Auteur Sujet: Antenne SMUR, juste une équipe mobile d'assistance médicalisée en VLM & VLI  (Lu 156211 fois)

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je ne sais pas egalement si en face il y a une réel volonté de voir nos ambulanciers formés régulierement

exemple perso

dans ma societé , nous voulons nous formés, le patron est d'accord

je contact le samu (je ne me souviens plus du nom exact de la branche qui s'occupe de la formation)


bref

je réussie un contact telephonique qui me dit de leur envoyer un mail avec le niveau de qualification et le nombre de personnel a formée en me prometatn une repnse sous peu

ça fait juste 10 mois,.......

Nickos

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Tu as raison dans ton argumentaire loulig, à 100% il reste du boulot, mais les choses avances petit à petit.

N'en déplaise à un sp du 63, grosse bise à lui.

Nickos

  • Invité
je ne sais pas egalement si en face il y a une réel volonté de voir nos ambulanciers formés régulierement

exemple perso

dans ma societé , nous voulons nous formés, le patron est d'accord

je contact le samu (je ne me souviens plus du nom exact de la branche qui s'occupe de la formation)


bref

je réussie un contact telephonique qui me dit de leur envoyer un mail avec le niveau de qualification et le nombre de personnel a formée en me prometatn une repnse sous peu

ça fait juste 10 mois,.......

En même temps qu'est ce qu tu attend pour les harceler ? tu pense que tout tombe tout cuit dans le bec ?

Hors ligne ouin_ouin

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Loulig juste une question. As-tu ton diplôme d'état d'ambulancier, ou au moins, as-tu participé à la formation ? dans le cas où tu répondrais par la négative, je me demande juste comment tu peux juger une formation que tu ne connais pas ?

Je vais te donner un exemple que j'ai vécu la semaine dernière. Je rentre sur ma base en fin de journée, et je tombe sur un AVP en premier secours. Je fais un bilan primaire rapide, j'ai une voiture en cause, avec 2 personnes de blessées. Une femme de 29 ans qui se plaint d'une douleur au pouce, avec une grosse gène à la mobilité, et son bébé de 3 semaines, une charmante petite fille qui pleure fortement. Malgrès le fait que je bosse en ambulance pédiatrique régulièrement, il est rare que nous prenions en charge de la traumato chez les nouveaux-nés. Je déclenche le 15, en passant mon bilan primaire, qui m'envois la gendarmerie, et un VSAV. Je leur dis que j'installe les 2 victimes dans mon ambu en attendant les renforts, et que je les rappelle dans les minutes qui suivent pour un bilan plus complet. La maman étant sortie seule de son véhicule, viens seule à l'ambulance, et s'assoie sur le siège accompagnateur. Pendant ce temps, je détache le lit auto de la demoiselle, et viens l'intaller sur le brancard. Je fais une recherche sur le cadre osseux du bébé, avec toutes les précautions neccessaires. Je vois que la mobilité de son MSD lui déclenche un rictus de douleur et des pleurs. Je n'insiste pas.
Le VSAV arrive, avec 4 sapeurs dedans. J'étant dans le même temps au tel avec le C15, pour passer mon bilan complet. Le médecin régulateur donne ses consignes. La maman sera prise en charge par le VSAV, et il nous demande d'évacuer de suite le bébé sur les urgences du secteur. Le VSAV lui attendra quelques minutes sur place, pour les la gendarmerie puisse relever les infos dont elle a besoin. Je vois le chef d'agrès faire la mou, mais il avale la pilule. Ils font descendre la maman de mon ambu, et je l'informe que je pars avec sa petite fille pour les urgences, et qu'elle va nous retrouver là-bas.

