Auteur Sujet: Désinfectants et Antiseptiques ?  (Lu 32122 fois)

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Hors ligne bronsky

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Désinfectants et Antiseptiques ?
« le: 03 août 2009, 20:50:40 »
Bonjour,
pour ceux qui font des présences sanitaires sur des manifestations sportives, pouvez vous m'indiquer quels sont les désinfectants que vous employez suivant l'importance des plaies ?
merci

Citer
Quelle est la différence entre un antiseptique et un désinfectant ?
Les antiseptiques et les désinfectants sont des produits utilisés pour limiter la croissance ou éliminer les micro-organismes responsables des infections.

Les désinfectants sont fait pour traiter les surfaces, le matériel, les vêtements, alors que les antiseptiques sont fait pour les tissus vivants comme la peau.
Il existe différents types de désinfectants et d'antiseptiques selon leur utilité et leurs capacités d'action.

Les plaies simples
Une plaie simple est le plus souvent provoquée par une coupure, une abrasion ou une piqure. La peau protège l'organisme des agressions extérieures. En cas d'altération, des bactéries peuvent provoquer des infections dont certaines sont parfois graves comme le tétanos. Il est donc indispensable de prendre en charge une plaie, aussi minime soit-elle.
La prise en charge d’une plaie simple a pour but de prévenir un risque d’infection. Il est conseiller de :
- procéder à un nettoyage rigoureux des mains avec de l’eau et du savon puis un séchage avec un linge propre (que ce soit la personne touchée ou la personne soignante).
- veiller ensuite à éliminer toute souillure ou débris grâce à un nettoyage minutieux de la plaie avec de l’eau ou du sérum physiologique en prenant soin de ne pas toucher la plaie avec les mains.
Il faut éviter les savons ordinaires ou antiseptiques qui peuvent irriter ou altérer les tissus du fait de leur pouvoir détergent. Un savon antiseptique peut toutefois être utilisé pour le lavage d’une plaie infectée. Mais dans ce cas, un avis médical est recommandé.
- sécher la plaie à l’aide d’une compresse stérile en tamponnant légèrement la zone touchée. Il faut éviter d'utiliser du coton ou un tissu qui peuvent se désagréger. L’utilisation d’un pansement sert à protéger la plaie d'un risque de souillure. Si ce n'est pas le cas, il est tout à fait possible de laisser la plaie à l’air libre.
- se laver à nouveau les mains avec de l’eau et du savon après le soin et procéder au séchage.
- surveiller l’évolution de la plaie dans les jours qui suivent. Si des signes d’infection font leur apparition, il est nécessaire de consulter un médecin.


Hors ligne cricri66

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #1 le: 03 août 2009, 21:00:35 »
Salut, pour rappel il est interdit d'avoir des désinfectants iodés dans les ambulances (risques allergiques), après il y a toute une gamme dispos mais celui-ci est mon favori  http://www.biseptinespraid.com/solution-biseptinespraid   Médicament à usage externe indiqué dans l'antisepsie des petites plaies superficielles.

Quelques précautions d’emploi à respecter :
* L’utilsation préalable de savon doit être suivie d’un rinçage soigneux avant l'application du désinfectant
    * Ne pas utiliser Biseptinespraid® en même temps que d’autres antiseptiques locaux (risque d’inefficacité ou d’incompatibilité).
    * Ne pas appliquer Biseptinespraid® dans les yeux, les oreilles, sur les muqueuses en particulier génitales, ou sur des peaux brûlées.
    * Biseptinespraid® est un produit à usage externe. Ne pas l’avaler.
    * Tenez-le hors de la portée des enfants.
    * Ne pas utiliser pour la désinfection du matériel médicochirurgical (thermomètre).

Pour les particuliers l’indispensable de la trousse à pharmacie de premiers soins en PJ à télécharger ci-dessous

Hors ligne _1110

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #2 le: 03 août 2009, 21:18:21 »
Il serait plus adapté de parler d'antiseptique dans le cas présent.
Il y a la très connu Chlorexidine, Hibidil également, eau oxygénée pour les plaies avec la terre c'est pas mal également.
Le dakin que tout le monde devrait avoir ne serait ce que pour le protocole des AES.
Je n'ai jamais vu de document à propos des antiseptiques iodés, tu aurais un lien ?

Hors ligne gremi2

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #3 le: 03 août 2009, 22:10:47 »
oui  ;) car si tu te sers du désinfectant pour l'ambu  sur une plaie la victime ne va pas aimer  ???

