Auteur Sujet: AMLS - sortie prochaine du référentiel en français  (Lu 18364 fois)

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Le référentiel AMLS en français sortira mi aout 2013 (voir sur amazon).
L'AMLS fonctionne comme le PHTLS et traite de l'urgence "médicale".
A ma connaissance la formation peut être assurée, pour les français, en suisse, par un centre de formation pour ambulanciers.
C'est plutot une bonne nouvelle pour ceux et celles qui souhaitent des formations complémentaires intéressantes, sous réserve peut être de la prendre comme un + et non une qualification.   

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #1 le: 14 mai 2013, 14:19:11 »
Salut Voltaire,

Citer
Les cours sont dispensés au Centre d’Enseignement des Soins d’Urgence (CESU) du SAMU 68 au Centre Hospitalier de Mulhouse, par des médecins et infirmiers, professionnels de l’urgence.

Source http://www.amls.fr/  ET
Les prochaines sessions:  > 18 et 19 juin 2013        > 10 et 11 octobre 2013

 http://www.amls.fr/formation.php

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #2 le: 14 mai 2013, 21:49:03 »
Bonsoir,

Je l'avais écrit je crois, en effet depuis peu, c'est possible en France. Cela faisait quelques années qu'ils essayaient de proposer ce type de formation en France, malgré de fortes résistances (médicales etc).

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #3 le: 16 mai 2013, 00:07:22 »
Pour celles et ceux qui sont proches de la Belgique !

www.amls.be



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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #4 le: 16 mai 2013, 00:26:04 »
Bonsoir,

En Belgique, l'AMLS est reconnu ou c'est comme en France, ça vaut peau de banane ?

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #5 le: 17 mai 2013, 12:04:43 »
Bonjour

Citer
sponsorisé par la NAEMT* « National Association of Emergency Medical Technicians »

Sur tous les sites qui parlent de l'AMLS on peut lire cette phrase lobbyiste  :P vaste débat sur le
Stay and play, scoop and run ou play and run !! qui alimente les forum http://www.forum-pompier.com/sujet27905.html

Citer
"Scoop and run" or "stay and play"  -> CESUH (Centre d'enseignement aux soins d'urgence en milieux hostiles)

Vaste débat qui voit les deux modalités coexister au sein de structures disposant d'organisations avancées en matière de prise en charge pré-hospitalière. Pourtant au sein du pays prônant le scoop and run, il semble que quelques mérites soient trouvés au "stay and play", notamment en zone rurale ne disposant pas d'une infrastructure hospitalière très dense.
Source
http://citerahiadesgenettes.hautetfort.com/archive/2010/10/16/scoop-and-run-or-stay-and-play.html

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #6 le: 20 mai 2013, 21:45:21 »
En Belgique, c'est reconnu comme heures de formation continue pour les infirmiers et médecins
Pour la reconnaissance obligatoire, c'est comme vous dites "peau de banane" mais c'est normal car pour reconnaitre, il faut déjà connaitre.

Puisque nous ne connaissons pas (en Belgique) d’équivalent à ce type de cours.
On a travaillé pour le proposer.

On ne lance pas un cours comme un claquement de doigts:

Pour développer un cours comme celui-là, il faut le bosser comme "participant", être reconnu comme instructeur potentiel, suivre le cours "instructeur" et donner un ou plusieurs cours comme "stagiaire".

Pour que le cours existe dans un pays, il faut qu'il soit reconnu par les représentants de la NAEMT (qui est le créateur et organisateur du cours) avec la signature d'un "contrat" assurant la présence d'un ratio candidats/instructeur, d'un directeur médical, d'une structure de formation,... et d'une cohérence dans le message.
Les principes sont identiques en France, en Belgique, en Suisse, en Allemagne,.... C'est idem pour le PHTLS.
Il y a quand même un peu de sérieux derrière tout cela :)

L'important est de découvrir d'autres visions, d'autres façons de faire, d'en prendre le meilleur et de l'adapter au profit du patient et ce toujours à la lumière des études scientifiques sur le sujet.

