Auteur Sujet: Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!  (Lu 29846 fois)

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Hors ligne delphis

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #30 le: 17 août 2005, 16:04:22 »
utilisons "Vanish" et les tâches s'épanouissent :)

Hors ligne delphis

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #31 le: 17 août 2005, 16:06:24 »
pardon, je voulais dire "s'évanouissent", oula je vais aller à la plage, c'est mieux
bises à tous !

Hors ligne calimerot

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #32 le: 17 août 2005, 16:28:19 »
utilisons "Vanish" et les tâches s'épanouissent :)
Pitié, les taches sont assez imprégnées comme ça

requin blanc 04

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #33 le: 17 août 2005, 16:30:53 »
bonnux avec ou sans noeud
persils anti redeposition mais la salete est trop nombreuse ;D

manualex44

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #34 le: 17 août 2005, 23:00:00 »
Mouais...
tu te répète White shark .. quand tu dis que seuls les mabulanciers qui suivront une formation ++++++ .... de vraient faire de l'AMU... Mais laissez moi vous rappeler quelle est la mission première de l'ambulancier ? C'est bien le transport ! si, si !!
Alors oui, certains n'admettent pas nous inclure dans la chaine des secours, oui certains SAMU ne jouent pas le jeu ... mais avec des Brêles comme ca aussi, faut pas s'étonner !!! Moi ca me conforte dans mon choix de reconvertion nouvelle, parceque j'en avais marre de voir et d'entendre des brêles comme ca se targuer de sauver des vies à longueur de journée ... Combien d'ambulanciers peuvent dire qu'ils ont un jour sauver une vie ? Trèèèèès peu ! même pô moi, surtout pas moi d'ailleurs ... Les huit arrêts que j'ai fait, sont otus morts !   ;D
oups  :-X     :-[

kimkat

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #35 le: 17 août 2005, 23:07:21 »
 ;D

manualex44

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #36 le: 17 août 2005, 23:12:37 »
Ah non KIMKAt, je parlais de requin blanc que j'appelle parfois White Shark ! pour le fun, c'est comme cumcumber masqued en concombre masqué !!  ;D

Hors ligne masked cucumber

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #37 le: 17 août 2005, 23:17:56 »
Ah non KIMKAt, je parlais de requin blanc que j'appelle parfois White Shark ! pour le fun, c'est comme cumcumber masqued en concombre masqué !! ;D

Si j'ai mis mon pseudo en anglais c'est pour pas etre reconnu, je suis ici incognito  8) ;D  :-X

kts

  • Invité
Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #38 le: 17 août 2005, 23:22:28 »
Citer
Combien d'ambulanciers peuvent dire qu'ils ont un jour sauver une vie ? Trèèèèès peu !

Moi je peux.... 4 fois... mais je ne fait pas un concours avec la mort...  >:(

KTS

manualex44

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #39 le: 17 août 2005, 23:32:41 »
raconte KTS !

kts

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #40 le: 18 août 2005, 01:34:53 »
MNS de formation, quelques temps chez les pompiers et 3 ans en ambu.... cela fait une bonne moyenne de 6500 interventions d'urgences... aussi bien en mer que sur terre  ::)

Mon plus beau souvenir ?... ma dernière :

arrivé au domicile, le médecin est sur place, le patient est assis sur une chaise... légèrement désorienté, problème respi.... je demande au doc pourquoi monsieur n'a pas d'oxygène...?

le doc :"non mais ça va aller, c'est rien de grave... en plus il ne supporte pas le masque...

moi : d'accord docteur, mon collègue va chercher une chaise pour transférer le patient, on lui met tout de même des lunettes à oxygène pendant le transport ... à 3 litres...?

le doc : non mais je vous dis que ça va aller, c'est juste un petit caprice... il va marcher cela va le détendre...

moi : venez avec nous docteur, je ne prends pas la responsabilité de transporter monsieur dans ces conditions.