Arrivé aux urg, le bébé est prise en charge, le temps de nettoyer et désinfecter mon matériel, puis de le ranger, le VSAV arrive. Et là, j'hallucine...!!!  La maman est conditionnée dans le coquille, avec un maintient de la tête....pour une douleur au pouce !!!!  Je demande au chef d'agrès pourquoi ce conditionnement, le plus gentiment possible, et sa réponse fut: "toute victime d'AVP doit être coquillé avec un maintient de la tête, c'est le protocole". Le protocole ??? Pourquoi un protocole de la sorte, si un bon bilan est fait ? Là je me dis qu'effectivement, les pompiers étant des secouriste de base vu leur formation, il est certainement préférable de les protocoler pour éviter tout problèmes. Je ne pense pas qu'un ambulancier privé aurait fait le même conditionnement, car il aurait pu faire un bilan plus circonstancié de la situation, et mettre en oeuvre le conditionnement adéquate.

Autre exemple, lors de transports secondaire médicalisés, il est demandé à l'ambulancier d'installer le patient sur son brancard. Ce patient est scoppé, souvent perfusé, voir sous pousse seringue et voir même sous respirateur. Les pompiers reçoivent une formation à la mise en place de ce matériel ? Si je te dis "le sang sur le bitume, et le soleil dans la prairie" ça évoque quelque chose à un rouge ??

Alors bien sur, tu vas me dire que tu connais une boite près de chez toi, qui ne fait que du transport de dialyse, mais un pompier connait-il les 2 risques principaux d'un transport en retour de dialyse ?

Quand à ton bilan comptable de nos interventions au niveau national, il n'intéresse que les personnes comme toi. Primo vous risqueriez d'être surpris, secondo, contrairement aux rouges, nous avons aucunes obligations de faire ce travail stérile, alors que les pompiers sont dans l'obligation, étant un service publique, financé par de l'argent publique, à savoir le notre. Nous, nous sommes des sociétés privées, qui offrons le même service qu'un VSAV pour un coût bien moindre, et en ces temps, ça ferait pas de mal à nos feuilles d'impôts que le publique se mette ça dans le crâne.

Je vais te dire le fond de ma pensée. Il est un fait que les pompiers ont développés un maillage, et une disponibilité bien meilleur que la notre. Nous avons besoin de leur services et de leur efficacité pour le prompt secours. Alors qu'on leur mette à dispo des VL de secours, avec le matériel de secourisme dedans, et qu'ils soient déclenché pour porter assistance, et qu'une ambulance soit déclenchée pour le transport. Dans cette VLS (Véhicule de secours), 2 pompiers à bord, ce qui économise à la société le coût du troisième, voir du quatrième. Pour le relevage-brancardage, nous aurions 2 rouges et 2 blancs, nickel. Cette situation permettrai une économie d'environ 20% du coût des pompiers en SAP.

En ce qui concerne la privatisation des services publique, je suis bien content de pouvoir téléphoner à l'étranger ou en province gratuitement grâce à mon FAI, et je suis pas certain que sans cette privatisation, France Télécom l'aurait fait. Je suis aussi content, moi qui me déplace nationalement, de pouvoir traverser la France avec Easy-jet pour une cinquantaine d'euro, quand le même trajet coute plus de 200€ sur Air-France. Toutes les privatisations ont bénéficiées aux consommateurs, à quand la poste et la SNCF.... 

Nickos

  • Invité
Celà dit si je relis bien le profil de loulig, il semble que ce dernier est iade, niveau compétences rien à redire.

Il balance des vérités, même si je le trouve un peu... pro-rouge, mais ouvert d'esprit et pas de mauvais conseil.

Hors ligne ouin_ouin

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depuis quand un IADE a des compétences dans une ambulance.. Demandes lui de sortir un brancard, cela risque d'être drôle.. Il a des compétences dans son métier, ça c'est normal, mais cela lui donne aucune crédibilité sur le métier des autres..

Oui il est pro-rouge, pro-service publique, un bon fonctionnaire je suppose..

Mais on peut aussi parler de la formation des pompiers sur la prévention des pathos du transport, des BMR, du brancardage ou des maladies nosocomiales. Bref, la différence entre une formation secouriste, et une formation de professionnel de santé.

