apparemment mon sujet ne concerne pas grand monde de notre métier, cela veut-il dire que les autres ne sont pas équipés pour en faire....??
il faut espérer que cela va se généralisé dans les sociétés qui s'investisent dans l'urgence...
Non je ne le connait pas, peut-être de vue comme ça mais aucune idée sur l'identitée de celui qui ce donne le pseudo d'une expo d'ambulances...
Enfin j'espère qu'il se donnera la peine de venir saluer les Nantais c'est la moindre des choses quand même. :-D :-D
punaise... la référence, le quai West.... tu aurais pu parler du turc po loin, ou du pub billards qui se montait avant que je parte ...c vrai que le "monté cristo" , ca fait tout de suite plus classe.....
quelqu'un pourrait m'aider dans ce domaine? merci
Moi je pense que la télétransmission par l'ambulancier sur les douleurs thoracique , serait le top , ca na rien de bien sorcier , quitte a faire une petite formation d'une journée , sur l'histoire , le mode de fonctionnement , dans quels cas le faire , et les procedures derivations etc...
Cela éviterai a coups sure beaucoup de médicalisations pour rien.
Moi je pense que la télétransmission par l'ambulancier sur les douleurs thoracique , serait le top , ca na rien de bien sorcier , quitte a faire une petite formation d'une journée , sur l'histoire , le mode de fonctionnement , dans quels cas le faire , et les procedures derivations etc...
Cela éviterai a coups sure beaucoup de médicalisations pour rien.
non Pépé, tu te trompec'est pas le vsav+la vli qui ont decidé de faire transporter le patient par une ap, mais le SAMU et je peut te dire que sur l'intervention ou j'ai participé, tes collegues sp n'etaient pas d'accord avec le SAMU
Pépé, l'infirmiere avait posé une perf., c'etait pour un accouchement avec perte du bouchon muqueux, contractions moins de 3 minutes, et souvent aux urgences j'entend les sp rouspeter contre le SAMU au sujet des transports,
mais comme on dit c'est le SAMU qui decide
Je vois pas en quoi te sert un PSE même le scope.
...peut etre que cela derange que des assu soit mieux équipées que des vasv, que des ambulanciers aient envie de faire leurs job et pas du simple transport, qu'ils placent un scope,alors que les sp doivent attendre un isp pour le faire ???
Pour ce qui est du PSE,tu serai etonné du nombre de transfert sous sap qui sont effectués par des AP,et pas forcement dans le fin fond de la brousse et souvent suite à un appel au 15 par le service demandeur
nous fesons beaucoup de transports avec des perfs sans infirmiers et que selon les distances on nous demande de changer les flacons et que cela fait partie de nos cours et je pense que mes collegues qui viennent ici l'on fait ou continue de le faire
j'ai demander aux cardiologues de la clinique de notre secteur de regler (avec moi) le scope aux parametres qu'ils desirés, de cette facon le tracé imprimé, correspondra a leurs attentes.
- Que le SMUR perfuse et laisse transporter l'ASSU n'a pas de sens : ou le client a besoin d'une perf et dans ce cas, ça veut dire un traitement IV et donc il est médicalisé. Soit il n'y a pas de traitement IV et là, je vois pas pourquoi il le perfe. Mais rassurons-nous, une étude toulousaine à démontrer que 31 % des patients perfusés en pré-hospitalier n'en avais pas besoin;
qui fait plaisir au régulateur
Quand je vois que plances à masser sont encore à l'étude et qu'a priori, ça ne sert qu' a faire des prélevements d'organes.. je ne vois pas bien ce que vous allez faire avec ça...
- On voit bien le soucis du métier de CCA : l'un nous dit que "il est tout à fait capable de changer le soluté", l'autre nous dit "on a pas le droit de le faire"... Dans ces conditions là... Pour ce qui est de la surveillance ; vous avez une bonne idée de ce que vous savez ; mais nous n'avez aucune idée de tout ce que vous ignorez.
Je ne dis pas que les CCA sont des gros boudins (en tout cas, je l'ai pas dit ici)
Tout à fait d'accord avec toi pépé.
avec un spv a la plance de l'ambulancier, je suis sur que tu reagirais autrement
mais je rejoint RUSTY sur l'ensemble des echanges
le matos ne sert a rien, viens dans le trou du cul du monde ou le smur et a 45mn si pas d'eboulement, crois moi le toubib est bien content qu'on lui mettent a dispo
essaye de voir plus loin que ton mepris des AP
parce que un bilan plus précis n'est pas un plus pour la chaine de secours?! ok
ensuite je ne suis pas le premier a voir le complot ,bien au contraire a partir du moment que cela sert au mieux la personne transportée!
apres prouve moi que j'ai tort dans ce qui est fait ,car jusqu'a ce jour vis-a-vis du samu je n'ai jamais un medecin qui m'a dis "je suis desolé mais je ne tient pas compte de ton dextro, de ceci,de cela parceque tu es ambulancier es que tu n'a pas le droit d'utiliser ce materiel" pour moi c'est clair,
et en plus j'estime que c'est reelement mon taf
perf > pas de problème - il est formé, c'est dans son decret de competence > ok
le problème de la perf est plus pour l'IDE que pour l'ambulancier
un ambulancier connait la perf, est là pour surveiller la perf et doit en cas de problème l'arrêter et contacter le service d'origine en cas de problème - il n'est en aucun cas possible pour lui de la ré ouvrir
MEF l'ambulancier connait la perf mais pas le produit et la surveillance particulière du produit injecté (qui est du rôle de l'infirmier) ce qui sous entend que si surveillance particulière > IDE dans l'ambulance, SAMU ou ambulance paramed mais l'ambulancier ne pourra être tenu responsable de l'aggravation de l'état du patient, l'IDE et/ou le médecin prescripteur si.
L'ambulancier sera lui responsable de ne pas avoir suffisamment surveiller la perf ou de ne pas avoir vu et signaler au 15 l'aggravation de l'état du patient.