Il nous accompagne jusqu'à l'ambulance avec le patient sur la chaise (on a pas du matos pour rien quand même) et s'en va sans rien dire de plus... pas de courrier... pas d'instruction.... RIEN   :o

Vous l'aurez compris notre patient faisait un OAP massif. ( œdème aigu du poumon )... signes qui vous font penser à l'OAP : difficulté respiratoire en position couché, peut être due a un problème cardiaque, douleurs thoraciques, dyspnée, tension élevée, saturation O2 bas, le patient doit être médicalisé, les poumons se remplissent de liquide qui bouche les alvéoles.
L'OAP, c'est toujours d'origine cardiaque (insuffisance cardiaque gauche au stade aigu), les poumons se remplissent d'eau et mousse rosâtre (saumonée) au niveau de la bouche ... :-\

Ne jamais coucher une personne dyspnéique car cela aggrave la dyspnée.

Citer
O.A.P. = Détresse respiratoire -> Oxygénation, 1/2 assis, Centre 15
Gestes à faire ?
Il faut rassurer, réchauffer et oxygéner, le tout en position demi assise.
On alertera le centre 15
Si la situation se stabilise, on  reçoit  le feu vert du médecin urgentiste, avec une ordonnance pour“transport en ambulance” avec une prescription d’oxygène.
Celui-ci décidera si le débit sera fort (O.A.P.) probable ou à faible débit chez un insuffisant respiratoire chronique en surinfection.
Tout effort est néfaste. Ces malades sont souvent en équilibre précaire, c'est pourquoi il sera brancardé.
Toute agression, froid, douleur, émotion, mobilisation peuvent gravement retentir sur le cœur.
L’ambulancier exercera une surveillance visuelle constante avec prise des constantes : TA, pouls, fréquence respiratoire.

https://www.formationambulancier.fr/1_cours/113_maladies/1132_maladie_06_cardio_oap.htm

Je demande à la famille d'attendre un peu avant de nous rejoindre à la clinique... le temps de la prise en charge... les examens..... bref
départ vers la clinique... 500 m plus loin, mon collègue me dis STOP.... descend vite ça urge... ben voyons...  8)

mon CCA (car je ne suis que BNS, je le rappelle), panique à max... perd tous ses moyens, jusqu'à en oublier l'emplacement des affaires dans l'ambu que nous avons depuis deux ans...

Il passe tout de même le bilan au SAMU sur mes instructions... je masse et je ventile jusqu’à l'arrivée du SAMU... heu ... 25 minutes plus tard...   :P
pose du scop, perf... bref il font leur job...Le médecin m'interpelle... me demande depuis combien de temps je masse... je lui répond depuis une vingtaine de minutes pourquoi ?
Le SAMU : Vous venez de sauver cet homme, le pouls a repris et la sat est correcte....
vous avez du vous acharner non?

- heu..."

- vous savez que j'ai rarement vu un résultat pareil ?  félicitation

:-[

Le lendemain, ma directrice recevait un courrier à mon intention pour attitude exemplaire et félicitation du corps médical... quelque jours plus tard... c'est la famille qui m'a écrit.

Voila pourquoi j'aime mon métier... se rendre utile et indispensable à la survie des personnes. "Sauver ou Périr", "Donner sans jamais rien attendre en retour" ...quelques mots que je n'oublierai jamais.
Je n'autorise personne a relancer le debat sur les courriers ou quelconques autres sujets ayant deja fait l'objet d'un post ailleurs.... merci

papillon

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Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #41 le: 18 août 2005, 09:50:45 »
 :'( :'( :'( :'( :'( que c'est beau...... OAP. C'est la faillite totale et brutale du ventricule gauche ;
L’œdème aigu du poumon (OAP) survient lorsque du liquide d'origine plasmatique diffuse dans les espaces extravasculaires du poumon.
Deux types d’œdème pulmonaire sont distingués. Leur traitement est radicalement différent.
http://www.besancon-cardio.org/cours/24-oedeme.php
L’œdème par hyperpression capillaire pulmonaire (œdème pulmonaire cardiogénique).
L’œdème par altération de la membrane alvéolo-capillaire (oedème lésionnel).
Dans les deux cas, le tableau réalise une dyspnée aiguë souvent sévère. Le pronostic vital est en jeu. L’œdème aigu du poumon quelqu'en soit la nature est une urgence diagnostique et thérapeutique.
Son traitement exige l'identification précise de la cause mais ce n'est pas du domaine de l'ambulancier.

