux pas te dire qu'elle est IRC, et mettons que tu n'as aucun élément pour le voir comme ça.)
la j'ai jamais dit qu'a defaut de savoir je mettrais pas l'o² a haut debit

Si demain j'interviens chez une personne inconciente que je sais kel est irc je n'irais pas plus que 5/6 litre en moyenne concentration , une fois bilan transmis et que le 15 me dit vas a 15 litre je repondrais a une prescription du medecin
Maintenant je ne prend pas pour argent comptant ce ki est dit sur le net sauf officiels, ceci dit quand comme dans ce cas je peu mettre en place une autre application, je me renseigne aupres des medecins urgentiste avec qui je bosse et si une majorite me dit c'est vrai tu peu , je l'applique mais sans cela ..................
donc je remet en cause personne, simplement je ne mettrais pas en place cette CAT tant que j'ai pas une confirmation, car moi aussi je m'interroge :-D et kon en apprend tout les jours et que les CAT peuvent changer

[requin blanc 04]

bon ouf deux minute suis essoufle
Bon apres avoir vue 2 doc urgentiste(pas le chef ) ils sont pessimiste, mais m'accorde d'envoyer la sauce en cas de detresse ++++++ , mais de ne pas trainer pour en informer le samu et d'avoir confirmation ou pas du matien d'o² aussi violent(de par la quantite), ce qu'il a lu lui semble correct si en milieu medicale(plus adapter a la surveillance reactive de l'apport d'o²)
il m'interdise + de 10mn sans avoir un avis medicale
ta vue kermit qu'il est bien l'autre forum grace lui nous avons pu(ben oui car ce qu'on entendait pas, avait des doutes aussi :-D) permettre d'amelioré une CAT(au sa va les jeunes , meme les vieux apprennent :-D)

Un medecin du samu 04 ne cautionne pas cette CAT

[Thomas]

Bon ben voila!

Tout le monde est d'accord  :-D

[requin blanc 04]

c'est la richesse du forum echanger nos methodes pour etre plus operationnel :-D
mais la chose essentielle reste kil ne faut pas abuser de l'O²

[Kermit]

affirmatif Requin

ce qui me plait en médecine c'est que l'on apprends toujours (pitain j'ai du taf encore :-D)

merci pour ton ouverture d'esprit, comme quoi on peut sur le net confronter des avis différents de façon constructive. impeccable non?

zauront au moins servis à ça sur pasurlatête.com  :-D

tiens [+1] pour la peine

amicalement

[requin blanc 04]

tu le met a ki le point a pasurlatête.com   :-D
bon aller 1 pour toi aussi
tu sais lme recyclage d'un jour c'est bien mais legers donc le net et la meilleurs facon d'etre informer des nouvelle methode
j'ai interoge 3 anciens ambu qui ont repondu comme moi et comme moi demain ils auront une autre CAT a mettre en place
Faut pas avoir peur d'etre decaller, sa permet d'apprendre pour le bien des victimes

[requin blanc 04]

bon en ce qui concerne le samu 04
tout le monde a raison
si tu as un irc sans o² a dom c'est qu'il est pas a rique apres cela depend du temps d'o² sur 24h00, si nous avons un irc averé 3l/mn 24/24 le 15 litre est deconseiller, 6 litre le temps de passer le bilan et d'avoir la prescription du doc, si pas d'o² a dom les 15litre sont pas un pb, apres c'est une gradiation vis a vis de l'o², sachant que certain ne l'ont que 10h00/jours
voila , moi sa resemble plus a ce qu'on ma appris, sauf que moi kan je parle irc c'est toujours un avere
ken pensez vous?

[jigeay]

J'en pense que rien ne m'autorise, à mon niveau, à mettre moins de 15 l sur un adulte en detresse respiratoire aigüe de mon propre chef.
Après tout dépends de ce que le SAMU en dit (encore faut-il que l'on puisse les joindre en moins de 10 minutes ... enfin moi, j'dis ça ...)

[kaiser]

cas rencontrer sur intervention avec smur04, le doc me dit "envoie 15litres", je lui dit " c'est un patient que je connais il est IRC" et la le doc me dit "qu'est ce qui est le plus grave? l'hypoxie ou l'hypercapnie? alors envoie 15 litres et on seras toujours a temps de le reanimer si ca se passe mal".    finalement le patient s'en est sortie.
alors je pense que chaque medecin a sa methode, mais qu'il faut peser les priorites.