Pour la trauma, il existe de nombreux cours de 2-3 jours et qui sont excellents. (PHTLS, ITLS, ATLS, ARAMU,....)
Pour le médical (hors arrêt cardiaque type ALS ou ACLS), je n'en connais pas.
S'il existe un cours de ce type (2 jours avec alternance théorie-pratique et certification) ailleurs en Europe, n'hésitez pas à me le renseigner, j'irai le suivre avec plaisir !

info@amls.be


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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #7 le: 21 mai 2013, 11:08:25 »
OK mais cette formation est elle juste un "plus" perso ou est elle exécutable seule ?
La NAEMT ne fait elle pas du lobbying  ::)
 
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Le programme des cours de l'AMLS
• L’évaluation d'un patient atteint d'une pathologie médicale
• Les états de choc
• La dyspnée et les détresses respiratoires aiguës
• Les douleurs thoraciques
• Les troubles de la conscience
• Les troubles endocriniens, métaboliques
• Les pathologies infectieuses
• Les douleurs abdominales
• Les pathologies infectieuses
• Les pathologies d'origine toxiques

Cette formation n'est elle déjà pas faite dans le cursus "scolaire" d'un para-médical ou d'un médical ( médecins, infirmiers, ambulanciers ) ... donc à quoi bon étudier quelque chose qui est déjà dans votre programme de formation ??
En Belgique... est elle exploitable par de simple secouristes qui peuvent s'en prévaloir pour du SAP en 1er intervenant si elle n'est pas reconnue par les autorités ou la loi  ?

Citer
Profils professionnels requis :
Le cours aborde les pathologies régulièrement observées en préhospitaliers.
Il s’adresse tout naturellement à chaque maillon de la chaine d’Aide Médicale Urgente : médecins, infirmiers, ambulanciers.

En Belgique les ambulanciers ont ils le droit d'en faire état et usage ou, comme déjà suggéré cela ne vaut pas une  "peau de banane"   :P

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #8 le: 21 mai 2013, 17:19:06 »
Bonjour,

Pour répondre à tes questions

Le PHTLS et l’AMLS fonctionnent comme des certifications. Ce n’est pas un cursus de formation.
En gros il ne suffit pas de lire un bouquin pour faire un intervenant pré-hospitalier….
Il faut impérativement être formé avant.
Encore une fois c’est un + pour des intervenants expérimentés que l’on soit ambulancier, infirmier, médecin, etc...
 
Je crois que ces programmes permettent deux choses :

1)   Etablir des points clés standardisés pour l’abord des victimes, la priorisation des actes et la construction des bilans, que l’on soit secouriste, infirmier, ambulancier, médecin, sage-femme, chirurgien, etc..
2)   Replacer la prise hospitalière la plus rapide possible, comme objectif N°1, quelle que soit l’organisation pré-hospitalière du pays, médicalisation ou pas.
(sans doute que lorsqu’on couve un infarctus, on a besoin d’un cardiologue.. pas d’un médecin urgentiste hein ...)

Ce que ne font pas (ou mal) les formations réglementaires ou universitaires existantes en France.
Chacun y va de son cursus, du secouriste au chirurgien, sans AUCUNE harmonisation de l’abord du patient, de la construction du bilan, et des actes.


A mon humble avis, l’AMLS en France n’est pas développée pour la simple raison que le support est en anglais…
Le PHTLS galope parce qu’il est en français.
Elles ont de l’avenir car justement l’Etat français ne produit aucun équivalent.
(prenez l’exemple de la possibilité de faire un dextro par les secouriste, ou encore le DSA dans les années 90……)
C’est peut être dommage ce manque d’initiative de l’Etat, on peut en discuter,  mais on sait pourquoi …
PHTLS France et l’AMLS fonctionnent comme des associations.. pratique non ?