C'est le problème souvent des patients transférés avec des médication en cours, quid de la surveillance des médicaments ???? la responsabilité de l'IDE et/ou médecin n'est pas dégagé puisque cela ne rentre pas dans le domaine de compétence des ambulanciers .....
a chaque fois que j'ai été aux urgences (heureusement pas si souvent que ça), j'ai eu ma VVP, de temps en temps on m'a tiré un bilan avant, mais en tout cas, on ne m'a jamais rien injecté
ce n'est pas de la faute des ambulanciers
"la surveillance et les soins dépassent ma compétence" > non, la perf ne dépasse pas la compétence d'un ambulancier, ce qu'il y a à l'intérieur si, mais ce n'est pas du ressort de l'ambulancier mais de l'infirmier et du médecin, comme tu le dis "chacun son taf", le garde veine OUI, l'injection de médicaments : NON
mais la responsabilité reste du service d'origine
"ni le droit, ni les moyens d'agir" > faux, il peut arrêter la voie, et contacter le service d'origine, voir se détrouner sur l'hôpital du secteur pour prendre d'autres consignes...
je suis d'accord avec toi sur les dernières lignes, d'où les sociétés paramed qui apparaissent ici et là et qui je pense vont prendre de l'ampleur (du moins, je l'espère)
pour ta dernière phrase, c'est ton problème, le mien mais pas le leur .... il ne sont pas décideur mais ils ont leur responsabilité propre d'accepter ou refuser
Galoudaoc il me semble que tu n'as pas le même classement que jamesiacino.
En terme de mission pour du prompt secours l'ambu n'apporte rien de plus qu'un SP malgrès sa formation plus importante à part que le SP est plus entrainé et recyclé que l'ambu.
Quand au fait de pouvoir transporter un patient perfusé effectivement comme dit pépé vous ne pouvez pas transporter un patient sous traitement médicamenteux donc à quoi cela sert-il car en prompt secours si l'infirmier pose une VVP c'est pour pouvoir agir rapidement si il y a un souci hors vous ne pouvez avoir aucune actions par la suite si l'infirmier n'est pas présent à vos côtés.
.....
reponds ce n'est pas un acte deleguable, chacun son rôle, vous pouvez toujours envoyer un smur pour venir faire la glycémie (si tu veux être ironique)
.....je sais intuber, je l'ai fait de nombreuses fois, on me l'a appris en formation officielle et sur le tas et pourtant je n'ai pas le droit de la faire même si ça pet sauver le patient
En effet, la protection des voies aériennes est primordiale, et dans les procédures internationales tel que le définit l'ABCDE, la 1ere chose est la protection des voies aériennes avec A comme Airway, mais bon, en France, et là c'est MON avis, certains nous maintiennent la tête sous l'eau et nous considèrent comme irresponsable devant l'étendue de leur connaissance qui seuls ont le droit de ....
PHTLS, AMLS, ACLS, urg'app et l'atelier IOT, sur qu'on nous dit que seul ceux qui ont le droit peuvent le faire... ok mais o l'apprends quand même
Je pense également jamesiacino que tout les éléments son présent sur notre territoire pour réaliser une bonne prise en charge des patients (AP, SP, ISP, SMUR) tout les échelons sont là mais mal utilisé et mal coordonné.
Les médecins hospitaliers sont soumis à une évaluation annuelles, et tous les médecins ont une obligation de formation continue.
Pas tout à fait d'accord avec toi pour la jugulaire qui est une voie d'abord bien pratique dans certains cas en pré-hosp et qui peut sortir de bonnes galeres (toxicomanes,patient vasoconstricté à peau noire,etc...) :-X Beaucoup de médecin ne sont pas à l'aise avec la perfusion (ce qui se conçoit),autant que l'IDE puisse le faire
Modération : On s'éloigne un peu du sujet là...si vous voulez ouvrir un autre sujet sur les compétences de chacun libre à vous, merci de revenir au sujet "ECG à distance"
Module 4 de la Formation Adaptée à l'Emploi d'ambulancier smur:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000211174&dateTexte=
Annexe 3,Module 1 et lire cette phrase,dans les connaissances pratiques éxigées:
"savoir aider léquipe médicale à la préparation du matériel (perfusion, intubation...)" Regroupant donc les aides à la médicalisation enseignées au DEA dont la préparation d'un plateau d'intubation,du materiel necessaire à la pose d'une VVP (dont le montage de la ligne) et... la pose des éléctrodes en vue d'un ECG ::)
on y est revenu
un modo service médical serait plus indiqué à la régulation de ce genre de post
je voudrais que l'on m'explique "participe a la realisation", donc il pose 3 ou 5 patches, les connectiques, mais n'a pas le droit de d'appuyer sur le bouton por allumer le scope!? c'est un geste super delicat est technique
Pépé, a Disney, ils ont leurs prope service médicale (medecins et infirmers) dans 3 infirmeries distincts qui n'on rien à voir avec les ispv, nous allons faires des transports toutes les semaines
sur mon secteur je ne connais pas de societé qui serait en possetion de l'appaeil, sauf 1 mais la femme du gerant est DEA/infirmiere et bien entendue elle fait les transports, chez nous notre patron est entrain de se renseigner pour les prix il aurait 10 ASSUS à équiper
Quand bien sur l'infirmiere sait encore l'utiliser ::)
Comme les prescriptions téléphonique du médecin la nuit depuis ca chambre... l'infirmière l'exécute malgré tout ...
, il faut formé l'ambulancier a s'en servir et quand s'en servir, cela évitera de mobilisé des équipes smur a 20 ou 30 km , pour des douleurs qui en fin de compte n'ont rien de cardiaque.
Comme les prescriptions téléphonique du médecin la nuit depuis ca chambre... l'infirmière l'exécute malgré tout ... comme le dextro demander pas le régulateur a l'ADE... Pour moi l'ECG dans les ASSU ne peu avoir que du bon , il faut formé l'ambulancier a s'en servir et quand s'en servir, cela évitera de mobilisé des équipes smur a 20 ou 30 km , pour des douleurs qui en fin de compte n'ont rien de cardiaque.
Il n'y as déjà pas assé d'IDE dans les hôpitaux...
Plutôt renforcer la formation Ambulancière et donner des gestes "délégué"
Pourquoi aller collé des IDE dans les Ambulances alors que dans les autres pays les Ambulanciers Formé pour s'en sortent très bien
Vous avez déjà votre place dans l'hospitalier, alors laisser leurs boulot au acteurs du préhospitalier...
La seule chose qui vous gêne c'est qu'actuellement vous êtes les seules "paramédicaux" en France (hormis sage femme, puer etc...) et vous faites chasse gardé , heureusement beaucoup d'infirmiers ne pense pas comme vous
Plutôt renforcer la formation Ambulancière et donner des gestes "délégué"
Pourquoi aller collé des IDE dans les Ambulances alors que dans les autres pays les Ambulanciers Formé pour s'en sortent très bien
Vous avez déjà votre place dans l'hospitalier, alors laisser leurs boulot au acteurs du préhospitalier...
