Auteur Sujet: Diagnostic infirmier.  (Lu 36663 fois)

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Hors ligne Wayne56

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Diagnostic infirmier.
« le: 23 août 2005, 19:34:57 »
Bonjour

il parait que ce terme n'est pas adapté au ide et réservé au médecin, pour les infirmiers on parle de bilan !
qu'en est il ?  

Kermit

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #1 le: 23 août 2005, 22:13:14 »
salut,

pendant ma première année de formation il fallait dire diagnostic infirmier, après problématique... pour ne froisser personne... et ça change vachement tout pour la personne alitée...)

le terme bilan je ne l'ai entendu que dans le domaine secouriste ou pour les kinés ergo qui font des bilans d'autonomie.

voilà @+

Hors ligne franck serpico

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #2 le: 23 août 2005, 23:37:14 »
Le code de la santé publique autorise bel et bien les infirmiers à établir un diagnostic et non un bilan.

Un bilan découle d'un acte d'observation sans interprétations personnelles (compétences limités)

Un diagnostic est la résultante d'une synthèse d'observation et de leur interprétation
(médecins et infirmiers)

de part leur formation, les infirmiers sont formés au diagnostic des la 1er année, aucun incident
n'est à déplorer (donc confiance)

pour plus d'info:

http://www.serpsy.org/formation_debat/diagnostic/notion_diag_inf.html

F.S

Hors ligne Nathy

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #3 le: 24 août 2005, 10:15:22 »
Les diagnostics infirmiers relevent uniquement du role propre infirmier...à partir du moment où il y a prescription medicale on parle de diagnostic en collaboration....

Hors ligne phoenix

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #4 le: 24 août 2005, 11:11:54 »
je vais essayer de résumer avec mes connaissances

diagnostic infirmier = fait par l'infirmier  ;) dans la limite de ses compétences
diagnostic médical = réservé aux trois professions médicales françaises (médecins, chirurgiens - dentistes, sages-femmes)

voilà, si je me suis trompé, j'attends vos corrections!

Hors ligne Thomas

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #5 le: 29 août 2005, 14:26:27 »
Le piège est de considérer le diagnostic infirmier comme un sous diagnostic médical.

Comme l'a écrit Nathy, le diagnostic infirmier ne concerne que ce qui relève de notre rôle propre, il na pas pour objet de mettre un nom sur des signes cliniques, du genre infarctus du myocarde, fracture de l'humérus, etc...

Il permet en théorie d'optimiser notre prise en charge infirmière. Exemples: "Perturbation de l'exercice du rôle parental", "risque d'escarre" "Isolement social"...

Avec chaque diagnostic infirmier, nous posons une série d'actions qui relèvent de notre rôle propre.

Comme vous le voyez, rien à voir avec un quelconque Dg médical...

Hors ligne Wayne56

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #6 le: 30 août 2005, 12:33:38 »
les dentistes sont médecin ? ce n'est pas la même formation pourtant ???
pour ce qui est du "diagnostic" infirmier, c'est plus une constatation (ou bilan) qu'un diagnostic c'est pour cela que certain tiquent !
en tout cas merci d'avoir éclairé ma lanterne ;D 

Hors ligne duffydeuf

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #7 le: 30 août 2005, 13:00:27 »
les dentistes sont medecin?c pas la même formation pourtant ???
pour ce qui est du"diagnostique" infirmier,c'est plus une constatation(ou bilan) qu'un diagnostic c'est pour cela que certain tiquent!
en tout cas merci d'avoir eclairé ma lanterne ;D ;D

Euh non, les dentistes ne sont pas médecins. Il sont Docteurs. Les uns en médecine, les autres en "dentisterie"  :D :D :D
Sans vouloir me tromper...

Hors ligne franck serpico

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #8 le: 30 août 2005, 17:39:15 »
Hum Hum....
Les dentistes sont médecins spécialisés en soins dentaires
médecin est le nom du docteur en medecine en exercice
docteur = titulaire d'un doctorat de médecine

spécialisations:

soins dentaires = dentistes
psychiatire = psychiatre
gynécologie = gynécologue
ect......

