Tension et saturation O2

[lapin-rouge]

J’ai un doute 

Pouvez vous me donner la tension moyenne chez un enfant et un adulte

En mettant une personne sous O2,
Le masque et les lunettes se mettent à quelle pression !!

Merci
++ stepf

[kit055]

Tension moyenne : 13/6 cmHg

Le masque O² en inhalation :

3l/min nourrisson
6l/min enfant
9l/min adulte

En insufflation

3l/min nourrisson
7-8l/min enfant
15lmin adulte

A confirmer cependant pour l'insufflation

Les lunettes se mettent comme pour inhalation, ce sont des petits débits.

[JMM]

Bonsoir ?
Ta question intervient dans quel cadre ?
S'il s'agit du cadre PSE :
- donner des chiffres moyens de pression artérielle n'a pas de valeur car individu dépendant, et à placer dans le contexte de la mesure.
- administration d'O2 :
     - en inhalation : uniquement à l'aide d'un masque à haute concentration, à 3/mn pour le nourrisson, 6l/mn pour l'enfant, 9l/mn pour l'adulte (avec des masques de tailles adaptés);
     - en insufflation: 6l/mn chez le nourrisson, 9l/mn pour l'enfant et 15 l/mn pour l'adule (avec du matériel de taille adapté).
Cordialement.

[Jeano 11]

alex moi je dirais tension moyenne pour un jeune adulte 12/7 et pour un enfant 10/6 ?

Tension artérielle normale  http://sante-medecine.commentcamarche.net/faq/1922-tension-arterielle-normale-et-hypertension-arterielle

La pression artérielle est normale quand elle est inférieure à 14/9 ou 140/90 mmHg.

Qu’est-ce que la tension artérielle ?

Petite piqure de rappel qui ne fera de mal à personne sur la tension artérielle, ce à quoi elle correspond, comment la mesurer et bien la comprendre :

La tension artérielle est une mesure de la pression exercée par le sang sur les parois des artères. La pression artérielle change constamment tout au long du cycle cardiaque, c’est la raison pour laquelle elle ne se mesure pas en une fois, sous peine d’obtenir des résultats incohérents. La tension artérielle résulte d’une moyenne de plusieurs mesures qui doit respecter la règle des 3, règle que nous expliquions dans l’article intitulé : Comment mesurer sa tension artérielle ?
http://www.tensiometre.net/informations-utiles-2-comment-prendre-sa-tension-arterielle/

On parle d'hypertension artérielle quand la tension artérielle est supérieure à 160 / 95 mm de mercure, de façon permanente ou pas, quand un individu est repos.
Ces critères sont directement en relation avec l'âge du patient.
La règle de calcul pour une tension artérielle normale est la suivante :
  âge de l'individu + 100.
Ce qui signifie qu'un individu âgé de 20 ans doit avoir 120 (mm de mercure) pour le chiffre correspondant à la maxima (appelée également tension artérielle systolique). A noter que l'usage est d'exprimer cette valeur non pas en mm de mercure mais en cm, et dans cet exemple, de dire que la tension normale d'un individu de 20 ans doit être de 12. Elle sera de 13 pour un individu de 30 ans, de 14 pour un individu de 40 ans, ainsi de suite.
Le deuxième chiffre (tension artérielle diastolique) est considéré comme anormal quand il dépasse 95 mm de mercure (exprimé usuellement par 9,5). Si on considère uniquement ce chiffre (tension diastolique), l'hypertension est dite :

    légère entre 9,5 et 10,5
    moyenne entre 10,5 et 11,5
    grave au-dessus de 11,5

Environ 15 à 20 % de la population des pays dits industrialisés est considérée comme hypertendue. Cette pathologie est relativement rare chez les moins de 20 ans.

Il est nécessaire de prendre la tension artérielle sur un individu allongé, et après 5 à 10 minutes de repos.
Ceci pour plusieurs raisons : une activité physique de faible amplitude, comme le fait de marcher ou même de bouger en étant allongé suffit à augmenter les chiffres de la pression artérielle. D'autre part, certaines personnes anxieuses ou nerveuses, chez qui le simple contrôle de la pression artérielle suffit parfois à provoquer une montée de pression, nécessitent au préalable la position allongée qui leur permet de diminuer leur stress. On parle également de l'effet blouse blanche. Il s'agit en quelque sorte d'une espèce de peur à la fois d'avoir la tension artérielle élevée, mais aussi du médecin, pour de multiples raisons qui ne sont d'ailleurs pas toujours élucidées.
Chez les sujets à risque cet examen doit être effectué à 3 reprises et à quelques jours d'intervalle.