Les ISPV travail pour la quasi totalité dans des service hospitalier ou autre Maison de retraite ,clinique etc...
Pourquoi des CCA , pourquoi pas des Ambulanciers paramedic?
Ta reflexion ne tien pas non plus , la France serait le seule pays a mettre des infirmiers dans les ambulances? alors que l'on as tout les modèles étranger qui montre que les ambulanciers formé s'en sorte largement aussi bien,
Et bien on ne vas pas dire paramedic mais EMT, en france nous somme EMT-B, Suisse EMT-P, infirmier ? pas EMT très simple non ?
Pourquoi le 94 ?
Quand bien sur l'infirmiere sait encore l'utiliser ::)
Si vous voulez on peut aussi vous fournir des histoires de chasse sur les ambulanciers. Ou les pompiers, ou les médecins, ou sur d'autres infirmiers,...
Niveau européen je parleque ce soit au niveau européen ne change rien à l'affaire, il n'y a pas d'équivalence automatique.
Alors tu n'enchéris pas sur les carences d'ambulance?
Et bien en attendants, vous seriez avisé de respecter les textes de loi en vigueur. (sinon, mon ordre pourrait se pencher sur la question ;D)
Ne t'inquiète pas pour nous les formations viendrons et TOI tu devra faire avec.
Alors au lieu de t'occuper du monde ambulancier Français ou Européen , préoccupe toi a ne pas te faire arnaqué 75€ par ton Ordre infirmier qui militera pour que votre diplôme ne soit jamais reconnu bac+3 . Et surtout tenez vos places vous avez gros de travail dans vos domaines en hospitalier ou autres ,
C'est quand même dingue d'être boucher a ce point et totalement hermétique a toute idées nouvelles sous prétexte qu'on ne veux pas perdre ces petits acquis, sous prétexte que tu as 5000 heures de formation tu est paramédic ?
entre volume de formation et contenu il y as une grosse différence.Content de vous le voir écrire.
PS: EMT est l'appellation international pour qualifié les ambulanciers
votre place Pépé c'est a l'hopital, tu ne doit pas etre tres performant dans un de tes metiers pour pouvoir doublé tes journées
.... vous avez déjà énormément de travail dans les services ! laissez le terrain au gens de terrain ,
En meme temps,vous etes tellement vagues pour certains sur vos fonctions qu'il est difficile de savoir à qui ont à affaire ::) Quand Intense se présente comme un simple "passioné de tout ce qui touche aux secours" et tiens un discours d'IADE (idem pour Loulig pour qui j'ai cru comprendre qu'il est iade ??? en smur,en bloc? Où? On en sait rien...),permettez moi de ne pas trouver celà très franc du collier ::)
Alors tu n'enchéris pas sur les carences d'ambulance?
..., le gros problème français est cette habitude de faire le 18 et bien sur l'opérateur pompier fera partir un vsav et parlera de l'inter au régulateur samu après sous égide du fameux prompt secours qui passera automatiquement en carence d'ambulance ça fait mieux est c'est facturable au hôpitaux directement par le sdis
votre place Pépé c'est a l'hopital,
Si c'est facturé bien sure que si et c'est pour ca que les carence d'ambulance tu en vois a fond, de plus les ap gère leurs inter relis ce que j'ai dit , j'ai même repris des inter pompiers car apparemment ca gerait pas et c'est véridique, on ne critique pas tes sois disant perfomances, on dit que tenir deux postes est dangereux ispv la nuit infirmier le jour? je l'est vu et le vois encore , le jour ou s'est un de mes proches entres les mains de gens comme ca je porte plainte car aucuns respect du repos de sécurité! de plus je comprend que vous defendiez votre steack qui ne ce battrai pas pour ce faire de la tune en plus en fin de mois et net d'impôts!
ai-je a faire a un gros nase d'ispv tout frais moulu d'ifsi et qui ce prend pour un médecin smur ? Et qui ne ce la sent plus avec sont petit galon sur le thorax qu'il n'aurais jamais pu gagner a l'armée tellement il ce serait chier dessus a la 1ere rafale ? comment le savoir ?
Pour moi la 1ere dégradation de la qualité de soins c'est d'envoyer un plombier qui faire 4 inter par ans sur des urgences vitale!
Et la place de l'infirmier est dans son service d'affectation point barre au lieu d'aller faire le gigolo en VLI comme j'en vois beaucoup dans ma ville, encore un exemple je suis aller cherché un jeune de 15 ans dans un lycée pour une grosse cuite a mon arrivé le jeune etait sur le dos sur le lit dans l'infirmerie semi conscient avec la gerbe au lèvres et la dite infirmière est ispv ... elle n'as même pas pensé le mettre en pls et ose me sortir en me voyant "Ah j'aurai pensé qu'ils enverrai les pompiers" je lui est sortie c'est pour incendie ? non ? alors pas besoin de pompiers, alors stop jouer les sauveurs du monde
Pépé, tu me connais pas et je te connais pas en principe, mais vois tu de l'urgence j'en ai fait et j'en fait encore, dans la societée ou j'etais avant celle ci, elle avait un contrat avec un hopital privé du 94, pendant plus de 10 ans j'ai fait des transferts en grande garde neuro et combien de fois on m'a dit cela devrait etre fait par le SAMU, mais trops long pour avoir un véhicule et je faisait le transport et j'ai revue par la suite les patiens et j'avais des remerciements, j'avais des bons contactes avec les chirurgiens de la SALP2, de lariboisieres, st. anne et la les medecins ne se la pete pas et nous ont toujours expliqués les pb. des patients en nous disant celui la on pourra le tirer d'affaire, celui la se sera un peu juste et je ne l'ai jamais entendue dire "vous n'aurez pas due faires ce transport"
Pourquoi aller collé des IDE dans les Ambulances alors que dans les autres pays les Ambulanciers Formé pour s'en sortent très bien
Vous avez déjà votre place dans l'hospitalier, alors laisser leurs boulot au acteurs du préhospitalier...
Intense ... tiens un discours d'IADE
Tu ne demontre rien de tout , je ne vois pas en quoi cela serait inutile qu'un ambulancier puisse télé transmettre un ECG
Mauvais point:
1/ très chère a l'achat (mais une vie n'as pas de prix)
Oui, mais cette formation aussi a un coût, pour la société entre autre. Alors que l'IDE est déjà formé à le faire. Donc ça ne coûte rien à personne.
2/ nécessite une formation (mais pour moi c'est un bon point)
2/ Evite de mobilisé un smur pour rien.