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tu crois que j'ai fais quoi en 10 mois?

4 appels c'est tout

mais bon c'est pas mal quand même

Nickos

  • Invité
En même temps pour sortir un brancard il ne faut pas sortir de polytechnique, c'est un outil pas compliqué à gèrer.

Pour cotoyer régulièrement des chir' mais aussi des iade j'apprecie leurs bons conseils.

Face à l'ambulancier ou un sp, l'iade sera ton supérieur, c'est de la discipline élémentaire.

Après sur le plan trauma, si tu es phtls, bien entrainé et que tu sais de quoi tu parle, tu sera plus à même de gèrer ton patient.

Nickos

  • Invité
Mais on peut aussi parler de la formation des pompiers sur la prévention des pathos du transport, des BMR, du brancardage ou des maladies nosocomiales. Bref, la différence entre une formation secouriste, et une formation de professionnel de santé.

Tu remarquera que les sp désinfecte à chaque inter leur matos, du moins par chez moi, ses derniers sont plus calés en prévention des bmr par rapport à certains services d'ambulances, et ce dans certains départements.

Quand je te dis qu'il y a encore du boulot, le tout c'est d'accepter et reconnaitre ses erreurs pour les corriger à l'avenir.

Ne reproduisons pas ce qu'ont fais les anciens chez nous pendant des années.

C'est comme ça que le job va évoluer, mettre de côté ce pseud-égo et sans cesse se remettre en question, ça sert à rien de vouloir faire le ménage chez les sp, nous avons assez de taf.

Hors ligne ouin_ouin

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Nikos, je ne parle pas de travail effectué, mais de formation. Tu saisi la différence ?

Je sais que beaucoup d'ambulanciers sont très limite au niveau hygiène, mais des Sp aussi. On ne va jamais s'en sortir si on prends des exemples personnels, c'est pour cela qu'il faut en premier lieu regarder la formation. Qui est formé pour quoi ?

je ne veux faire aucun ménage chez les SP, si tu relis bien mes écrits de ce matin, je dis même que nous avons besoin d'eux, mais chacun à sa place suivant sa formation

Nickos

  • Invité
ont est d'accord

Hors ligne SPP 63

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Dans ton exemple ouin ouin je l'aurais coquillé également parce-que cela arrive souvent la victime n'est pas algique à la suite même de l'AVP puis arrivée aux urgences des douleurs ce réveillent donc suivant le choc (cinétique, ceinturée ou non...) je préfère coquiller.
Quand à ta surveillance de perf à part l'arrêter c'est tout ce que tu as le droit de faire tu parles d'une surveillance vous n'avais aucune connaisances en pharmaco (effet secondaire, efficacité...).
Certains d'entre nous on déjà vu des scopes le soleil sur la prairie... on connais et pour cause on le pose quand on prend du conducteur SMUR.
Je suis également pour une spécialisation du SAP en France pour le momment on en est très loin.
Pour en revenir au topic de départ comme dit Loulig au niveau des AP il y a aucune uniformisation chaque patron cherche à faire tourner sa petite boutique et l'urgence et la formation de leurs personnels passe après tant que ce sera comme cela vous n'avancerai pas.

Hors ligne ouin_ouin

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j'en doute pas SPP que tu vas coquiller, mais pourquoi faire ? la personne a passée 1/4 d'heure debout et assise, n'as rien sur le cadre osseux mise à part au pouce (un scaphoïde je pense), et rien au bilan neuro, donc pourquoi ? tu as déjà vu une fracture du rachis qui puisse tenir 1/4 d'heure debout ?
Autre erreur, arrêter une perf est modifier une prescription médicale, donc nous ne pouvons la clamper ou modifier le débit. Notre rôle est la surveillance de cette perf.

Et pourquoi dire que nous n'avançons pas ? sur quoi tu te bases pour dire ça ?