Ps pour Jeanno : la NAEMT ne remet pas systématiquement en cause la prise en charge médicale pré-hospitalière.
Rappelle toi l’existence de moyens médicalisés en Angleterre et aux USA.
Le « scoop and run » pour qualifier l’aide médicale urgente dans les pays anglo-saxon est dépassé.
Un ambulancier anglais lambda a maintenant plus de temps de formation qu’un infirmier français… 
D’ailleurs des infirmiers anglais deviennent ambulanciers et non l’inverse.
En revanche La NAEMT remet en cause la médicalisation pré-hospitalière qui n’apporte rien à la victime.
C’est un peu différent.
 


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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #9 le: 21 mai 2013, 21:10:34 »

1)   Etablir des points clés standardisés pour l’abord des victimes, la priorisation des actes et la construction des bilans, que l’on soit secouriste, infirmier, ambulancier, médecin, sage-femme, chirurgien, etc..

C'est pour moi un des problèmes actuels de ces formations (en dehors de leur coût et de l'aspect pompe à fric des boites qui les proposent) : elles sont presque confidentielles en France, et de fait n'harmonisent rien. S'il n'y a que deux pelés dans l'équipe qui travaillent selon ces formations, on va se télescoper, voir partir dans des directions opposées.

Par exemple alors qu'en France on va plutôt travailler (du secouriste au médecin) sur la chronologie Conscience/Ventilation/Circulation, on a un gus qui arrive sur du ABCDE ...


2)   Replacer la prise hospitalière la plus rapide possible, comme objectif N°1, quelle que soit l’organisation pré-hospitalière du pays, médicalisation ou pas.
(sans doute que lorsqu’on couve un infarctus, on a besoin d’un cardiologue.. pas d’un médecin urgentiste hein ...)

Très bon exemple.

Est ce que la priorité sur une suspicion d'infarct est l'avis du cardiologue ?

La prise en charge hospitalière la plus rapide possible ça ne veut pas dire grand chose. Le SMUR c'est l'hôpital. Et encore une fois avec notre système d'accueil aux urgences, c'est pas forcément le plus judicieux de s'y précipiter avec une victime moyennement stable ou en errance diagnostique.

(prenez l’exemple de la possibilité de faire un dextro par les secouriste, ou encore le DSA dans les années 90……)

Quel rapport ?

Un ambulancier anglais lambda a maintenant plus de temps de formation qu’un infirmier français…  

Non.

 
D’ailleurs des infirmiers anglais deviennent ambulanciers et non l’inverse.

Tu fais des raccourcis qui n'ont pas de sens, c'est de la mauvaise traductions de métiers qui ne sont pas équivalents.

En revanche La NAEMT remet en cause la médicalisation pré-hospitalière qui n’apporte rien à la victime.
C’est un peu différent.

ben oui ... enfin on peut aussi dénoncer l'envoi de first reponder ou de paramedic qui n'apportent rien à la victime ...

C'est un problème de régulation pas du moyen qu'on envoie.


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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #10 le: 22 mai 2013, 02:09:24 »
On en a déjà parlé de nombreuses fois...

Mais comme a dit Loulig, quelle business effectivement ces formations ALS, on croirait presque que la "rareté" crée l'envie et ça rapporte ! Je crois même qu'on arrive petit à petit vers les 550 - 600 euros les deux jours... Il me semble qu'à une époque il ne fallait débourser que 450 euros si je ne dis pas de bêtise.

Bref, en France ces formations te montrent un peu autre chose, c'est certain (la pédago employée notamment !!).
Lorsque j'ai passé ma certification ACLS, nous étions tous mélangés : médecins de SAU, chirurgien (d'ailleurs, il l'a raté  ;D), IDE d'urgence, IDE tout court, IADE.
On l'a presque tous eu.

Et après ? ;D

Ben après, rien  ;D

Moi je suis certifié et je suis content.