3/ Permet au ambulancier de définir une meilleurs prise en charge , peuvent même commencer a préparer le DSA au cas ou
4/ Nous somme les yeux du samu sur place t'en que l'équipe n'est pas la , la chaine décisionnel dépend de nos bilans, autant les optimisés.
Bah un IADE reste un IADE ; même formation pour tous. En quoi le lieu d'exercice change-t-il quelque chose.
Ai-je à faire un CCA qui sait réellement faire le bilan d'une victime et en avertir le SAMU ou bien est-ce que j'ai affaire à certains gros nazes qui savent tout juste conduire (je dis tout juste parce la conduite, ça laisse franchement désiré parfois....)
Comment le savoir ?
Je ne vois pas trop le lien avec les anesthésistes (surtout dans ce sujet là) mais c'est quoi un " discours d'IADE " (n'y vois aucune agressivité de ma part) ?
Ca change beaucoup,justement ::) Un iade 100% bloc n'aura pas le meme recul sur le pré-hosp qu'un de ses confreres qui fait beaucoup smur,c'est logique... Idem pour le lieux d'exercice,les "formatages" et les pratiques étant assez differentes d'un endroit à l'autre et meme d'un smur à l'autre dans un meme département...
Ca ne change rien au problème. Peu importe notre parcours, notre expérience et notre recul. Nous présentons des arguments légaux, techniques et scientifiques. Lesquels sont indépendants de nos parcours professionnels.Vous êtes deux a expliquer que ca ne sert a rien...
Nous sommes plus que ça, relisez bien. Et comme vous n'avez toujours présenté ni textes, ni arguments scientifiques...
Vous ne m'avez toujours pas donner le decret qui dit qu'en France ou doit vous nommer infirmière , donc maintenant je vais être bête et mechant comme vous madame la nurse.
c'est le décret 2004-802 de juillet 2004.
Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur donc economie, beaucoup de douleurs thoracique décrite par des patient sont en fait des douleurs épigastriques ou autres
Et si ca permet une meilleur prise en charge je le maintien , ou d'orienté la suspicion sur une autre patholigie, EP etc...
Pourquoi envoyer un isp alors que le samu suit avec ca propre infirmiere deja et va arriver 20 secondes apres l'isp? beau sens de l'economie...
Paf ! vous auriez mieux fait de vous abstenir!
Votre raisonnement démontre que vous ne comprenez pas la physiopathologie de ce que vous avancez.
Une douleur thoracique n'est justement pas épigastrique (puisqu'elle est thoracique). Et même une douleur épigastrique peut signer un IDM, ou une dissection aortique.
vous maintenez que la prise en charge sera meilleure, mais vous ne le prouvez pas.
Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur .
Non, vous vous trompez. Il y a une foultitude de pathologie où l'ECG peut être normal, ou sub normal, et qui pourtant nécessitent l'envoi d'un SMUR.Quelle action proposez vous ?
l'aspect clinique ? douleurs tho>irradiation>transmission>décision>action ,tres simple non?
D'ailleurs votre aspect clinique est caricatural, si vous aviez un peu de recul (mais vos 3 ans d'expérience n'ont sans doute pas suffit), vous sauriez qu'une DT n'est pas toujours "typique". (joke inside, hein).
Au fait quel choses pourriez bien pu en tant qu'isp? une thrombolyse? lol
Merci, encore une fois vous nous prouvez que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez. Et que vous ignorez la physio path et les compétences des IDE.
La douleur provoqué par l'infarcissement peut entraîner une tachycardie, qui aggravera elle même l'ischémie. Ainsi, l'ISP pourra titrer le patient et éviter d'aggraver la nécrose. Lisez, c'est dans les conf de consensus dans la prise en charge des douleurs thoraciques.
L'ISP peut aussi "remplir" un patient vide , ce qui améliorera la perfusion myocardique.
Après, on peut même passer de l'aspirine IV, ou encore de l'héparine suivant les protocoles. Enfin bref, des actes que vous ne pouvez pas faire, mais que l'infirmier protocolé est habilité à réaliser. Et tout ça, au final, ça permet de sauver du myocarde et d'améliorer les chances de survie du patient.
C'est quand même fou, tout ça pour presque rien, avec un acteur qui existe déjà, qui est déjà formé et qui intervient depuis des années en pré hospitalier. et tout ça sans changer aucun texte de loi.
Voilà une partie des actions que l'infirmier protocolé peut réaliser, il vous suffisait de lire un peu pour le trouver par vous même..
La formation as un coup? les societée cotise a ce qu'on appel le 1% formation donc aucuns problèmes
Et à votre avis, l'argent il vient d'où ?
Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur donc economie, beaucoup de douleurs thoracique décrite par des patient sont en fait des douleurs épigastriques ou autres
Pourquoi envoyer un isp alors que le samu suit avec ca propre infirmiere deja et va arriver 20 secondes apres l'isp? beau sens de l'economie...
C'est un geste technique qui permet de prendre en charge au mieux, l'aspect clinique ? douleurs tho>irradiation>transmission>décision>action ,tres simple non?
Au fait quel choses pourriez bien pu en tant qu'isp? une thrombolyse? lol
Sauf que je préfère être ambulancier en Suisse tout au moins en attendant que ca bouge en France que IDE...
Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur donc economie, beaucoup de douleurs thoracique décrite par des patient sont en fait des douleurs épigastriques ou autres
Et si ca permet une meilleur prise en charge je le maintien , ou d'orienté la suspicion sur une autre patholigie, EP etc...
Pourquoi envoyer un isp alors que le samu suit avec ca propre infirmiere deja et va arriver 20 secondes apres l'isp? beau sens de l'economie...
C'est un geste technique qui permet de prendre en charge au mieux, l'aspect clinique ? douleurs tho>irradiation>transmission>décision>action ,tres simple non?
Au fait quel choses pourriez bien pu en tant qu'isp? une thrombolyse? lol
ce n'est pas une légende hélas , et je dit que ca ne sert a rien d'envoyer une isp peu être sur vos inter après tout pourquoi pas , mais le jour ou je vois une isp venir sur une inter ou je suis en 1ere intention je rappel direct le 15 et il pourra repartir d'où il viens , et puis le système d'envois des secours pompiers m'intéresse seulement pour l'incendie , le secours a personne... je vais pas dire ce que je pense ca va vexé...
Certes l'idm et la douleurs entraine toute une "mécanique" mais expliquer moi l'intérêt d'envoyer un isp si le smur lui même décale ? au pire vous arrivez en même temps qu'eux et n'aurais plus qu'a repartir, autant que l'équipe qui est la en 1ere intention commence le boulot en attendant le smur d'où aussi l'intérêt de mieux formé les ambulanciers et d'élargir les compétences.