[requin blanc 04]

oui kaiser mais le smur etait avec toi sa change la donne, non!! sa remplace la prescription tel
moi sur l'irc j'ai appris l(effet paradoxal de l'oxygene)
de toute facon quelque soit le litre, 6 ou 15 en moins de 5 mn j'ai un avis medical
tu cite (rien ne m'autorise, à mon niveau, à mettre moins de 15 l sur un adulte en detresse respiratoire aigüe de mon propre chef.) j'ai du mal a l'entendre d'un informaticien(ton profil!!)
kaiser sans l'ordre du doc t'aurais mis combien?moin de 15 litre apparement!!!!!(tu connais jean pierre doc samu  a digne?lunette pas beaucoup de cheveux(en clair celui qui etait en smur hier avec moi quand on c'est croise au urgence)

[kaiser]

c'etait avec lui l'intervention et pour info j'aurais envoyer doucement l'oxy en attendant la decision du doc au tel..
et au fait tu demanderas a vincent le grand doc aux urgences de te montrer le masque d'oxygene a haute pression pour les oap, ils l'ont en essaie clinique, c'est un masque qui envoie de l'o2 a partir de 15litres jusqu'a 60litres, cela pour tenir les poumons gonfles meme a l'expiration et donc laisser les residus liquides au fond des poumons ce qui permet l'echange gazeux sur les alveoles hautes, c'est demoniaque a voir fonctionner, pour ma part j'y ais eu droit 2 fois dans mon assu, le pied

[requin blanc 04]

connais pas ce truc machin chouette, sauf depuis qu'il m'en a parler hier
je cite"pas  15 litre pour un irc avere sans avis du doc" et comme il etait la

je cite"pour info j'aurais envoyer doucement l'oxy en attendant la decision du doc au tel." me sent moin seul :-D

[kaiser]

qui connait le masque a oxygene a haute pression pour les oap, ils l'ont en essaie clinique au SAMU04, c'est un masque qui envoie de l'o2 a partir de 15litres jusqu'a 60litres, cela pour tenir les poumons gonfles meme a l'expiration et donc laisser les residus liquides au fond des poumons ce qui permet l'echange gazeux sur les alveoles hautes.. 

[requin blanc 04]

ben kermit doit connaitre

[Kermit]

salut,

je pense que tu parles de la VNI (ventilation  non invasive)

http://umvf.cochin.univ-paris5.fr/article.php3?id_article=28

[kaiser]

sans doute celui ci
CPAP : Continuous Positive Airway Pressure

[kts]

Concernant les IRC... Il me parait improbable d'administrer de l'O² à un IRC sans savoir qu'il l'est... à moins d'être vraiment mauvais.

De toute façon,s'il n'est pas capable de nous dire qu'il est IRC, c'est qu'il a probablement besoin de ses 15 litres

peut etre est il muet... et sourd par dessus le marché.... attention a ca...

KTS

[requin blanc 04]

oui kts mais deux ambu= 4 yeux quand meme

[jigeay]

tu cite (rien ne m'autorise, à mon niveau, à mettre moins de 15 l sur un adulte en detresse respiratoire aigüe de mon propre chef.) j'ai du mal a l'entendre d'un informaticien(ton profil!!)

pourquoi du mal à l'entendre d'un informaticien ? 
Non, ce que je veux dir, c'est que ma formation, c'est l'AFCPSAM, qui est une partie du CFAPSE. En l'absence de GNR, la référence, ce sont les fiches techniques, qui ne mentionennt plus (depuis la fin du BNS, 1992), l'effet paradoxal de l'oxygène. La seule chose officielle, c'est 15l sur un adulte, en cas de detresse vitale, sans avis médical. Au moins, come ça, on est couvert.

[requin blanc 04]

je voulais juste savoir ki ce cacher derriere l'informaticien jigeay , maintenant c'est mieux tu crois pas!!!!

[manualex44]

Zen, restons Zen

[jigeay]

je ne comprends plus ce qu'il se passe, là, moi 

[requin blanc 04]

tu dial sous informaticien, imagine que je vais dial est donner un autre avis sur un forum informatique sous ambulancier tu voudrais savoir qui ce cache derriere l'ambulancier, moi de meme
moi je dial pas d'accrochage, on donne notre avis, certe parfois les mots reflette un certain ton mais pas plus pour moi
cordialement

[jigeay]

Merci, j'ai compris, là ...
J'avais dit que j'étais PSAM plus haut, mais tu as raison, je vais le mettre dans mon profil, ou quelque part.
PS : j'ai compris, c'était parceque le libéllé était "profesion"