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #4 le: 03 août 2009, 22:29:08 »
Depuis quand la bétadine ou le dakin sont interdits dans une ambulance

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020375407&dateTexte=20161103

Hors ligne lolof

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #5 le: 04 août 2009, 11:51:22 »
dans le nouveau texte du 29 fev 2009 sur le materiel de type A et B la notion antiseptique non iodé disparait.
En formation nous recommandons 2 antiseptiques différents .........je rejoinds OUI OUIN Dakin et béta sont une bonne base mais ne pas les utiliser ensemble (réaction chimique).

peux tu préciser de quel texte il s'agit -décret - circulaire - loi ?

Hors ligne bronsky

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #6 le: 04 août 2009, 12:52:41 »
merci lolof

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #7 le: 04 août 2009, 12:55:33 »
Il est quand même conseillé d'avoir de la Chlorexidrine. La betadine est iodé, ce qui ne convient pas à tout le monde. Quand au dakin, c'est un excelent désinfectant, mais il a l'inconvenient d'être très vite périssable après ouverture. De plus le dakin est le produit protocolé en cas d'AES.

Donc dans une ASSU digne de ce nom, on devrait trouver les 3 produits

Hors ligne lolof

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #8 le: 04 août 2009, 17:05:52 »
t as raison mais par rapport aux péremptions les recommandations vont vers l'unidose le nouveau texte pour le VSL dit 100ml en 20 pipettes de 5 ml donc matintenant 1 soins = 1 dose

Hors ligne jp77

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #9 le: 04 août 2009, 17:29:35 »
les "pipettes" c'est surtout pour évité d'avoir des flacons ouvert depuis pas mal de temps

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #10 le: 04 août 2009, 17:41:13 »
Lolof, le Dakin existe en pipette ?

Hors ligne JMM

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #11 le: 04 août 2009, 23:22:49 »
Bonsoir,
L'eau de Dakin existe en 50 et 100ml, pas moins.
En ce qui concerne la conservation, c'est 15 jours, une fois ouvert (comme les autres, sauf Béta, 1 mois).
Seul antiseptique efficace sur tous les germes et les virus connus.
Bref, l'antiseptique idéal, et le moins cher.
Je ne vois pas trop l'intérêt de multiplier les produits ...
Sinon,
- eau oxygénée : bien sur le premier pansement car la mousse active générée au contact du sang permet de faire remonter les impuretés et propriétés hémostatiques.
- Bétadine : antiseptique coloré, contenant de l'iode, donc risque d'allergie.
- Chlorexhidine: bonne alternatve, surtout car existe en spray, ce qui règle le problème de la conservation.
Cordialement.

je me permet de rajouter ce lien  : 
http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/antiseptiques_classification_caracteristiques.html

Hors ligne jean-patrick

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #12 le: 18 août 2009, 19:32:29 »
Citation de: JMM
Bétadine: antiseptique coloré, contenant de l'iode, donc risque d'allergie.
Ce n'est pas la présence d'iode qui déclenche l'allergie à la Bétadine. D'ailleurs les allergies à la Bétadine sont rares et d'après la littérature scientifique, elles ne semblent pas plus fréquentes que pour les autres antiseptiques.

Le fait qu'elle soit colorée est un faux problème vu que la coloration part à l'eau.

Hors ligne kit055

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #13 le: 18 août 2009, 19:36:04 »
Certaines personnes peuvent être allergiques à l'iode  ::)  et si la coloration part à l'eau l'action désinfectante est alors grandement atténuée ça ne sert donc à rien...
La Bétadine est une solution antiseptique comprenant une molécule d'iode fixée sur un support appelé « povidone ». Tous les cas d'allergie à la Bétadine sont dus à la povidone et non à l'iode.  ;)

BETADINE DERMIQUE : ses indications
- Antisepsie des plaies ou brûlures superficielles et peu étendues.
- Traitement d'appoint des affections de la peau et des muqueuses primitivement bactériennes ou susceptibles de se surinfecter.
- Antisepsie de la peau du champ opératoire.

Remarque : Les agents antiseptiques ne sont pas stérilisants. Ils réduisent temporairement le nombre des micro-organismes.