Spp tu ne connais pas ma carriere ni ce que j'ai vu ou fait même avant donc abstient toi merci^
Sinon pour mettre du concret voici un sujet de la revue médicale Suisse qui parle de l'ecg en préhospitalier et le recommande dans chaque ambulance:
http://revue.medhyg.ch/article.php3?sid=32469
Sauf que je préfère être ambulancier en Suisse tout au moins en attendant que ca bouge en France que IDE...
Pépé, si je te comprend, tu me le dit si je trompe, quand un(e) ISPV intervient, il y aurait aucun lien d'autorité entre le CRRA et l'ISPV et que si celui si lui dit de repartir, l'ISPV fait comme il veut ?
Sauf que je préfère être ambulancier en Suisse tout au moins en attendant que ca bouge en France que IDE...
[qumote author=Pépé link=topic=7042.msg70766#msg70766 date=1253521154]Sauf que je préfère être ambulancier en Suisse tout au moins en attendant que ca bouge en France que IDE...
Nous aussi on prefere ;-)
la je suis pas d'accord avec toi Pépé, quand on intervient a la demande du SAMU on est sous les ordres du médecin regulateur qui décide ou pas si on fait ou non le transport.
pour l'ISPV, j'ai dejas fait un transport alors que sur place il y avait un vsab ainsi qu'une vl et la patiente a été perfusée par l'ISPV et bien le médecin régulateur a dit que c'était lui qui commandait et fesait faire les transport par qui il voulait et que personne n'avait rien à dire ( je précise patiente pres a accouchée)
la je suis pas d'accord avec toi Pépé, quand on intervient a la demande du SAMU on est sous les ordres du médecin regulateur qui décide ou pas si on fait ou non le transport.
pour l'ISPV, j'ai dejas fait un transport alors que sur place il y avait un vsab ainsi qu'une vl et la patiente a été perfusée par l'ISPV et bien le médecin régulateur a dit que c'était lui qui commandait et fesait faire les transport par qui il voulait et que personne n'avait rien à dire ( je précise patiente pres a accouchée)
le probleme Pépé, c'est que sans le referentiel SAMU/AP le médecin régulateur est prépondérant sur tous les autres acteurs et cela met caduque le decret quadripartie SAMU/SDIS
le probleme Pépé, c'est que sans le referentiel SAMU/AP le médecin régulateur est prépondérant sur tous les autres acteurs et cela met caduque le decret quadripartie SAMU/SDIS
Juste pour répondre au monde des bisounours sur un sujet que je commence un peu à connaitre aussi: tout dépend de qui est le médecin régulateur! Vous savez comme moi (ou pas,à ce moment là je vous mets au parfum ::) ) que certains Professeurs chefs de service ont d'énormes appuis et relations très,mais alors très haut placés! :-X Si le Pr C. ,chef de service du samu de Paris, vous prends en grippe,il a les moyens si ce n'est de vous faire virer,au moins de vous faire muter au nettoyage des chiottes au milieu de la Papouasie! ;D Que vous soyez SP,ambulancier ou medecin du smur meme PH,ce sera la meme! Faut pas se leurrer non plus et ouvrir un peu les yeux et les oreilles ::)
Le jour où le CA d'un VSAV de Paris voudra jouer le chef-op sur une intervention médicalisée,un coup de fil du médecin smur au Pr C.,ca remontera au plus haut niveau de la BSPP pour retomber sur le coin du bec du kamikaze en moins de temps qu'il ne lui en faudra pour s'en rendre compte! :-X Après,s'il veut jouer le grand manitou avec l'ISP qui est venu en renfort (c'est arrivé à un pote ISP et pas qu'une fois) ca reste de la salade interne, meme si je trouve ça ridicule (en quoi un CA pourrait savoir ce qu'il y a de mieux médicalement parlant pour un patient qu'un ISP ??? )
Le jour où un medecin smur refusera de médicaliser un transport que Pr C. lui aura demandé,meme si son argumentaire est béton,deux solutions:
-Il cede en ravalant son orgeuil,meme si ça fait mal (j'en ai vu un faire demi-tour pour aller rechercher un patient! ) et pourra continuer ses activités normalement.
-C'est un bonhomme,il ne lache rien,bravo monsieur 8) Mais sa carriere est finie,que ce soit en smur ou ailleurs,il est grillé! S'il est PH,il ne sera pas viré,mais il peut préparer ses cartons et prendre des vetements chauds ;D
Certes, c'est un peu la réalité (inventée et caricaturale dans ton exemple), mais la loi écrite noire sur blanc n'est pas prévue comme ça.
C'est ce que je disais... Selon ton sens,ton vécu et ton éxperience (que je remets nullement en cause,attention) ça ne sert à rien. Pour d'autres ça aura plus de sens. Et le jour où ça aura du sens pour ceux qui signent les cheques pour les smurs (donc la sécu,donc toi et moi) s'aperçevant du nombre de sortie pour DT débouchant sur une évacuation non médicalisée,la donne ne sera peut-etre pas la meme!
Un éxemple concret et chiffré (chiffres 2008)
Le smur ou je bosse: 1700 sorties-> 600 évacuations non-méd Sachant que ce chiffre devraient largement augmenté sur 2009 pour des quéstions de staff
Le smur voisin 2100 sorties-> environ 1000 évacs non-méd!
Sachant que nous réalisons près de 70% de nos inters sur de la douleurthologie,ça representerai environ plus de 1000 sorties qui auraient pu etre évitées uniquement sur ces deux smurs (et encore,des petits smurs à une seule UMH!)
Pour la culture de chacun,sachez qu'il faut compter en moyenne par petite intervention de ce type une heure facturée dans les 700. On fait un calcul? ::) bah un jour,il y en a un qui le fera ce calcul...
Si on prend le probleme par un autre bout de la lorgnette,on fait quoi quand on habite dans le fin fond de la Pampa avec le smur le plus proche à une heure de route? On fait appel au medecin du coin (qui avec un peu de bol aura un éléctro) qui sera peut-etre là dans une demi-heure? Ou on essaie d'etre un peu logique et on tente de gagner du temps si un SCA est en cours,sachant que le petit smur qui est à une heure de route déclanchera peut-etre du coup un autre moyen plus rapide qu'il n'aurait pas declenché uniquement sur un bilan sans ECG,ou alors aura peut-etre évité de se bloquer trois plombes sur rien pendant qu'a 10 minutes du CH un drame se déroule...