[lapin-rouge]

Quoi d'autre ! .....J'vois pas, vous avez bien répondu,

donc êtes vous d'accord ?

je mets les lunettes jusqu’à 3L , et le masque 4L et au dessus ?

[kit055]

Effectivement, à l'hôpital perso je n'ai jamais mis des lunettes au-dessus de 3l

Quelques site pour aider :

http://eliamedical-education.com/index.php

http://www.soins-infirmiers.com/oxymetrie_de_pouls_saturation_en_oxygene.php

http://www.infirmiers.com/etudiants-en-ifsi/cours/la-saturation-pulsee-en-oxygene.html

[maverick6706]

Tension moyenne : 13/6 cmHg
Le masque O² en inhalation :
3l/min nourrisson
6l/min enfant
9l/min adulte

En insufflation
3l/min nourrisson
7-8l/min enfant
15lmin adulte

A confirmer cependant pour l'insufflation
Les lunettes se mettent comme pour inhalation, ce sont des petits débits.

ATTENTION pour les débits 6l,8l et 15l demandez d'abord au médecin régulateur du SAMU, ne prenez JAMAIS une telle décision de vous même, car le médecin peut vous amener à poser plus de questions au patient ou à la famille du patient afin d'écarter tout effets paradoxal (vulgairement appelé effet inverse-> arrêt cardio respiratoire dû à la surdose d'oxygène) beaucoup de médecins ne sont pas d'accord avec l'OMS concernant les surdoses dO²...

êtes vous d'accord ?

les lunettes jusqu’à 3L ,  et le masque 4L et au dessus ?

par contre là oui... de toute façon l'effet des lunettes est quasi nul au delà de 3l

[kit055]

maverick6706 ça devrait pas être trop compliqué dans un hôpital de trouver un médecin mais en général ils laissent de la marge aux infirmiers, très peu nombreux sont les cas de surdose d'O², cette règle du contact de la régulation peut se faire en effet dans le milieu associatif/ambulancier/SP mais à vrai dire très peu contactent la régul' pour une confirmation de mise sous O² sur une désaturation

Cependant l'O² a un autre effet à prendre en compte : l'asséchement des voies respiratoires, d'ailleurs ce problème risque d'être récurrent puisque les "aquapack" d'ordinaire en service au sein de l'AP-HP et qui servaient à humidifier les voies respiratoires, ont été remplacés par un simple raccord...question de budget...

[maverick6706]

Ok
tout à fait d'accord avec toi kit 055 dans la généralité de ton intervention, mais je me suis permis de mettre cette réponse justement dans le cadre ambulancier privé, association, SP, c'est sur qu'aux SAU ils vont pas faire le 15 lol,
quant à l'assèchement des voies aérienne,c'est vrai c'est une plaie et surtout beaucoup ne pense pas à placer un humidificateur d'air (toujours dans le cadre secouriste) ou n'en on pas par faute de moyens, perso je p.... toujours le c...... de mes patrons pour en avoir deux trois au cas où.... en plus c'est pas chèr ou si tu le demandes gentiment aux SAU ils t'en donneront bien un ou deux 

[kit055]

Effectivement, mais visiblement la logique budgétaire a raison du bien-être du patient...ceci-dit dans le cadre ambulancier privé/assos/SP ou même SMUR le patient sous O² n'est pas sensé rester des heures et des heures sur les lieux de l'intervention (je dis bien sensé, la réalité l'empêche parfois...)

[Axel]

Il me semblait que la tension moyenne chez un adulte était de 120/80!

Pour l'O₂ je n'ai jamais mis plus de 2l, sauf pour les personnes devant faire des aérosols avec un masque spécifique.

Pis bon va mettre 2l ou plus dans des lunettes, tu te prends une sacrée secoué, je te le jure!