Et pourquoi le sujet financier n'est pas abordé  ? car pour moi c'est le nerf de la guerre. Les SPV se font de bonnes fin de mois, le tout non imposable. Si on met en place les VLS, ils vont peut être sortir autant, mais la durée de leur sortie sera au minimum divisée par 2 vu qu'ils n'effectueront plus le transport. Qu'en serat'il quand les SPV toucheront 50% de ce qui touchent aujourd'hui.
Du coté des ambulanciers, notre facturation étant faite par apport aux KM en charge, que nous passions 20 min ou 90 min pour une intervention, c'est le même montant (ce que je ne trouve pas logique mais bon).

Nous sommes dans une période de crise, et nous savons tous que les déficits publiques sont une plaie dans notre économie, et donc notre pouvoir d'achat. Pourquoi continuer à faire sortir des VSAV, qui coutent les yeux de la tête à la société, quand une ASSU est en moyenne 50% moins chère, le tout sans valeur ajoutée.

En résumé, les pompiers coutent plus cher que les ambulanciers, et sont pas formés au transport sanitaire. Mais c'est une institution à ne pas toucher.
Pire, ce sont eux qui viennent nous faire des leçons de morale, et nous demande de prouver ce que l'on fait, pour être sur qu'ils ont toujours la plus grosse. Ça me ferait marrer, si c'était pas mon fric...!!!

Hors ligne loulig

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  • IADE
depuis quand un IADE a des compétences dans une ambulance..

Pour répondre brievement, j'étais secouriste avant d'être IADE. J'ai donc appris à me servir d'un brancard avant de me servir d'un laryngo. Et aujourd'hui encore, je n'hésite pas à faire appel à vos compétence notamment en matière de secourisme.

Je ne suis ni fonctionnaire, ni rouge.

Je ne me gargarise pas d'être professionnel de quoi que ce soit, je fais le job pour lequel j'ai été formé et pour lequel je suis payé.

Mais j'ai la chance de bosser avec des rouges et des blancs.


Pour résumer vous avez toutes les clés en mains pour évoluer.

Mais aujourd'hui avec dix fois plus d'heure de formation les AP n'ont aucune compétence supplémentaires à proposer par rapport aux secouristes de base. Aucune.

Pour être direct avec ouin-ouin, si vous pensez que tout va bien, alors d'accord, ça ne me gène pas. Vous nous abrevez d'exemple quand je vous propose de tout mettre à plat pour faire taire les facheux. Très bien. Libre à vous.

Mais dans ce cas ne vous plaignez pas de quoique ce soit.

Bien à vous, et gardez vos supputations pour vous.


Hors ligne ouin_ouin

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Tu as entendu un ambulancier se plaindre ?? Parce que moi, j'ai juste vu la logorrhée de SPP, mais ça j'y suis habitué, et toi venant jeter des pierres dans notre jardin. Je ne vois toujours quoi à quoi un bilan comptable des ambulanciers privés sur leur interventions les feront progresser

Citer
Je ne me gargarise pas d'être professionnel de quoi que ce soit, je fais le job pour lequel j'ai été formé et pour lequel je suis payé.

Là tu viens de résumer le probleme de ce fil pour les ambulanciers. Nous, nous avons pas toujours cette chance de faire le job pour lequel ont a été formé, au bénéfice de qui ?? De volontaires.....

Citer
Mais aujourd'hui avec dix fois plus d'heure de formation les AP n'ont aucune compétence supplémentaires à proposer par rapport aux secouristes de base. Aucune.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? connais-tu la formation ambulancière ?
Au niveau secouriste, je suis d'accord, rien à apprendre ou à envier aux rouges. Au niveau des transports sanitaire, et de la prise en charge des patients, là non seulement nous avons une formation largement supérieure aux rouges, et des compétences bien plus approfondies.

Tu regarde le programe du PSC, et celui du DEA, ensuite tu pourras nous dire les différences que tu as trouvé.