ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ?

[FXBZH]

Si je me souviens bien l'idée c'est d'équiper leurs ambulances de caméras et de télé transmettre des données médicales.
L'équipage de l'ambulance reste deux Rettungsassistent (ambulanciers type paramedic 2 ans d'études).

La caméra permet elle d'améliorer la prise en charge des ambulanciers? Je doute de l'utilité médicale...
D’ailleurs dans le reportage l'équipage est envoyé sur une douleur thoracique qui ne serait pas forcément médicalisée en première intention chez nous... par contre si il peuvent transmettre directement l'ECG...

Pour un AVC <3h non compliqué la prise en charge par les secouristes (reconnaitre les troubles neuro) et les transferts en unités de neuro vasculaire gérés par le  SAMU C15 donnent des résultats très satisfaisants. Pas forcement ultile la caméra dans ce cas là non plus...

En tout cas merci pour les partages de liens

[intense]

J'imagine qu'ils ne se limitent pas aux AVC et la DT. D'ailleurs le reportage est très peu précis à ce sujet là. Le médecin interrogé (télémédecin) également.

En France je ne sais pas ce qu'il est ressorti du test de Périgueux. Si quelqu'un a des infos...

[Jeano 11]

Si j'ai bien compris la caméra servirait de faire valoir ou de tuteur à un paramédic voir un infirmier en relation avec un médecin urgentiste ou spécialisé afin de palier au désert médical des zones rurales ??

Concernant la transmission (émission/réception) passant partout il n'y a qu'a ce jour, si je ne me trompe pas, le satellite mais attention à la facture  
Après il y a Antares (réseau pompier/samu) mais en liaison hertzienne terrestre qui a des zones blanches (pas d'émission/réception)  
Cependant il suffirait d'une volonté "politique" afin de mutualiser tous les relais hertzien de la Gendarmerie, de la Police, des Pompiers/samu et fournisseurs téléphonique pour arriver à 100% de la couverture du territoire vu que c'est la même technologie (GSM) qui est utilisée par ces réseaux !!

[FXBZH]

Je vois surtout un intêret médico-légal (en cas de plainte), de confort pour le médecin régulateur (ambiance), et pour fliquer les ambulanciers (avec la géolocalisation) 

Pour l'aide médicale urgente dans les déserts médicaux l'idéal c'est l'hélicoptère sanitaire et je crois qu'en Allemagne ils sont assez bien organisés (ADAC)

La télémédecine a fait ses preuves depuis 30ans avec par exemple le SAMU maritime de Toulouse (consultations pour les marins isolés)... ça ne remplace pas une équipe médicale complète quand c'est nécessaire...

[intense]

L'investissement est conséquent, j'ose espérer qu'ils ont voulu faire autre chose que du "fliquage".

[Jeano 11]

Je vois surtout un intêret médico-légal (en cas de plainte), de confort pour le médecin régulateur (ambiance), et pour fliquer les ambulanciers (avec la géolocalisation) 

Ben tu peux en dire autant du couteau ou d'un briquet ou de tout autre chose car chaque objet ou "instrument" a un double usage ... un blanc et un noir ... suivant l'utilisateur qui s'en sert 
- un couteau fait pour déjeuner peut très bien servir à tuer 
- un briquet sert à allumer une cigarette mais peut très bien être utilisé pour mettre le feu aux poubelles 

Une anecdote d'un officier qui se promenait toujours avec un stick ;
- un jour il apostropha un de ses subordonnés en lui disant : soldat au bout de ce stick il y a un con !!
réponse : cela dépend du coté où l'on se place 

[Jeano 11]

[............]
La télémédecine a fait ses preuves depuis 30ans avec par exemple le SAMU maritime de Toulouse (consultations pour les marins isolés)... ça ne remplace pas une équipe médicale complète quand c'est nécessaire...

En France, le centre de consultation médicale maritime a été créé par instruction ministérielle du 29/04/1983. Il est basé au siège du SAMU 31 de Haute Garonne à Toulouse car historiquement les capitaines de navire obtenaient des conseils médicaux auprès des médecins de l’hôpital Purpan du fait de la proximité de Saint Lys radio.