BETADINE DERMIQUE : pathologies pour lesquelles il peut-être prescrit
• Antisepsie des plaies superficielles peu étendues    
• Antisepsie des brûlures superficielles peu étendues
• Affection de la peau et des muqueuses primitivement bactérienne    
• Affection de la peau et des muqueuses susceptible de se surinfecter
• Antisepsie de la peau du champ opératoire    

Hors ligne jean-patrick

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #14 le: 18 août 2009, 20:22:53 »
L'allergie à l'iode n'existe pas. L'iode est un "élément" indispensable à  la vie. D'ailleurs tout le monde en ingurgite tous les jours car il y en a dans le poisson, le fromage, les champignons, ... On peut être allergique à  la betadine, dans ce cas c'est le principe actif (polyvidone iodée) auquel on est allergique.
Autre allergie : les fruits de mer. Ce n'est pas l'iode qui est en cause mais une protéine. Enfin dans les produits de contraste iodés c'est la molécule qui est en cause et non la présence d'iode. Enfin il n'y a pas de réation croisé entre les 3, celà veut dire par exemple que qqun qui est allergique aux fruits de mer n'a pas plus de chance qu'un autre (non allergique aux fruits de mer) d'être allergique à  la betadine.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #15 le: 18 août 2009, 20:37:01 »
Pour vous aider et éviter de dire des A..... !!

http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-obetsc01-BETADINE-SCRUB.html

Contre-indications du médicament BÉTADINE SCRUB
Ce médicament ne doit pas être utilisé dans les cas suivants :
    *antécédent d'allergie ou d'intolérance à l'iode,
    *pour désinfecter le matériel médico-chirurgical (voir Attention),
    *nouveau-né (de moins de 1 mois),
    *grossesse (à partir du 4e mois, en cas d'utilisation prolongée),
    *allaitement en cas de traitement prolongé.

Attention
Évitez l'usage prolongé de ce médicament, notamment chez l'enfant, sur les muqueuses et sur des surfaces étendues ou profondément lésées, sans l'avis de votre médecin : risque de passage de l'iode dans le sang, susceptible d'entraîner une perturbation du fonctionnement de la thyroïde.

Par mesure de prudence, chez le nourrisson, procédez à des applications brèves et peu étendues, suivies d'un lavage à l'eau bouillie.
Par ailleurs, ce médicament est contre-indiqué chez le nouveau-né.

Cet antiseptique ne convient pas pour la désinfection des ciseaux, rasoirs et autres objets potentiellement contaminants.

Interactions du médicament BÉTADINE SCRUB avec d'autres substances - L'association à d'autres antiseptiques est déconseillée : risque d'annulation de leurs effets ou de formation de substances caustiques (notamment avec les antiseptiques mercuriels).

http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-bdakin01-DAKIN-COOPER-STABILISE.html


http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/antiseptiques_classification_caracteristiques.html

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #16 le: 18 août 2009, 21:17:03 »
Je me permet de rajouter un lien, qui confirme que les allergies à l'iodes sont impossibles :
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-allergie-a-l-iode-vrai-ou-faux--6827.asp?1=1

Citer
Allergie aux produits iodés : vrai

L'iode est un élément naturel de notre environnement. Nous en ingérons quotidiennement dans le fromage, le lait, les crustacés, etc. Les allergies ne sont pas dues à l'iode en soi, mais aux produits iodés, c'est-à-dire aux molécules qui contiennent de l'iode. La preuve, "on peut être allergique à des médicaments iodés, comme certains laxatifs par exemple, et manger des huîtres sans problème", rappelle Florence Trébuchon.

C'est donc l'expression "allergie à l'iode" qui est fausse. Il faudrait plutôt parler d'allergie aux produits iodés, il n'existe pas d'allergie à l'iode. Les seules réactions sont dues aux molécules qui accompagnent cet atome.

L’iode est un oligo-élément essentiel au bon fonctionnement de notre organisme ; il est présent à l’état de trace dans notre organisme et se présente sous plusieurs formes.
L’iode sert à la synthèse des hormones thyroïdiennes en étant incorporé à leur structure chimique. Ce sont les hormones du métabolisme ; elles sont donc essentielles à notre organisme dès la période intra-utérine : pendant la vie fœtale, le cerveau dont la croissance est rapide, en consomme énormément.


Cdlt,

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #17 le: 18 août 2009, 21:47:28 »
pour ceux qui font des présences sanitaires sur des manifestations sportives, pouvez vous m'indiquer quels sont les désinfectants que vous employez suivant l'importance des plaies?
merci

Bonsoir,
De façon générale je ne choisis pas un antiseptique pour tel ou tel type de plaie, j'utilise la bétadine jaune en unidoses pour presque toutes les plaies car elle a un très bon pouvoir antiseptique. Et pour les allergiques à la bétadine, j'utlise la chlorexidine en unidoses aussi. Ca n'empêche pas d'avoir de gros flacons très utiles quand il faut arroser de larges zones...

Hors ligne jean-patrick

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #18 le: 18 août 2009, 22:16:13 »
Pour compléter, au niveau secouriste, on n'applique d'antiseptique que sur une plaie simple c'est à dire une petite coupure superficielle ou écorchure (éraflure) saignant peu et non située à proximité d’un orifice naturel ou de l’oeil (d'après le référentiel PSE1).