[requin blanc 04]

sa te coutera le cafe avec 1 sucre stp :-D

[manualex44]

Et j'ai beau cherhcer dans le guide des formatins mais je ne trouve pas ambulancier urgentise de montagne ...
ok, je sors  mipmip

[requin blanc 04]

je suis peut'etre un prototype
et un prototype et jamais parfait :-D

[Kermit]

Et j'ai beau cherhcer dans le guide des formatins mais je ne trouve pas ambulancier urgentise de montagne ...
ok, je sors  mipmip

eh t'as pas regardé la page des spécialités locales à côté de la tome de savoie dans le guide du routard :-D :-D :-D

requin regarde par la fenêtre, je suis dehors :-D caché!

[requin blanc 04]

BEN NON C'EST TU TOME DE L'UBAYE
coucou kermit sa va!!!!!!! oui je te vois

[Kermit]

salut requin

ouais impec j'étais de garde sp ce matin donc nickel :-D

pis on va bosser intelligement dans mon département. nous "formons" les sp au dextro. en fait on leur montre le fonctionnement de l'appareil en dotation et ils pourront le faire sans ISP après... enfin, on a failli attendre ...

[requin blanc 04]

BEN VAS DIRE SA A PAPA QUAND JE LUI AI DIT QUE JE LE FAISAIS ET QUE TROUVER DOMMAGE QUE SOIT PAS GENERALISE IL MA INCENDIER
en tout cas une bonne chose car sa permet d'anticiper les choses

[Kermit]

je ne sais pas s'il est contre cette disposition, au contraire même mais je ne veux pas parler en son nom, je me souviens juste de posts où il expliquait le fonctionnement du SDIS 77 où semble t il celà se pratique aussi

ce n'est pas l'individu le plus obtu sur ce que nous appellons aujourd'hui les glissements de tâches

d'expérience en autorisant un truc il faut bétonner les dérives possibles, c'est pourquoi le cadre doit être bien défini

toi comme moi intervenons loin des SMUR parfois et la possibilité de faire un dextro par les sp me plait bien (ou les ambulanciers CCA)

c'est signe que ça avance, doucement mais ça avance même si je sais que dans pas mal d'endroits les sp l'ont déjà fait (avant qu'on leur dise "pas toucher")

[requin blanc 04]

moi c'est le fait d'etre en montagne eloigner donc le dial avec les doc prive ou samu sont bien different, une complicite s'installe quelque part, mais je le fais pas systematiquement, mais je pense qu'il a sa place dans nos bilan, sp ou ambu

[manualex44]

beaucoup de toubib ou d'IDE ne pensent pas cela... déja que prendre une tension, c'est un crime...

[requin blanc 04]

moi je suis a seyne les alpes, j'interviens et me gene pas une fois dans l'ambu a refaire mon bilan meme si le doc discute dehors, a barcelonnette (40 km, le trou du cul du monde) il l'accepte pas et pourtant ne medicalise jamais au point(avis perso) de signaler une tension sup a la realite pour ne pas avoir a aller au devant du smur
donc c'est vrai que la dessus c'est pas evident
mais il est plus facile quand il a moins d'ambu d'avoir peut'etre une complicite avec les doc, ici les ide, prive ou public(hp)sont plutot content de nous voir car les prive c'est piqure et soins hygienne et public (idem), nous avons de tres bon rapport avec les ide smur
mais je suis le seul a faire des dextro(matos perso)

[manualex44]

matos perso... tu verras le jour où tu te feras tomber dessus... si un toubib a mangé du con et veut te balancer à la DDASS ... c'est toi qui mange.. tu utilises et appliques une technique qui n'est pas dans les propriétés de l'ambulancier titulaire du CCA ... Et là, ca peut faire mal ! Mais perso, je suis pour à 100%, lorsque j'interviens sur une personne diabétique et qui fait un malaise, je lui demande qu'elle se refasse une mesure pour compléter le bilan... c'est elle qui le fait et c'est son matos !