P.S: Chez nous,douleur typique avec ECG et clinique normal,soit on prend de faire la tropo,soit on pose juste une VVP au cas où,pas de TT et roule sur l'USIC ::)
Si ST+: VVP,4000ui d'héparine,250mg d'aspégic,Plavix et fonce chauffeur sur la coro. Selon les docs et l'ide du jour,et également le temps de route parfois éxtremement court,le reopro sera fait dans l'UMH.
Mais Paris n'est pas un éxemple: moult smurs,toujours à moins de 15mn d'une coro etc...
Re PS: Tout les SCA ne sont pas typiques et certains patients ne se plaignent de pas grand-choses
Pépé,ton ISP protocolé,il n'éxiste pas partout,soyons franc... Je ne sais meme pas s'il y à des VLI à la Brigade ??? Et sur les secteurs que je connais,nottament le 95,ça éxiste mais concretement ça sort très,mais alors très très peu. :-X
Ouarf ;D Enfin on se comprend... ;)
Un scope par ambu? Que nenni! Uniquement dans les ambulances (ou vsav,je ne suis pas séctaire!) étant à meme de réaliser des interventions,en gros les ambus de garde pour le 15 quoi!
Quand je vois que dans tout le 95,il y a un autopulse à près de 20000 le bout par VSAV premier départ,je me dis que quand on veut on peut les trouver les moyens ::)
L'IDE protocolé,c'est génial et l'idéal,on est d'accord,mais pas évident à avoir partout (je reprends mon éxemple du millieu de la pampa? ;D )
Qui à parler de techniquer le patient? Pas moi en tout cas...
Appel pour DT au 15,examen téléphonique pas clair,loin d'un secteur smur -> envoi d'une AP (ou d'un VSAV s'il y a,on s'en moque...)
Présentation de l'AP->bilan->télétransmission de l'ecg->lécture par le MR
Detresse-> envoi du smur par route ou air sur certains secteur
Anomalie sans detresse-> A voir au cas par cas
Normal->évac non-méd
C'est clair non?
A l'heure actuelle dans certains coin (et pas que dans le fin fond de la France!) à l'opposé du smur à gogo, c'est :
Appel pour douleur tho,éxamen tel pas clair-> envoi non-méd
Bilan de secours->déscription d'une douleur atypique,clinique normale-> EVAC NON-MED!!
Si on avait fait un ECG à cette personne,on aurait trouvé quoi?? ::)
Faut pas croire que l'on veut toujours piquer le boulot de l'autre,j'ai le mien,merci ;) Et poser une VVP,ça me fait pas hurler à la mort et je ne vois rien de grandiose là-dedans ou d'héroique (je vois certains ide en smur qui ont clairement l'air de croire que c'est leur seul mission dans l'intervention et qui s'accroche à leurs KT comme des pauvres diables... ::) ). Idem pour ce qui est de coller un tube... On en aura l'occasion d'en papoter si on se croise un jour ;)
Moi les seuls bénéfices qui m'attirent c'est un bon équilibre entre le patient (que je serai peut-etre un jour) et le contribuable (que je suis!).
aller, c'est repartie, on vous l'a dejas dit l'ECG est appris dans le DEA, donc si on nous apprend a poser les electrodes c'est bien pour une raison ou alors faut me dire pourquoi on nous l'enseigne et apres ne pas le faire ?
aller, c'est repartie, on vous l'a dejas dit l'ECG est appris dans le DEA, donc si on nous apprend a poser les electrodes c'est bien pour une raison ou alors faut me dire pourquoi on nous l'enseigne et apres ne pas le faire ?
Je te parle pas de corporatisme Pépé mais de défense de notre profession.
Je suis tout à faut d'accord avec toi il faut une réponse gradué pour répondre au mieux aux besoin de la victime. ( 1) Premiers secours 2) IDE protocolé 3) SMUR ) Pour moi c la meilleure organisation que l'on peut avoir pour répondre à la demande. Mais je ne crois pas que ce post portait sur le bien fondé des ide protocolé je ne crois pas que quelqu'un ici ose remettre cela en causse.
Concernant l'ordre
une de ses missions "- Il assure la défense de lhonneur et de lindépendance de la profession dinfirmier.
Il peut, devant toutes les juridictions, exercer tous les droits réservés à la partie civile relativement aux faits portant un préjudice direct ou indirect à la profession." Dans le cas ou différents acteurs ( DEA) notamment dépasses leur compétences et donc par conséquent exerce illégalement la profession d'infirmier ( si on s'en tiens aux textes c le cas) . Je me demande si l'ordre au regard de ses missions et des textes en vigueur, je me pose clairement la question n'est ce pas un devoir pour l'ordre de veiller au respect de nos textes.
Toutes les dérives je ne sais pas mais ce sera un appui non négligeable et ça disuadera peut-être certains.
Rien à voir mais je crois (Pépé tu confirmeras certainement) que la présidente du conseil national de l'ordre vient se renseigner sur l'acitivité des infirmiers de sapeurs-pompiers lors des Journées Nationales des Infirmiers de Sapeurs-pompiers. Ce sera peut-être l'occasion de soulever ces petits soucis d'exercice illégal ?
Vous me faites un peu marrer les mecs... ::) Des ide qui font des exercices illégaux soit relevant de compétances iade soit carrement médicales,aussi infimes soit-ils,j'en vois tout les jours à l'hopital,et ne faites pas les canards en me disant que non au grand jamais,ça n'éxiste pas :P
Mais vous aller me dire que c'est normal,que c'est pour le bon fonctionnement des services... :)
Toutes les dérives je ne sais pas mais ce sera un appui non négligeable et ça disuadera peut-être certains.
Rien à voir mais je crois (Pépé tu confirmeras certainement) que la présidente du conseil national de l'ordre vient se renseigner sur l'acitivité des infirmiers de sapeurs-pompiers lors des Journées Nationales des Infirmiers de Sapeurs-pompiers. Ce sera peut-être l'occasion de soulever ces petits soucis d'exercice illégal ?
La président a déjà rencontré les organisations "ISP" : SNSPP, ANISP, FNSPF. Ces organismes devraient d'ailleurs en faire une communiqué public et dire ce qu'ils se sont dit.
La présidente est effectivement attendu aux 5éme Journées Nationales des ISP cette année ; non pas pour se renseigner mais pour rencontrer les ISP et s'exprimer sur certains points d'actualité devant l'assemblée.