Au SMUR, l'OAP du petit matin est relativement courant, on retrouve les signes suivants :

- Dyspnée de repos,
- Polypnée,
- Tachypnée,
- Crépitants ventilatoires,
- Mousse de couleur saumon (cas les plus graves),
- Tachycardie (> 110/min),
- HTA (souvent aux alentours, voire supérieure à 18/10),
- Odèmes des Membres Inférieurs,
- Position antalgique spontanée : assis bras et jambe pendantes,
- Angoisse majorée,
- Sensation d'étouffement.

La prise en charge est classique :

- Deux bouffées de TNT (Trinitrine),
- ECG,
- Masque à Haute Concentration d'oxygène avec un débit entre 12 et 15 litres par minute.
- Voie Veineuse Périphérique (250 ml de NaCl),
- 80 mg de Furosémide en bolus,
- 250 mg de Furosémide en Pousse Seringue Electrique,
- Bolus de Risordan,
- Risordan en PSE,
- VNI (Ventilation Non Invasive) de plus en plus souvent, pour éviter l'intubation).

- Transport en position assise, jambes pendantes.

En gros, c'est le déroulement de la prise en charge par le SMUR  :ange:

Plusieurs choses dites, certaines justes et d'autres non.. quoique !
Il y a deux mécanismes principaux :

1) mécanisme cardiaque, le plus courant. On le trouve volontiers au petit matin. C'est effectivement une insuffisance cardiaque gauche (parfois globale d'ailleurs) : le cœur droit pousse normalement le sang dans les poumons, mais le gauche n'est pas capable d'absorber le débit. Résultat, la pression sanguine augmente dans les poumons et les capillaire, étirés, dilatés et sous pression, commencent à laisser passer l'eau du sang (plasma) dans les alvéoles. Comme la respiration se fait, il y a mélange entre air et eau + liquide surfactant, qui créé une émulsion (comme pour la mousse avec le prémélange !). Cette mousse, blanchâtre, empêche les échanges gazeux, donc moins d'arrivée d'O2 et moins d'élimination de CO2. Et c'est elle qu'on entend crépiter au passage de l'air. S'il y a passage d'hémoglobine, la mousse se colore en rouge + blanc = rose, saumoné.

Les bronches et bronchioles s'irritent, donc elles sécrètent du mucus pour se protéger et réduisent leur calibre (mécanisme apparenté à celui de l'asthme… on parle parfois d'asthme cardiaque d'ailleurs). Résultat, l'air doit passer dans un tuyau plus petit et encombré, donc pertes de charge augmentées et donc efforts supplémentaires à faire pour les muscles respiratoires, alors que l'O2 commence à manquer !

Certains de ces OAP sont cataclysmiques, mais la récupération peut être très rapide également si le patient répond bien au traitement.

2) mécanisme lésionnel, moins connu : il fait suite à une exposition à certains produits, comme les hydrocarbures, les solvants et autres sympathies chimiques. Le mécanisme peut être lésionnel pur, par action sur les capillaires pulmonaires qui se mettent à devenir poreux et à laisser passer l'eau du sang.

3) mécanisme mixte, lésionnel + cardiaque, toujours suite à intoxication qui va attaquer et l'appareil respiratoire et le cœur.