On ne met pas d'antiseptique sur une plaie grave (= tout ce qui ne correspond pas à la définition ci-dessus).

Hors ligne jp77

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #19 le: 18 août 2009, 22:36:59 »
Dans des urgences données par le 15, j'ai eu a désinfecter des coupures profondes, larges à cotè d'un oeil , avant transport aux urgences, on m'a dit que j'avais bien fait et le patient a eu plusieurs points de sutures.

Citer
Irrigation de toute la cavité de la plaie avec un liquide.
Le rinçage de la plaie vise à enlever à la surface de la plaie les contaminants non-adhérents comme les débris cellulaires, les toxines libérées par les corps étrangers ou par les micro-organismes tout en protégeant le tissu de granulation en croissance et en le stimulant.
L’irrigation se fait avec une grande quantité de sérum physiologique (minimum 50 ml). L’utilisation d’une solution antiseptique aqueuse est réservée pour les plaies à forte charge microbienne (colonisées ou infectées), ou pour des plaies qui ne peuvent cicatriser (ex : atteinte artérielle sévère).
Pour accélérer la cicatrisation d’une plaie, il faut bien la nettoyer avec de l’eau ou du sérum physiologique et la désinfecter juste une fois avec de l’antiseptique, mais pas avec de l’alcool, trop irritant, ni avec de l’éosine, qui n’a pas de pouvoir antiseptique et dont la couleur rouge risque de masquer une éventuelle complication.

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #20 le: 18 août 2009, 23:08:19 »
Évidement il s'agit ici de la polyvidone iodée l'allergie "à la bétadine" existe donc, raison pour laquelle on s'informe du terrain allergène d'un patient à l'hôpital avant d'en user..., sur ce point-là on est d'accord, en  revanche pour la réaction croisée quelqu'un qui est déjà allergique a un terrain allergène favorisant, il est donc plus susceptible d'être touché par une autre allergie ;)

Citer
La po(ly)vidone iodée est un complexe chimique soluble dans l'eau, composé d'iode et de polyvinylpyrrolidone (PVP).
Ce médicament ne doit pas être utilisé en association avec les antiseptiques dérivés du mercure (Merbromine « mercurochrome », Mercryl Laurylé, la Biseptine {Antisepsie des plaies chirurgicales et traumatiques peu profondes}…).

Il existe des cas d'allergie à la povidone, et surtout au nonoxynol-9, un tensioactif utilisé dans plusieurs préparations galéniques5.

La povidone iodée est employée dans la pharmacopée comme antiseptique topique et antifongique3. Le médicament est entre autres, commercialisé sous le nom (iso-)Bétadine en France, Belgique, Suisse ou Espagne.

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #21 le: 19 août 2009, 00:23:41 »
pour la réaction croisée quelqu'un qui est déjà allergique a un terrain allergène favorisant, il est donc plus susceptible d'être touché par une autre allergie ;)

Bonsoir,
Tu parles pour le cas de la bétadine ?

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #22 le: 19 août 2009, 00:29:57 »
Je parle des allergies en général ;) Quelqu'un qui est déjà allergique à quelque chose est un terrain allergène favorisant mais là n'est pas le sujet n'est ce pas ?

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #23 le: 19 août 2009, 00:34:43 »
Je ne faisais que réagir aux précédentes interventions évoquant les allergies.
Après ci cela dérange il n'y a point de problème, je m'abstiendrai ;)

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #24 le: 19 août 2009, 17:28:01 »
Y'a pas de soucis mais c'est juste pour ne pas perdre de vue le sujet ;)

Hors ligne Jeano 11

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #25 le: 19 août 2009, 17:49:19 »
Comme l'a souligné 1110 (j'aime pas les matricules, je préfairerais un prénom  :'( ) ces liens pour vous recaller le vocabulaire car "antiseptique" et "désinfectant" n'ont, semble t il,  pas le même usage dans une  ambulance   ::)

http://www.hpci.ch/files/formation/hh_desinfect-antisept.pdf

http://www.sfmu.org/documents/consensus/cclin_antisept_desinf.pdf


http://pharmacie.hug-ge.ch/ens/conferences/cf_desinfectants_bloc_op.pdf

http://adiph.org/Antiseptiques-desinfectants.pdf

Hors ligne kit055

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Re : Désinfectants et Antiseptiques ?
« Réponse #26 le: 19 août 2009, 17:57:18 »
Effectivement, c'est comme l'asepsie et l'antisepsie ce sont deux choses différentes ;)

Alex je me permet ce rajout   ^-^

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/hygiene_medicale_lexique.html

http://www.histanestrea-france.org/SITE/Decouverte-de-l-antisepsie-et-de-l.html