Néanmoins, l'ECG relevant du rôle propre de l'IDE
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Un chef de service du SAMU qui autorise des ambulanciers à réaliser des ECG et des glycémies, ou un infirmier à utiliser des ML, ... est hors des clous. Et une formation CESU ne permet pas non de réaliser des actes qui ne font pas parti du décret de compétence initial.
sinon, pour Antares, effectivement, on peut très bien télétransmettre des ECG sans. Pourquoi veulent ils attendre ce réseau ?
Le moyen de transmettre un bilan ne devrait pas modifier la prise en charge de la victime, c'est la qualité du bilan qui permet d'avoir la juste réponse à la détresse.
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Enfin, même question que les autres sur l'ECG.. Par qui, pourquoi, comment ?.....
D'autre part ... Quel est l'intérêt d'un envoi de bilan informatisée au CTA CODIS pour aider le CRRA à prendre une décision ?
La plateforme informatique peut elle recevoir les données ou bien ce sont que les SP ? Si tel est le cas, comment sont transmises les infos au SAMU ?
Dans mon SDIS, les ISP font des ECG depuis plus de 10 ans maintenant et depuis 10 ans ils sont télétransmis. Auparavant par modem 56ko/sec, il fallait taxer une prise téléphonique chez les gens ou dans les lieux publics, maintenant par wifi...
Et bah depuis 10 ans, le SAMU ne veut pas entendre parler des ECG fait par des ISP et surtout, depuis 10 ans, l'ECG est transmis au CTA qui l'imprime puis va au fax et le faxe au SAMU qui l'imprime et la PARM va le chercher et le montre au régulateur.
Tout ça parce que le SAMU n'a pas la possibilité informatique de recevoir les ECG, et ne veux pas se coller au système SP.
Alors les nouvelles télé-technologies ... C'est un doux rêve.
Le temps ou un smur sortait pour prendre une saturation n'est pas si loin... ::) Idem pour des PNI hasardeuses.
je ne vois surtout pas ce qu'un retour en arriere apporterait de bon? ???
Quant à la transmission d'un ECG, c'est chouette, mais après ?
je ne vois surtout pas ce qu'un retour en arriere apporterait de bon? ???Parle t'on de retour en arrière ? D'évolution ? Ici on ne parle que du moyen technique de transmettre des bilans, et il n'y a aucun bénéfice démontré pour qui que ce soit. Un changement ou un ajout de technologie n'est en rien corrélé à un quelconque bénéfice en terme de santé publique, ni d'amélioration des pratiques.
Le moyen de transmettre un bilan ne devrait pas modifier la prise en charge de la victime, c'est la qualité du bilan qui permet d'avoir la juste réponse à la détresse.
Soit les bilans transmis oralement étaient tout à fait parfaits et on se demande l'intérêt de cette nouvelle méthode, soit les bilans n'étaient pas satisfaisant et l'investissement financier n'est peut être pas la réponse au problème.
De plus, tant qu'une décision et un bilan seront fait autour des chiffres : TA, SAT, FC... C'est qu'on aura encore du travail de formation à faire, même aux médecins CRRA.
Et qu'on m'explique le rapport entre le vieillissement de la population et le système informatisé des bilans ?.. Je vois pas.
Ce que je vois, c'est que plus la population vieillie, plus son dossier médical prend du poids et plus il faut avoir deux sous de culture médical pour cerner le problème dans son ensemble et ce n'est pas un bel outil dans les mains d'un CFAPSE qui changera la donne.
Enfin, même question que les autres sur l'ECG.. Par qui, pourquoi, comment ?.....
Et enfin... Quel est l'intérêt d'un envoi de bilan informatisée au CTA CODIS pour aider le CRRA à prendre une décision ? La plateforme informatique peut elle reçevoir les données ou bien ce sont que les SP ? Si tel est le cas, comment sont transmises les infos au SAMU ?
Dans mon SDIS, les ISP font des ECG depuis plus de 10 ans maintenant et depuis 10 ans ils sont télétransmis. Auparavant par modem 56ko/sec, il fallait taxer une prise téléphonique chez les gens ou dans les lieux publics, maintenant par wifi...
Et bah depuis 10 ans, le SAMU ne veut pas entendre parler des ECG fait par des ISP et surtout, depuis 10 ans, l'ECG est transmis au CTA qui l'imprime puis va au fax et le faxe au SAMU qui l'imprime et la PARM va le chercher et le montre au régulateur.
Tout ça parce que le SAMU n'a pas la possibilité informatique de recevoir les ECG, et ne veux pas se coller au système SP.
Alors les nouvelles télé-technologies ... C'est un doux rêve.
Ah, mais il y en a même dans des VPSP.
Est ce pour autant un progrès ? Est ce que faire faire un ECG à un secouriste est une solution pertinente pour épargner du temps médical et/ou répondre plus efficacement à l'urgence préhospitalière ?
Ou est ce qu'un jour, plutôt que de tout faire pour qu'il n'y ait rien entre le secouriste et le SMUR, on pourrait envisager d'utiliser un échelon intermediaire (qui existe déjà ...) ?
Faut il le faire parce que c'est possible, ou parce que ça présente un intérêt ?
Ah, mais il y en a même dans des VPSP.
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Faut il le faire parce que c'est possible, ou parce que ça présente un intérêt ?
Je suis d'accord avec vous pour l'échelon intermédiaire, mais celui ci sera, je pense, un technicien (au sens noble) du secours d'urgence, issu d'un métier de "terrain" (ambulancier/SP) avec quelques années d’expérience.
Je pense qu'un bilan secouriste avec ECG transmis dans le cadre d'une douleur thoracique atypique où le régulateur hésite à envoyer un SMUR serait une évolution réalisable et positive.
- Qu'elle ne médicalise pas les douleurs thoraciques atypiques isoléeje m'inscris en faux là dessus, c'est complètement régulateur dépendant.
L'analogie avec les militaires pour intéressante qu'elle soit se heurte à des limites franches. Déjà la population concernée n'a rien à voir. En occident on meurt en premier lieu de maladie cardiovascualaire, et ensuite de cancer, le tout sur des terrains polypathologiques complexe et a un âge avancé. Les moyens thérapeutiques des militaires sont adaptés à leur mission, pas à intervenir en milieu de paix sur des populations civiles.
Et devinez qui est sur le terrain depuis des décennies et fait déjà ce métier pour 1800 euros par mois ! Combien va coûter la création d'un nouveau métier ex nihilo ?