Le centre de consultation médicale maritime (CCMM) est une originalité au sein du SAMU31.
C’est, en effet, au SAMU du CHU de Toulouse qu’a été confié, par texte règlementaire officiel, l’aide médicale en mer. Cette présence est liée à l’histoire (existence de la base Saint-Lys radio à 20 Km de Toulouse) et au professionnalisme des équipes médicales qui, depuis plus de 30 ans, ont développé ce service rendu à tous les bateaux battants pavillons français sur l’ensemble des mers du globe. http://www.chu-toulouse.fr/-centre-de-consultation-medicale-

La téléconsultation repose, comme toute consultation, sur l’établissement d’un dossier médical personnel et confidentiel. Celui-ci comporte les comptes-rendus des différentes téléconsultations du patient, permettant un suivi par les différents intervenants du CCMM. Pour les consultations des marins professionnels, le médecin dispose des données du fichier ESCULAPE. Celui-ci est géré par le service de santé des gens de la mer (SSGM) ; il contient des données sur leurs  antécédents, leurs traitements et un ECG de référence pouvant être comparé à celui réalisé à bord des bateaux dotés d’appareil d’enregistrement identique à celui du SSGM.
 La téléconsultation a connu depuis quelques années une grande amélioration avec le développement de la télétransmission  des données et donc des images.    Elle a concerné tout d’abord les images des lésions cutanées (varicelle, zona, dermatoses …) puis son utilisation s’est développée en traumatologie afin de mieux juger de la gravité des plaies et de porter une indication chirurgicale sur des traumatismes de la main qui sont très fréquents chez les marins. Les photos permettent aussi un contrôle des soins effectués à bord comme les sutures, une surveillance de l’évolution d’une lésion, d’une plaie ou d’une brûlure. Les images apportent aussi leurs aides en ophtalmologie ou dans les pathologies bucco-dentaires.

[FXBZH]

Cette vidéo a été postée sur un forum de Pompiers.

On y voit une équipe de secouristes SP avec un système polyvalent de transmission de données (dont l'ECG) en lien avec le SAMU C15.
Plusieurs départements sont équipés de ce type d'appareils en France.

Par ailleurs certains SDIS accueillent (en stage) dans leur véhicules infirmiers (VLI/VLS) des auxiliaires sanitaires de notre armée. Ils sont déjà habilités à effectuer des soins (ex: voie veineuse périphériques) et sont formés par les ISP (protocoles de soins d'urgence).

[intense]

Je regardais l'ECG, il est ultra parasité, y a une option filtre ?  

Sinon, j'ai peut être mal vu ou vite vu mais ça passe par le Propaq LT ?

[Jeano 11]

Intence, ce site http://www.parsyssante.com/?p=3813  PARSYS Télémédecine partenaire du projet Fast 19

Le Service Départemental d’Incendie et de Secours (SDIS) de la Corrèze a déployé le projet Fast 19 de transmission de données médico-secouristes via le réseau Radio. Le projet Fast 19 comprend l’utilisation de la technologie numérique liée au nouveau réseau radio ANTARES afin de transmettre, du lieu d'un accident aux centres de régulation 15 et 18, des bilans médicaux, des constats de secouristes et des électrocardiogrammes. L’électrocardiogramme est saisi grâce à l’appareil Télécardia© proposé par PARSYS Télémédecine.

En fouillant le site, ce que je n'ai pas pris le temps de faire, tu auras peut être les infos que tu recherches ?

Plus une vidéo http://www.wmaker.net/menaces/FAST-Transmission-de-donnees-medico-secouristes-via-le-reseau-radio_a196.html

[Jeano 11]

A cette page tu peux lire http://www.parsyssante.com/?produit=parametrys

Paramétrys© : Une station multiparamétrique nomade

Avec Paramétrys©, PARSYS Télémédecine propose aux services d’urgences un moniteur multiparamétrique tactile de nouvelle génération, répondant aux besoins quotidiens des premiers secours :

    * écran et capteurs intégrés,
    * communication facilitée via ANTARES,
    * simplicité d’utilisation,
    * conception modulaire et évolutive.