[requin blanc 04]

je touche du bois, mais a 98% le doc de garde et present quand je le fais sous son autorite, cela limite bien des choses, mais helas nous depassons souvent ce qui nous est autorise
rappelle toi il y a combien de temps que la tension et legale chez l'ambulancier? et pourtant on nous demandait de la prendre

[kaiser]

requin t'es pas le seul a faire des dextro, nous avons des dextro dans nos assu avec la benediction du samu04, les autres ide on s'en branle on travaille avec le samu.
par contre je pense personellement que le dextro devrait etre obligatoire dans les assu, du moment que tes piqueurs sont a usage unique (comme ceux que j'utilise) car qu'est ce qui ressemble plus a une hypoglicemie aigue???un avc,et, sans dextro tu pense desuite a un avc et tu passes pour un blaireau

[requin blanc 04]

pourquoi il y a encore des aiguille a usage unique? peut'etre chez laurent :-D
me sens moi seul kaiser

[manualex44]

de toutes facon, une hypo sévère se concrétise par une PC et une atteinte neuro parfois grave, donc dans la plus part des cas, il suffit de resucrer (G30) et en 2 min, ca va mieux... mais pour ca, il faut médicaliser... donc si tu n'as pas de lecteur de glycémie, le SMUR fera un dextro... enfin, c'est un avis !

[kaiser]

mais si tu as un lecteur de glycemie, tu gagne un temps certain en decouvrant d'ou vient le probleme,et, a l'arrivee du smur il peuvent piquer de suite, ce qui te fait gagner du temps donc plus de chance pour ton patient.

[manualex44]

hum... tu gagnes quoi . honnetment ? combien de temps ? si ton bilan circonstancié est de circonstances... tu gagnes le temps de faire un dextro... bon oui d'accord, je te l'accorde mais je ne suis pas sur que ce soit un argument valable pour tous les employeurs ...
mais je pense que  àsaplace ...
http://www.sos112.fr/index.php?topic=2581.0

[requin blanc 04]

avant de finir pour ce soir , moi le smur est a 50 bornes donc sa permet au doc(qui est seul) de lui faire gagner 1mn

[jb]

Bonjour
je suis étudiant c.c.a et pour le calcul du temps par bouteille c'est la loi de mariotte qui s'applique 
Question : y a t'il assez d'oxygène pour ce transport.    volume fois pression moins 10% diviser par débit = temps en minutes
et pour le prévisionnel c'est :
 y a t'il assez de bouteille pour ce transport (prévisionnel) durée du transport multiplié par 60 = minutes . minutes multi par debit = l.et l +( l+1/3)=l+ result de 1/3= nb de litre dans la bouteille.

[requin blanc 04]

moi j'ai appris a 1/4 mais c'est pas d'aujourd'hui
une bouteille a 50 barr je la vire sa coute rien et peu rapporter gros

[jb]

alors 1/4 ou 1/3 vue que la réalitée est autre c'est un détail et les cours sont bien mais 3 mois c'est juste enfin c'est mon avis + samedi et dimanche + tout les nuits (pour le cca)

[requin blanc 04]

le cca devrait evoluer bientot, soyons patient
de plus en plus de cesu propose des micro formations complementaire, telque le cesu 05"equipier-smur" reste a convaincre les patron a faire marcher les fond propre qu'ils ont cotise pour ces formations, celle ci coute 132 euro :-D

[couscous001]

bonsoir a tout le monde!!!
voila je viens vous voir ce soir pour vous demander si peut-etre vous connaissez un site sur lequel on aurai l'utilisation d'une bouteille d'oxygene avec des photos?
en vous remerciant pour vos reponses
bonne soirée

[J.R.]

sur Google images ou accessoirement sur http://www.airliquidesante.fr/ ou http://dm.agamedical.fr/html/1-6331-Soins-hospitaliers.php ...

[couscous001]

merci pour ta reponse....bonne soirée

[Solognot]

Qu’est-ce que l’oxygène ?
Pour les médecins, ce gaz salutaire est médicament. Et, les médicaments, l’ambulancier n’est pas autorisé à les administrer.
Mais, il doit avoir une bombonne d’oxygène dans son véhicule.

Question du genre bac de philo : s’il y a malaise d’un patient et que l’ambulancier lui colle un masque sur le visage, il y a exercice illégal de la médecine. Si le convoyeur s’abstient, il est passible de non assistance à personne en danger.

Vous avez dit Cornelien ?

vu sur http://www.bakchich.info/Les-hopitaux-de-Paris-tirent-sur-l.html

[kit055]

Heureusement que l'oxygène est le seul médicament que les équipes de secours sont autorisées à donner sans prescription et par référentiel ^^

[kit055]

Chez nous (CRF) nos bouteilles ont un nanomètre visible de A à Z pour éviter ce genre de désagrément ^^


TRAITEMENTS RESPIRATOIRES et RÉANIMATION
Les gaz thérapeutiques ou médicinaux sont des médicaments.
    OXYGENE MEDICINAL, 100% O2 : gaz pour inhalation principalement utilisé en oxygénothérapie aiguë ou chronique. Disponible sous forme liquide, en cadre (type de conditionnement constitué d’un groupe de bouteilles raccordées entre elles) et en bouteilles de 2, 5, 15 litres notamment en bouteilles PRESENCE_TM à détendeur débitmètre intégré et en 50 litres en bouteille classique.
     
