S.O.S. 112 - Urgence - Secours

DOCUMENTATION & FORMATION => Questions / Réponses => Discussion démarrée par: leburon63 le 13 mars 2005, 13:45:31

Titre: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: leburon63 le 13 mars 2005, 13:45:31
Donnez la difference entre une electrisation et une electrocution :
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: Wayne56 le 13 mars 2005, 18:48:54
electrisation=victime en vie
electrocution=dcd
au fait ça depend du temps de cuisson ;)merci maïté!!! :-*
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: leburon63 le 13 mars 2005, 19:12:07
bonne réponse pour les définitions mais cela ne dépends pas forcement du temps d'électrisation
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 16 mars 2005, 23:56:41
electrisation=victime en vie
electrocution=dcd
au fait ça depend du temps de cuisson ;)merci maïté!!! :-*

C'est donc pour cela qu'un secouriste ne serra jamais face à quelqu'un d'électrocuté ... (enfin, pas priori)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: Wayne56 le 17 mars 2005, 13:28:50
ben si mais il faudra masser!!j'aurais du ecrire victime en arret cardio-ventilatoire ;)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 17 mars 2005, 19:06:25
ben si mais il faudra masser!!j'aurais du ecrire victime en arret cardio-ventilatoire ;)

Non, je voulais dire qu'un secouriste ne peut pas dire qu'il se trouve face à un électrocuté, car ça sous-entends que la victime est morte. Ce sur quoi un secourisme ne peut ps se prononcer (sauf pour les deux raisons que tout le monde connait.)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: leburon63 le 18 mars 2005, 09:43:38
Je pense que l'on peut considérer quelqu'un en arrêt suite à une électrisation comme un électrocuté. Enfin c'est un avis perso. Si je me souviens bien de mes cours d'electro il est dit que : "Une électrocution entraîne un arrêt cardiaque" c'est le terme utilisé si je ne m'abuse.
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 19 mars 2005, 19:24:04
l'électrisation peut entraîner un arrêt, mais ce n'est pas systématique
En tout cas, la définition de l'électrocution, c'est :"décés suite à une électrisation". Personelement, j'essaye d'être le plus rigoureux possible sur ce que je dit, quand je suis secouriste. Alors j'évite de parler d'électrocuté ;)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: BSPP... le 26 mars 2005, 18:31:28
Citer
Non, je voulais dire qu'un secouriste ne peut pas dire qu'il se trouve face à un électrocuté, car ça sous-entends que la victime est morte. Ce sur quoi un secourisme ne peut ps se prononcer (sauf pour les deux raisons que tout le monde connait.)

Cest koi déja les deux raison ??

-tete séparer du tronc et
-..................................... ???
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: leburon63 le 26 mars 2005, 19:25:44
dechiqueté ? ...beurk
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 07 avril 2005, 19:55:17

Cest koi déja les deux raison ??

-tete séparer du tronc et
-..................................... ???

Sans retrouver le texte, donc d'après le savoir collectif de la délégation, il me semble que c'est :

Tête à 20 cm du tronc (le 20 cm aurai une existence dans les textes)
Etat de décomposition avancé (elle est où la têtête ?)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: frogman le 07 avril 2005, 20:38:47
les 20cm selon le bon sens, ca ressemble plutôt à un mythe urbain. si la tête est séparée (donc plus aucune liaison), que ce soit à 3, 50 ou 180 cm du corps, cela reviendra au meme.

pour l'état de décomposition avancé, tu te sers de ton odorat? ;)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: AmbulatoR le 07 avril 2005, 21:01:16
"Electrisation" = passage du courant électrique à travers le corps avec les conséquences que celà implique.
"Electrocution" = électrisation immédiatement mortelle par fébrillation ventriculaire.
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: Héléonore le 07 avril 2005, 21:19:36
les 20cm selon le bon sens, ca ressemble plutôt à un mythe urbain. si la tête est séparée (donc plus aucune liaison), que ce soit à 3, 50 ou 180 cm du corps, cela reviendra au meme.

Et puis sinon vous shootez dans la tête comme ça vous les aurez vos 20 cm!  ;D
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: frogman le 07 avril 2005, 21:22:31
Ambulator:

NB: fibrillation ventriculaire pas febrillation...

par ailleurs, l'éléctrocution entraine t elle systématiquement le décès par fibrillation ventriculaire? je ne crois pas, car tu peux très bien y passer à cause de la tétanie des poumons, donc mourir asphyxié.