[kit055]

Pour la tension moyenne je ne sais pas et ça me préoccupe peu même à l'hôpital, si ce n'est que :

- Au-dessus de 16 cmHg de systolique : Hypertension
- En-dessous de 8 cmHg de systolique : Hypotension

[maverick6706]

Effectivement, mais visiblement la logique budgétaire a raison du bien-être du patient...ceci-dit dans le cadre ambulancier privé/assos/SP ou même SMUR le patient sous O² n'est pas sensé rester des heures et des heures sur les lieux de l'intervention (je dis bien sensé, la réalité l'empêche parfois...)

alors là kit055 je peux te donner une sacrée anecdote .... l'année dernière j'étais de garde pref tranquillou comme d'hab ici , jusqu'à ce que le 15 me sorte de ma somnolence, il m'envoie en inter pour une détresse respi couplé de douleurs thoracique mais à priori selon le médecin aucun risque d'infarctus. On monte dans l'ambu arrivons quand même rapidement sur les lieux et je croise une UMH qui part au même moment, l'équipage nous salue sans plus, bref je ne cherche pas à comprendre, on monte au dom, on fait notre boulot blablabla, puis au moment ou je veux téléphoner au 15 je vois une fiche de bilan d'une UMH, l'UMH que j'avais croisé, bref après avoir correctement questionné la patiente j'ai pu savoir qu'ils avaient passé 3/4 d'heure chez elle à la mettre sous 3L d'o², quand j'ai demandé au SAMU pourquoi l'UMH n'a pas évacuer ... tu connais la réponse ?? son cas ne nécessitait pas d'évac UMH mais ambu, conclusion elle avait passé 45 mn sous O² alors qu'elle aurait put être évacuer mais en plus la sécu paye plus et pour finir elle est pas rester des heures mais je dirais entre 1h et 1h15 sous O² par bouteille sans humidificateur bonjour la double logique...

de toute façon si tu es secouriste tu mets la personne au repos, tu lui poses deux trois questions puis tu prends la tension pour être sur que ton patient est au repos, car si tu prends la tension "sec" elle peut être faussé, rien que le fait d'aller p..... te fait augmenter la tension artérielle, après une bonne tension se situe entre 10 et 15 sur 7 à 10, mais bon pour avoir une PAM (Pression Artérielle Moyenne) c'est au médecin de la définir 

[intense]

Bonsoir,

Pour la tension moyenne je ne sais pas et ça me préoccupe peu même à l'hôpital, si ce n'est que :

- Au-dessus de 16 cmHg de systolique : Hypertension
- En-dessous de 8 cmHg de systolique : Hypotension

Perdu !
L'HTA est définie de façon consensuelle par une PAS > ou = à 140 mmHg et/ou une PAD > ou = à 90 mmHg (Haute Autorité de Santé, recommandations professionnelles de 2005).

Tension moyenne : 13/6 cmHg

La pression artérielle optimale pour un adulte est 120 / 80 mmHg (Fédération Française de Cardiologie).

après une bonne tension se situe entre 10 et 15 sur 7 à 10

Ca va dépendre du contexte, des antécédants, des traitements médicamenteux, de la pression artérielle de référence.

mais bon pour avoir une PAM (Préssion Artérielle Moyenne) c'est au médecin de la définir avec une série de calcul à la mourd moi le n....

Dans un contexte secouriste ou ambulancier la PAM franchement ne sert pas à grand chose, pour l'obtenir parfois il suffit juste de regarder le scope

[kit055]

Certains scope te donnent directement la PAM mais elle ne sert pas à grand chose, pour ce qui est de ta patiente 1h-1h15 encore ça peut aller, même si effectivement dans le principe je croise une UMH qui se barre ensuite avec victime sur les lieux sous O² je m'interroge autant que toi.

Pour la TA, je commence à surveiller au-dessus de 13 et en dessous de 10, selon les habitudes du patient, car il peut y avoir des femmes qui ont une TA systolique à 8 cmHg et qui l'ont depuis des années donc pas besoin de s'inquiéter...

De toutes manières comme tu l'as dis ça ne chance rien, et le secouriste prendra la TA dans le seul but de la noter sur la fiche bilan et de la transmettre au SAMU

EDIT : intense c'est pas la peine de t'enflammer ces valeurs varient selon les individu et entre 14 et 16 la différence ne se fera pas sentir pour le patient autrement que pour définir une HTA...
Quand au 90 mmHg il faut te remettre à la page, ça a changé depuis
Pour la TA moyenne même chose que pour ma première remarque ^^
Et enfin pour la "bonne" tension en dehors de ses valeurs il existe des risques, d'où la "bonne" tension, même s'il y a un contexte, antécédent, traitement, particulier...