Ambu17

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #9 le: 30 août 2005, 21:38:50 »
Surtout le dentiste ne soigne pas le rhume donc c'est pas la peine d'aller le voir pour ça même s'il possède un diplôme de docteur en médecine  ;).

Hors ligne Infirmier47

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #10 le: 30 août 2005, 22:11:32 »
en fait non :
je m'explique le dentiste n'est pas médecin généraliste, ( se sont des médecins spécialisés dans les soins de la bouche et des dents et ils sont connus sous le nom de chirurgiens-dentistes )  il est certes d'une profession médicale qui lui permet de prescrire des médocs ( comme les sages-femmes)
en fait il fait son année de médecine puis au lieu d’aller en médecine il fait de l’odontologie et fini ses études en passant un Diplôme d’État de docteur en chirurgie dentaire (et non en médecine) voila j’espère avoir éclairé votre lanterne... avec ce lien plus d'infos http://www.universcience.fr/cs/Satellite?c=QuestionReponse&cid=1195220099711&p=1195225171544&pagename=Portail%2FMED%2FPortailLayout&pid=1195218048360&t=Detail

@+

Hors ligne elyum1

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #11 le: 07 septembre 2005, 13:24:59 »
Au sujet du diagnostic infirmier c'est une sorte d'utopie de la part de notre profession.
Je suis infirmier en réanimation médicale depuis 2 ans et les diagnostics infirmiers sont là pour valoriser la profession.
Un grand mot pour pas grand chose. Surtout qu'ils n'ont aucune utilité dans l'urgence et que bien souvent l'avis d'un médecin est nécessaire pour mettre en œuvre une réponse adaptée et efficace au diagnostic posé.
Ils nous délimitent à notre rôle propre, et comme tout le monde le sait, le rôle propre infirmier est une belle formulation avec pas grand chose à l'intérieur : il s'agit uniquement des soins de base comme la toilette et toutes ces réjouissance.
Dans le cadre de l'urgence et du préhospitalier, l'infirmier se résume à un secouriste avec un rôle sur prescription. Sans l'ordre d'un médecin (direct ou protocole pré-établi) l'infirmier n'est qu'un secouriste amélioré. C'est à dire un secouriste qui en sait beaucoup plus qu'un autre mais qui ne peut pas en faire plus.... ce qui est bien regrettable...

qu'en pensez vous.??

lhamo dondup

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #12 le: 08 septembre 2005, 19:13:02 »
Salut elyum 1,
pour rebondir sur ce que tu as écrit : nous avons l'article 13 du décret relatif aux actes infirmiers, qui nous permet d'agir face à une situation reconnue comme relevant de l'urgence, en l'abscence du médecin (ce sont alors des actes conservatoires).
Bien sur, nous appliquons ces actes en regard des protocoles de soins d'urgences.

Pour revenir sur les diagnostics infirmiers, je suis d'accord avec toi : je les aient beaucoup pratiquer durant ma formation, mais j'ai rarement vu des diplômés les mettre en place...(loin de moi de vouloir généraliser).

Hors ligne Nathy

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #13 le: 09 septembre 2005, 08:37:43 »
Il est vrai que les diagnostics infirmiers plaisent surtout aux formateurs...Maintenant dans la pratique ils sont plus ou moins appliqués mais pas formulés comme tel....Mais les actions sont quand même mises en place et c'est le principal....

Mas je n'ai pas envie de limiter le role de l'infirmier(e) à "assistant(e) de docteur"...même si notre role propre est plus que limité...La prevention, l'écoute, le soutien sont des soins infirmiers très importants...