Mesurer les constantes vitales dans un format compact - Paramétrys© est conçue autour d’une unité centrale tactile.
La station exploite des capteurs médicaux standards afin de réaliser les mesures physiologiques :

    * Fréquence ventilatoire
    * Oxymétrie de pouls avec courbe de phlétysmographie
    * Pression non-invasive (PNI)
    * Monitoring 3 ou 5 dérivations
    * ECG 12, 15 et 18 dérivations.

Paramétrys© contient un logement permettant de stocker les ECG compatibles ANTARES : Télécardia© et Cardialys©. La conception modulaire de Paramétrys© facilite l’ajout rapide d’autres capteurs éventuels (spiromètre, thermomètre, …).

Simplifier les procédures d’utilisation et de transmission ;
Le logiciel de la station Paramétrys© répond aux contraintes de l’urgence :
    * un temps de chargement réduit,
    * un écran tactile très intuitif,
    * des fichiers compatibles avec la bande passante du réseau ANTARES.

Sur le site la valise "Station de télémédecine Télécardia©" et le pack mobilité. http://parsys.com/fr/telemedecine/concept/

La loi Hôpital Patients Santé et Territoires (HPST) du 21 juillet 2009 définit un cadre juridique pour la télémédecine.
La loi reconnaît notamment la télémédecine comme un acte médical et la distingue de la télésanté qui englobe toutes les applications, les sites, les portails d’informations ou de conseils existant sur internet dans le domaine de la santé.

Face à l’accroissement des maladies chroniques, le développement de la télémédecine est considéré comme une composante majeure de l’évolution de l’organisation des soins, répondant aux objectifs essentiels :
• répondre aux besoins croissants des médecins urgentistes,
• surveiller à domicile certains malades,
• éviter la multiplication des transports sanitaires et des hospitalisations,
• accorder aux patients isolés l’accès rapide à des soins de qualité.

La Station Télécardia© est une valise de télémédecine qui permet l’acquisition et la transmission des données vitales d’un passager afin d’établir un diagnostic médical et de sauver des vies en n’importe quel point du globe.
http://parsys.com/fr/produits/valise-telemedecine/

[loulig]

Y a quand même deux trois trucs qui m'interrogent.

_ quel était l'écart entre les données "analogiques" prises sur le terrain et celles reçues par le régulateur ?

Parce que manifestement c'était un problème récurrent. Et qu'apparemment on ne pouvait pas transmettre de bilan par radio (ni par telephone ?).

_ Quel est le surcoût engendré ?

_ a t'on un recul sur le bénéfice ?

[intense]

A lire dans le dernier SECOURISTE MAGAZINE, un article sur l'utilisation de l'électrocardiogramme (Cardian) par des pisteurs-secouristes.

[jules75002]

AGS  vient de lancé GERO SMUR,  application embarqué  qui permet de gérer le dossier patient totalement numériquement  ( de l'examen cllinique,  à la prescription en passant par de l'ecg à la bio delocalisé ...)  Système pas mal pour l'avoir  vu en Test:)  et un petit plus on peut assurer le suivi des patients  dans les jours à venir pas du tout  ( surtout pour les externes ...)




leur site : www.gestion-secours.com

[Jeano 11]

Aujourd'hui (avril 2018) nous allons dans le jura (39) où ce sont les Ambulances des 4 Villages qui rejoignent la grande famille des Nomaders !
Félicitations à Mr Yves Bailly-maitre et toute son équipe, pionniers dans leur département et portant une véritable initiative pour la #telemedecine #mobile. Cette décision va à la fois permettre l'amélioration de la prise en charge patient dans le cadre de l'urgence, mais également une plus forte collaboration avec les CH du département tel que le Centre Hospitalier Jura Sud et bien d'autres.

La plateforme de télémédecine mobile http://nomadeec.com/

Nomadeec® est la première solution d’examen mobile, intégrée et communicante pour tous les professionnels de santé intervenant en situation extra-hospitalière.

Déployée dans différents contextes, la solution Nomadeec® assure le lien médical entre un médecin requis – SAMU-Centre 15, PC médicaux, médecins généralistes ou experts…- et les effecteurs de terrain : médecins urgentistes, EHPAD, ambulanciers, secouristes, pompiers, infirmières HAD, etc.