    KINOXTM,  225 ou 450 ppm mole/mole : utilisé dans le traitement de la détresse respiratoire aiguë du nourrisson né prématurément ou à terme, présentant un système vasculaire pulmonaire encore immature. Ce gaz médicinal composé de monoxyde d'azote (NO) permet d’améliorer l'oxygénation du nourrisson présentant cette grave pathologie pulmonaire. Disponible en bouteille de 5 et 20 litres.

http://www.airliquidesante.fr/fr/gaz-medicaments-oxygene-medical.html

[ben]

N'ayant eu que cette bouteille avec nous a ce moment, un des collégues SP avait voulu faire remonter cette histoire pour déja informer les autres centres, et avertir la société qui nous fournit, mais tout le monde a laissé tomber et il n'y a jamais eu de suite.
Pour kit055, si j'me souvient bien, impossible de voir la pression sans faire "péter" le plastique sur ce modéle de bouteille.

[kit055]

le plastique est transparent chez nous donc tout reste visible, ça allie efficacité avec sécurité

Sur ce couscous001 es-tu satisfaite des réponses données ?

[couscous001]

Bonjour tout le monde!!!! Juste une petite question... Ou on peut acheter des tubulures pour oxygène parce qu'en pharmacie ils ne font pas merci d'avance pour vos réponses

[kit055]

Tu veux dire les tubulures qui relient l'obus au masque ?

[couscous001]

Tubulures qui relient l'obus au BAVU

[kit055]

Bah oui je crois que ben a raison, il doit y avoir des boutiques spécialisées qui en vendent ça doit pas être si rare que ça, essai de voir avec notre ami google

[jp77]

tu trouves cela, chez tous les revendeurs de materiels d'ambulances ou chez ton fournisseur d'O2, cela se vend en rouleau

[lolof]

encore plus simple quand tu achetes tes masques d'inhalation (MHC) commande le modèle qui inclu un tuyau d'O2

[intense]

En règle générale, les masque haute concentration sont conditionnés et vendus avec la tubulure.
Il y a des marques qui vendent le masque uniquement ?
Si c'est le cas c'est étonnant.

[neutron - crf]

Oui mais la Couscous parle d'un insuflateur, et si mes souvenirs sont bon, l'insuflateur est dans son emballage sans la tubulure. Nous, les tubulures sont dans des petits emballages vert séparé. Prés a l'emploie avec les embouts ... logique donc sa doit bien pouvoir s'acheter a l'unité.

[lolof]

oui tu as "interchurgical" qui le fait mais également "air liquide" et "lindle"

[kit055]

Effectivement, nous aussi, même les insufflateurs sont à monter d'ailleurs pour certains

[jp77]

notre ARS vient de nous envoyer ce mail:

bonjour

l'AFSSAPS a été informé par la société LINDE du dysfonctionnement affectant certaines bouteilles d'oxygène médicinal équipées d'un robinet détendeur intégré LINDE type LIV Ceodeux. Les conséquences possibles sont une chute du débit de l'oxygène délivré par rapport au débit choisi par les prescripteurs. Les bouteilles LINDE concernées sont celles qui comportent de petites ailettes au niveau du selecteur de débit. Ce sont les seules a etre potentiellement défectueuses. Le mot LIV est imprimé sur le manodétendeur. Les bouteilles affectées ont une contenance de2, 5, ou 15 litres. Seule la sortie "olive" pour masques ou lunette à oxygène est affectée. La prise crantée fonctionne correctement.

Les services d'urgences, les SMUR et les SAMU ont été directement informés par le fabriquant.

Nous vous remercions de vous assurer que les transports ambulanciers ont été destinaires de cette information. Les SDIS et le service de santé des armées seront informés directement par la Direction de la sécurité civile.

pour plus d'informations, vous pouvez contacter l'AFSSAPS et/ou la société LINDE

F STAIKOWSKY (MD, PhD)
chef de l'unité alertes et réponses
ministère du travail, de l'emploi et de la santé
secrétariat d'état chargé de la santé
direction générale de la santé
département des urgences sanitaires