A priori, il ne s'agit donc pas d'une infection des poumons. Mais, une infection des poumons peut fatiguer le cœur (quand il est déjà bien fatigué….) et donc provoquer un OAP (ou sub OAP qui est le stade plus léger) par insuffisance cardiaque "de fatigue"…
Le diagnostic est naturellement médical, donc seul un médecin peut dire qu'il d'agit d'un OAP. Pour nous, il s'agit d'une détresse respiratoire, bruyante et avec expectorations parfois… Ni plus ni moins.

Les signes :
A : encombrement bronchique ... on ne peut pas faire grand-chose au niveau secouriste.

B :
- Dyspnée de repos, (dyspnée = difficulté respiratoire ressentie par la victime)
- Polypnée,
- Tachypnée, (polypnée et tachypnée = même chose en général)
- cyanose, parfois très prononcée, avec des saturations qui font peur !
- Crépitants ventilatoires, : souvent à l'auscultation médicale. Parfois, on peut l'entendre sans stétho !
- Mousse de couleur saumon (cas les plus graves), oui, rare qd même. La mousse est d'abord blanche, mais pas toujours non plus.
- Sensation d'étouffement : oui, c'est une noyade par l'intérieur…

C :
- Tachycardie (> 110/min),
- HTA (souvent aux alentours, voire supérieure à 18/10). Si la TA est basse, on est pas dans la m…
- Odèmes des Membres Inférieurs,

D :
- Angoisse majorée : oui comme pour tout pb respiratoire = rassurer sans oppresser les gens
- il peut y avoir obnubilation, désorientation voire troubles de la conscience (hypoxie, hypercapnie)

E :
- Position antalgique spontanée : assis bras et jambe pendantes : je dirais plutôt position "de confort", à respecter le plus possible (antalgique fait plus référence à de la douleur).

Les jambes pendantes permettent de limiter la quantité de sang présente dans le tronc, par gravité, et don de limiter la pression dans les poumons.
Pensons à enlever les bandes ou bas de contention quand il y en a !!!

La prise en charge est classique :
- Deux bouffées de TNT (Trinitrine), (parfois qu'une seule : la TNT peut être dangereuse et les victimes peuvent facilement faire un collapsus ensuite. A doser en fonction de la TA initiale donc en surveillant la TA +++ (2 très mauvaises expériences avec TNT)
- ECG : oui, car l'origine peut être un infarctus du myocarde
- Masque à Haute Concentration d'oxygène avec un débit entre 12 et 15 litres par minute. : en secourisme, on commence à 9L/mn et on augmente à 12 voire 15L/mn si le sac se collabe
- Voie Veineuse Périphérique (250 ml de NaCl), = débit limité + (garde veine) pour ne pas surcharger la "pompe" qu'est le cœur.
- 80 mg de Furosémide en bolus : 1mg/Kg renouvelable (risque de troubles du rythme si taux de potassium bas ; gros soucis à gérer ensuite : ça remplit la vessie à grande vitesse… donc il faut la vider… et dans le VSAV, un peu rock'n roll parfois !!)
- 250 mg de Furosémide en Pousse Seringue Electrique : pas systématique, un second bolus peut parfois suffir
- Bolus de Risordan : (= TNT) oui, si TA élevée, pour la faire baisser tout en augmentant le perfusion coronaire… mais contre indiquée dans certain cas (nécrose droite)
- Risordan en PSE : idem ci-dessus.

Comme dit, si la tension est basse…. Ouille ouille ouille mazette !!

- VNI (Ventilation Non Invasive) de plus en plus souvent, pour éviter l'intubation) = oui, grande révolution ça…. Ça évite pas mal d'intubation si bien toléré…

- Transport en position assise, jambes pendantes :
oui, avec toute la problématique liée à la sécurité pdt le transport  ::) comment attacher une victime assise sur le côté du brancard… moi perso, je déconseille aux chefs d'agrès de la faire….