Le médecin de SAU qui était présent est retourné avec sa certif là où il habite et lui aussi, il est content.
L'IADE qui, lui bossait en bloc/SMUR, lui aussi il est content mais en SMUR, il fera comme avant...
Et voila, tout le monde est content. Et tout le monde recommence a travailler comme il travaillait, parce qu'à un moment donné y a la vie de tous les jours qui nous rattrape.

Car si je commence à appliquer l'ACLS au boulot ou ailleurs, je vous dis pas le bordel que ça va faire et les risques que je vais prendre...

Bref, donc c'est sympa mais voila, en France, on est pas prêt hein. Rien que lorsque vous regardez les différents cursus AA, ADE, IDE, IADE, ISP, PSE, SAP, médecin, AFGSU etc, ben c'est pas pour demain la reconnaissance officielle de ces certif'. Faut être honnête.

Pour faire rapide, je me suis rendu compte que ces formations type ACLS ou AMLS sont finalement assez protocolisées, tu appliques ce qu'on te dit (évidemment il faut une formation initiale préhospitalière ou de soins en pré-requis comme Voltaire-1 a dit). Et c'est parfait pour les EMT-B, EMT-I, EMT-P. Là c'est royal, ces certif trouvent une place et s'intègrent très très bien à leur cursus initial. C'est dingue, si ça se trouve, c'est peut-être fait pour eux ! ;)

En France, ben... Pas pareil quoi ! ;D

D'ailleurs en parlant de tout cela, je devrais faire recycler mon ACLS. J'ai décidé de mettre mes ronds de côté pour les prochaines vacances...

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #11 le: 31 mai 2013, 10:33:12 »
Avec un peu de retard je m'explique Loulig. Je ne voulais certainement pas faire revenir la discussion sur les rôles de chacun des acteurs pre-hospitaliers.
 
J'ai écrit que les ambulanciers à Londre, en Suisse, en Hollande, par exemple, suivent une formation d'environ 3 ans minimum pour rappeler aux reveurs d'ADF que leur métier, dans ces pays, n'est pas accessible à qui veut.
Il ne suffit pas d'apprendre à poser une voie veineuse et de passer le PHTLS..
J'ai fait un parallèle avec le métier d'infirmier qui n'est pas accessible à qui veut. Mon propos n'est pas de dénigrer l'infirmier anglais par rapport à l'ambulancier anglais, mais de démontrer que le DEA français n'est pas au niveau meme avec des ajustements.   

Pour l'histoire du dextro et du DSA, j'ai dit qu'en France il est impossible de faire évoluer des pratiques sans ramer pendant des années. C'est vrai non ? Et l'attirance pour le PHTLS vient d'un manque ou d'une insatisfaction (le secouriste voudrait en savoir et faire plus..., l'infirmier voudrait en savoir plus et faire plus..). Je peux le comprendre.

Pour ma part j'ai aimé ces journées de PHTLS et d'AMLS. En même temps je n'ai rien contre le système actuel pre-hospitalier. 
Bonne journée. Ciao.
   
   

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #12 le: 31 mai 2013, 11:35:28 »

Pour l'histoire du dextro et du DSA, j'ai dit qu'en France il est impossible de faire évoluer des pratiques sans ramer pendant des années. C'est vrai non ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est vrai qu'on a des oppositions corporatistes et médiatiques à certains changements.

En même temps, si on prend un peu de recul, le paysage sanitaire et le SAP ont radicalement changé en une quarantaine d'année. Les cliniques médico chirurgicales qui pullulaient dans chaque gros bourg ont fermées dans les années 90, les médecins généralistes ont modifié leur système de garde en 2003 et ne répondent plus à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit été comme hiver pour le rhume du petit ou l'accouchement de la mère ou l'accident de la route. Police secours et les ambulances municipales ont disparu, les ambulanciers privés ont mis un pied dans le SAP dans les années 2000, les anesthésistes ont laissé la place aux urgentistes dans les SMUR, urgentistes qui entre temps sont devenus des spécialistes à part entière, les scanners se sont généralisés et sont faciles d'accès, le BNS a disparu, les AASC font du réseau, les pompiers et les ambulanciers sont formés AVANT de monter dans les véhicules ...