Hors ligne elyum1

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #14 le: 09 septembre 2005, 09:51:59 »
Mas je n'ai pas envie de limiter le role de l'infirmier(e) à "assistant(e) de docteur"...même si notre role propre est plus que limité...La prevention, l'écoute, le soutien sont des soins infirmiers très important
Nathy,
Voila l'exemple type que tu me donne. Les infirmières ne veulent pas simplement agir comme "assistant docteur". Mais le problème c'est que la profession d'infirmière a été créer pour cela, pour pouvoir réaliser les soins que les médecins demandent.
Il est vrai qu'avec le tps notre rôle propre a vu le jour; mais qu'est ce vraiment.??
Cela regroupe un ensemble d'action que "Mr tout le monde peut faire". Il n'y a rien d'exclusif dans notre rôle propre.
En parlant d'urgence et de pré-hospitalier, l'infirmier sans protocole médical ne peut pas faire grand chose. Il est vrai que certains articles disent qu'en attendant la présence d'un médecin l'infirmier est habilité à faire ce qui lui semble nécessaire mais 2 article plus loin ils disent que sans médecin et sans protocole 'linfirmier doit se limiter à son rôle propre.... A quand de plus grande responsabilité, un rôle propre qui nous permettrai sans la présence d'un médecin, au moins, de poser une voie veineuse et de prendre qque décisions.

Hors ligne brigadistator

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #15 le: 13 septembre 2005, 10:27:33 »
DIAGNOSTIC: du grec dia: à traver, et gnoste, connaitre.
Acte par lequel le médecin, groupant les sympômes morbides qu'offre son patient, les rattache à une maladie ayant sa place dans le cadre nosologique.

Le terme de diagnostic, ou l'utilisation d'un diagnostique est un acte médical. Seul un médecin peu faire un diagnostic.

Le terme diagnotic infirmier, tire en fait sur un bilan infirmier:
avec des mesures qui relève d'un acte infirmier.......
-tension
-dextro
-sat
-electro
En aucun cas, l'infirmier viendra devant le médecin lui dire:
-"j'ai fait un diagnostic, nous sommes devant un BAV, j'ai passer 5 ampoules d'isuprel dans 250ml de sucré à l'abris de la lumière, un bolus de 5mg d'adre et le patient est sous o2, pas de problème je l'ai intubé.........."

NON, l'infirmier donne des infos au médecin, des symômes, aprés c'est au medecin de faire le tri, et de decider de son diagnostic et de proposer une therapeutique.
La difference entre bilan secouriste, et bilan infirmier est totalement differente, et utile pour le médecin. Un bon urgentiste, aurra besion des deux point de vu. Le médical, et le secouriste.
Un infirmier n'est pas un secourste, sauf s'il se donne la peine de suivre des formations comme tel. Les deux bilans sont different mais se complètent.
Pour les protocoles ISP, ils ne se font que suite à un bilan IDE, et à un contatc avec un médecin du SAMU, etayant mes dires.
En ce qui concerne le chirurgien dentiste, c'est un docteur en chirurgie dentaire. Un docteur en médecine est un médecin.
Un docteur en chirurgie dentaire n'est pas médecin, il peu prescrire des médicaments par rapport à son savoir, dans un cadre limité.
Le médecin specialisé en dentition et en machoire s'appelle un "STOMATOLOGUE"', c'est lui qui vous arrache les dents de sagesse.


BRIGA

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #16 le: 14 septembre 2005, 17:03:56 »
Je n suis pas entièrement d'accord avec toi...

Je dirais que seul un medecin peut faire un diagnostic...medical...
Les diagnostics infirmiers existent, même s'ils sont très limités puisque notre role propre est lui même très limité...
En aucun cas l'infirmier ne fera de diagnostic médical...

Hors ligne brigadistator

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #17 le: 14 septembre 2005, 17:12:24 »
Si tu n'es pas d'accord, alors pourquoi dis-tu la même chose ;D

M'enfin!!!!!!! ;)

BRIGA

Hors ligne lili02409

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #18 le: 15 septembre 2005, 13:41:29 »
les diagnostics infirmiers tu les utilisent beaucoup lorsque tu effectue ta formation mais sur le terrain plus personne enfin presque les effectuent alors que ca aide a réfléchir sur la cause du probleme et ca permettrait de réjuster pas mal de choses...

Hors ligne Nathy

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Re: diagnostic infirmier
« Réponse #19 le: 16 septembre 2005, 12:58:36 »
Si tu n'es pas d'accord, alors pourquoi dis-tu la même chose ;D

M'enfin!!!!!!! ;)

BRIGA

Je ne dis pas la même chose que toi puisque pour moi le terme diagnostic n'est pas exclusivement reservé aux medecins...