D'un point de vue médicamenteux, de la morphine peut-être proposée, pour calmer la polypnée et jouer aussi un peu sur la TA.
Parfois, la dobutamine (DOBUTREX) peut améliorer les choses : amélioration du travail cardiaque sans augmenter la consommation en O2 ce qui est intéressant si hypoxémie + effet vasodilatateur vasculaire (donc encore baisse de la TA).

Enfin, on rajoute régulièrement un aérosol de terbutaline (BRICANYL) et d'itratropium (ATROVENT) qui a un effet direct sur les bronches : augmentation du calibre et assèchement, d'où facilitation de la respiration.
Il me semble que pour l'O.A.P. lésionnel, des corticoïdes peuvent être administrer, à confirmer…

Enfin, en médecine de brousse, un traitement a priori barbare mais efficace : la saignée… elle n'est plus pratiquée chez nous, mais, en évacuant du liquide, on évacue de la pression, et donc on fait baisser l'OAP !

CAT ISP :
- installation jambe pendante, en garantissant la sécurité en cas de PC
- O2 haute concentration (éventuellement sat à l'air libre, si c'est possible de suite….)
- mesure de la TA (classiquement aux deux bras)
- monitorage
- VVP faible débit
- enlever contentions aux MI
- si possible, enregistrer un ECG
- repérer les allergies, le traitement médical
- si possible, une kaliémie et/ou un ECG récents
- penser au pipi pdt le transport.
- si baisse brutale de la TA, penser à retirer le patch de TNT qu'on rencontre souvent…

Kermit

  • Invité
Re : Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ces deux là !!
« Réponse #42 le: 18 août 2005, 09:53:09 »
Ben on dirait que tu maitrises la rcp (réanimation cardio pulmonaire)   ;)

c'est clair qui y a des personnes plus ou moins performantes et cela quelque soit la profession...

une lettre médicale concernant un homme de 70 ans (ouverte par le médecin smur) spécifiait "pas de pouls, pas de tension vous l'adresse à l'hôpital pour bilan"... c'est mon CCA qui avait demandé le renfort immédiatement pendant que je commençais la RCP (à l'époque j'étais BNS). l'issue ... devinez ?

quelque temps plus tard, j'étais conducteur vlm, intervention à 3h du mat pour accouchement imminent 4ème part. roulage de 5km en ville, arrivée sur place pas d'assu !!! mais y sont où, ils avaient passé un bilan déjà (en s'engueulant avec le régul au passage). le téléphone sonne dans la vlm, le régul nous informe que les deux loustics ont fait mouvement et ce à l'encontre de ses consignes puisqu'il les avait informés du renfort médical en route. ils s'étaient arrêtés devant un hôpital militaire (qui ne dispose pas de maternité ok mais d'un SAU 24/24 quand même). le gamin avait une double circulaire, qui avait été retirée à notre arrivée quand même, le petit était cyanosé, à poil, le cordon non clampé parce que je cite "on a une heure pour clamper". ils ont eu 5 secondes pour descendre de l'ambulance...

le petit va bien, j'ai suivi ce truc de loin en demandant de ses nouvelles. sa maman et lui sont sortis 10 jours après de la mat, en bonne santé.

c'est la pire que j'ai vue niveau sérieux de l'équipage. mais je le redis il y a à boire et à manger partout...

ce sont des ambulanciers et des sp qui m'ont mis le pied à l'étrier quand je suis arrivé petit piou piou qui n'avait quasiment jamais fait d'urgence avant. le début de ma formation a été faite sur le tas, car aucun diplôme n'existe pour ça, des médecins smur nous faisaient des cours le samedi matin (3h mini) sur les différentes pathos pour avoir des éléments de compréhension. venait qui voulait IDE des urgences/smur, ambulanciers conducteurs vlm ou non, bref une très bonne formule.

aujourd'hui je forme à mon tour pour l'ensemble des formations secouristes sp, (afps, pse, psr, sap1/2/3)

je n'oublie pas la profession que j'ai exercée avant et les collègues qui m'ont formés. ;)