Sans parler des protocoles médicaux et des modes opératoires qui n'ont plus forcément grand chose à voir avec ce qui se faisait il y a seulement 20 ans.

Concernant le dextro, il faut être honnete, c'est un gadget en secourisme (tout comme la sat ou l'hemocue d'ailleurs ...). Il n'a d'intérêt que dans le cas d'un diagnostic différentiel ce qui n'est pas aujourd'hui à la portée du secouriste.

Pour le défibrilateur automatisé, c'est vrai qu'il est apparu assez tardivement en France, mais au vu des resultats annoncés ("on va sauver 40 000 personnes/ an") et de la réalité (aucune incidence statistique aujourd'hui) on peut se demander si finalement les réticences n'était pas justifiées  ;D.

Par ce que aujourd'hui comme hier, en France et plus généralement en occident les stats c'est 2 à 3 % de survie dans l'ACR, et 0 % dans l'ACR traumatique.

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #13 le: 31 mai 2013, 12:50:05 »
L'opposition au changement c'est aussi un gage de sécurité en matière de santé...

Pour l'histoire de déf vous tenez ça d'ou? A l'époque quand l'anesthésie est née certains chirurgiens s'y sont opposés... ça tient de l'anecdote...

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Re : AMLS - sortie prochaine du référentiel en français
« Réponse #14 le: 31 mai 2013, 14:26:36 »
Pour l'histoire de déf vous tenez ça d'ou?

Qu'est ce que je tiens d'où ?

A l'époque quand l'anesthésie est née certains chirurgiens s'y sont opposés... ça tient de l'anecdote...

Certains y sont toujours opposés ! :D

En fait il était tenu pour principe que la chirurgie sans douleur était une "chimère", mais les chirurgiens cherchaient tout de même à éviter celle ci, et selon eux le moyen le plus efficace était la rapidité.

L'anesthésie moderne est née avec Morton et Wells, mais la première démonstration publique fut un échec tonitruant. L'anesthésie qui se faisait exclusivement à la clinique jusqu'à peu (les sat ne sont obligatoires que depuis 96 !) n'était pas sans risque et les produits utilisés particulièrement toxiques. Il y a eu quelques morts anonymes et plus célèbres dus aux tatonements de la discipline ou à des phénomènes physiologiques inconnus alors. 

Le risque anesthésique était à l'époque souvent plus grand que le risque chirurgical.

On a beaucoup dit (à tort) par exemple que le penthotal avait fait plus de morts que les japonais à Pearl Harbor. Si l'éther a eu la peau de Raimu, le propofol a lui gagné une certaine notoriété récente avec un des freres Jackson ...

Et c'est d'ailleurs tellement ancré dans les esprits que les patients ont toujours plus peur de l'anesthésie que du bistouri. Le chirurgien va leur ouvrir le capot, leur arreter le coeur, déboyauter 12 m d'intestin, mais c'est toujours de l'anesthésie qu'ils ont du mal à se remettre ! Ben tiens ...


Enfin bref, tout ça pour dire que les premières réticences envers l'anesthésie n'étaient pas  sans fondement, et qu'il nous est plus facile de juger à posteriori avec les éléments dont nous disposons aujourd'hui qu'à l'époque.

Sur ce sujet, et pour ceux que ça interesse, l'histoire du chirurgien Semmelweiss et de ses tentatives d'imposer l'hygiène en obstétrique est assez édifiante. Où l'on voit que la bétise crasse peut s'opposer à l'évidence et la logique. C'est l'objet de la thèse de Louis Ferdinand Celine.