Héléonore:
J'allais le dire, mais j'osais pas... Y a des visiteurs qui nous lisent ici  :o
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: Héléonore le 07 avril 2005, 21:28:00
Héléonore:
J'allais le dire, mais j'osais pas... Y a des visiteurs qui nous lisent ici :o
Citer

Oui mais, trève de plaisanterie, je sais que ça se fait quand même.  Mon frère est conducteur de train à la SNCF et il l'a déjà entendu dire de la part d'agents SNCF... Quand un conducteur "tape" comme ils disent une personne et que celle ci est décapitée mais "pas suffisament", ils shootent dans la tête... Mais c'est vrai que c'est plus que limite vis à vis de la personne dcd.
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: frogman le 07 avril 2005, 21:39:53
j'avais vu jadis une statistique sur les suicidés du rail. un taux ahurissant survivait, avec un ou plusieurs membres amputés. pas glop de continuer en fauteuil roulant ou cloué dans un lit d'hopital pendant 40 ans quand on pensait que ca ne pouvait plus s'empirer... bref, se jeter sur les rails, c'est la mauvaise parmi les mauvaises solutions.

(fin de la paranthèse, bis. ;))
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: lhamo dondup le 07 avril 2005, 21:51:57
Les deux cas où un secouriste peut dire qu'une personne est décédée sont:
 - la tête séparée du reste du corps
 - une rigidité cadavérique avancée
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: Rico14 le 07 avril 2005, 22:48:58
C'est ce que j'allais dire, la raideur cadavérique.

A mon niveau, c'est ces deux termes qui nous permettent de dire à la radio, dans nos méssages, que la personne est Delta Charlie Delta sans avoir la présence médicale sur place.
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: AmbulatoR le 11 avril 2005, 07:21:05
Ambulator:

NB: fibrillation ventriculaire pas febrillation...

par ailleurs, l'éléctrocution entraine t elle systématiquement le décès par fibrillation ventriculaire? je ne crois pas, car tu peux très bien y passer à cause de la tétanie des poumons, donc mourir asphyxié.
...
Ok, merci pour la rectification orthographique.
Si tes poumons s'arrêtent de fonctionner par 'tétanisation', de toute manière tu auras alors aussi une 'tétanisation' de ton myocarde .. non ? ;)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 08 juin 2005, 14:53:37
Les deux cas où un secouriste peut dire qu'une personne est décédée sont:
 - la tête séparée du reste du corps
 - une rigidité cadavérique avancée


Comme dit plus haut, les 20 cm ressemblent plus à une légende urbaine qu'à autre chose.
En ce qui concerne les signe spost mortem, il me semble que la rigidité s'estompe après quelques jours. Je pense qu'on peux éviter d'essayer de masser un corp présentant de la lividité, ou une circulation post-mortem, ou une "tâche verte" . Mais c'est bien moche, et à mon avis, l'odeur est suceptible de nous dissuader de faire quopique ce soit.
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: requin blanc 04 le 08 juin 2005, 21:30:49
tu parle du 17 de tension sur l'avc, tu n'as pas a interpreter mais la tu n'as pas a le faire egalement, comme tu le dis tu n'es pas medecin ;)
mais je suis de ton avis
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: jigeay le 09 juin 2005, 11:28:55
ben justement, on est à la limite de l'interprétation.
Justement, je n'ai jamais vu les textes qui nous permettraient de ne rien tenter sur une personne.
J'ai juste entendu qu'il y avait une notion de "décomposition".
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: requin blanc 04 le 09 juin 2005, 11:32:57
les textes dans notre job c'est comme si ils n'y en avaient pas, ou ils veulent rien dire
avis perso
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: antibois le 11 juin 2005, 23:22:48
Enfin, ils veulent dire ce qu'on veut qu'ils disent !  ;D ;D ;D
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: requin blanc 04 le 11 juin 2005, 23:33:23
ben moi ils disent jamais ce ke je veux, tu es bien vu avec eux toi 8)
Titre: Re: Electrisation / Electrocution [Tous niveaux]
Posté par: spire le 16 juin 2005, 12:40:46
il me semble qu'il existe trois cas de décès certain:
tète séparer du tronc,
regidité cadavérique,
état de décomposition
du moins à la brigade pour l'un de ces cas: DCD certain!