En effet, il vaut mieux un secouriste qui fait un ECG que rien du tout. Mais il existe une réponse supérieure qui a des capacités thérapeutiques avant de déclencher l'echelon médical. Quel est alors l'intérêt de développer une réponse de faible intérêt, qui pour un surcoût notable n'offre finalement que quelques possibilités diagnostiques supplémentaires ? D'autant que :Citer- Qu'elle ne médicalise pas les douleurs thoraciques atypiques isoléeje m'inscris en faux là dessus, c'est complètement régulateur dépendant.
- Et c'est avant tout un exemple de techniques médicales confiées à des non soignants encore aujourd'hui .Aucune technique utilisée par les médecins n'est en soit compliquée pour qui que ce soit d'à peu près cortiqué pour peu qu'on le forme en quelques heures ou quelques jours pour chaque geste. Maintenant se pose la pertinence face à la dangerosité d'un geste (même de sauvetage) quand il est réalisé par un intervenant peu expérimenté.
Ceci ne remet pas du tout en cause la présence d'infirmiers sur le terrain...
Ca remet en cause la graduation de la réponse à l'urgence pré hospitalière et la présence d'un réel échelon entre le secouriste et le médecin. Au lieu de se donner les moyens de mettre en place cet échelon on reflechi à tous les moyens de ne pas l'utiliser.
Pourquoi vouloir former des secouristes à faire des ECG sachant qu'ils n'apporteront dès lors que le geste technique ?
Pour être le gentil singe savant du grand docteur régulateur ? .... Franchement, rien de glorieux.
Et rien d'utile pour la victime.
Un bon bilan secouriste, ça serait déjà pas mal...... Et plutôt que de claquer la porte au nez des IDE/IADE qui essaient péniblement d'intégrer le système, il faudrait leur ouvrir bien grand.
Chacun son taf. Les IDE n'ont jamais milité pour le retrait des CCA des SMUR au prétexte qu'ils avaient eux aussi le permis de conduire ; alors laissons les infirmiers faire des soins infirmiers et les secouristes faire du secouristes, même avancé.
Et que les IDE/IADE ne cherchent pas à jouer les docteurs (tant qu'on y est....).
Au vu du bénéfice apporté par l'utilisation des saturomètre je me dis que tous n'avaient pas tort ;).
Quand on a mis des tensiomètres et des saturomètres dans les ambulances certains étaient contre...
aujourd'hui les marins et aviateurs transmettent des ECGOui, et c'est dans un contexte très particuliers avec l'impossibilité d'avoir un renfort médical ( et même un renfort tout court) avant plusieurs heures. Ce qui est applicable dans une situation donnée n'est pas forcément transposable au contexte de soins sur le territoire métropolitain à forte densité en personnel soignant, structures hospitalières et vecteurs d'évacuation.
Il existe un réel bénéfice car ça fait gagner du temps sans prendre de risques.Il ne suffit pas de l'affirmer, encore faut il le prouver et le quantifier. Faire l'ECG le plus rapidement possible ne fait pas forcément gagner du temps dans la prise en charge et n'est pas forcément corrélé à un bénéfice quelconque en terme de morbi mortalité ou de temps d'hospitalisation.
Chez nous seul un médecin peut poser un diagnostic médical et décider d'un traitement étiologique: donc tous les autres intervenants appliquent des "protocoles" plus ou moins avancés: secouristes non spécialisés comme infirmiers.Vous ne nous apprenez rien. La différence étant qu'aujourd'hui les protocoles de soins médicaux délégués réalisables par les infirmiers permettent déjà le traitement "étiologique" dans plusieurs situations d'urgence et d'urgence vitale, et il maitrise déjà plusieurs outils réduisant les comorbidité (antalgie, remplissage vasculaire, abord respiratoire, ...)
Ceux qui vont prendre les décisions (pas moi je vous rassure ) vont se dire qui si il faut payer un intervenant intermédiaire pour une réponse graduée, il faut qu'il soit "spécialisé" dès le début de sa formation...Ah bon, et pourquoi il faut ?
Spécialiser un infirmier pour en faire un intervenant préhospitalier impose de prendre en compte (financièrement) sa formation généraliste...Un infirmier est déjà formé à répondre à un certain nombre d'urgences vitales. Et ça va vous sembler fou, mais les infirmiers font déjà du pré hospitalier ! Mais en plus il sont capables de bosser dans d'autres secteurs de soins. C'est pas bioutiful ? Combien croyez vous que coutera une nouvelle formation pour un nouvel intervenant qui ne fera que du pré hospitalier ? Combien croyez vous que coute la formation d'un intervenant autonome "paramédical" pré hospitalier ?
Ah, mais il y en a même dans des VPSP.
Est ce pour autant un progrès ? Est ce que faire faire un ECG à un secouriste est une solution pertinente pour épargner du temps médical et/ou répondre plus efficacement à l'urgence préhospitalière ?
Ou est ce qu'un jour, plutôt que de tout faire pour qu'il n'y ait rien entre le secouriste et le SMUR, on pourrait envisager d'utiliser un échelon intermediaire (qui existe déjà ...) ?
Faut il le faire parce que c'est possible, ou parce que ça présente un intérêt ?
Chacun son taf. Les IDE n'ont jamais milité pour le retrait des CCA des SMUR au prétexte qu'ils avaient eux aussi le permis de conduire ;
Et que si on demandait à ta profession son avis sur un hypotétique passage de la notre en personnel soignant,la réponse serait non...Je vois pas le rapport. En quoi le fait que vous soyez soignants ou non change quoique ce soit ?
Nombres d'IDE se "rassurent" dans le fait d'etre le seul personnel paramedical de l'équipe: un médical,un paramed et un ouvrier et les veaux seront bien gardés! ::) Et ce meme nombres verrait celà comme un menace supplémentaire sur leur existence dans l'équipe smur.
un jour Loulig il faudra que tu me dises où tu pratiques en smur car ça me parait souvent bien loin de ce que je peux connaitre en région Parisienne...
Salut,
aujourd'hui je suis tombé sur ce reportage d'Arte et de l'émission de X:enius
L'heure d'or : un nouveau concept pour la médecine d'urgence ?
Si cela fonctionne vous pouvez visionner l'émission sur ce lien http://www.tv-replay.fr/player/08-02-12/x-enius-arte-9156341.html
Je vois surtout un intêret médico-légal (en cas de plainte), de confort pour le médecin régulateur (ambiance), et pour fliquer les ambulanciers (avec la géolocalisation) ;)
[............]
La télémédecine a fait ses preuves depuis 30ans avec par exemple le SAMU maritime de Toulouse (consultations pour les marins isolés)... ça ne remplace pas une équipe médicale complète quand c'est nécessaire...