Auteur Sujet: ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ?  (Lu 291358 fois)

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Hors ligne jamesiacino

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"la surveillance et les soins dépassent ma compétence" > non, la perf ne dépasse pas la compétence d'un ambulancier, ce qu'il y a à l'intérieur si, mais ce n'est pas du ressort de l'ambulancier mais de l'infirmier et  du médecin, comme tu le dis "chacun son taf", le garde veine OUI, l'injection de médicaments : NON
mais la responsabilité reste du service d'origine
"ni le droit, ni les moyens d'agir" > faux, il peut arrêter la voie, et contacter le service d'origine, voir se détrouner sur l'hôpital du secteur pour prendre d'autres consignes...
je suis d'accord avec toi sur les dernières lignes, d'où les sociétés paramed qui apparaissent ici et là et qui je pense vont prendre de l'ampleur (du moins, je l'espère)
pour ta dernière phrase, c'est ton problème, le mien mais pas le leur .... il ne sont pas décideur mais ils ont leur responsabilité propre d'accepter ou refuser

Hors ligne jamesiacino

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pour le PSE > NON
1- ambulancier pas formé au matos - pas formé à la surveillance produit (idem ci dessus) - pas de 220v dans les classe C (ambulance du decret de 90)
2- infirmier et médecin > l'hôpital (directeur et donc biomed) est il d'accord pour que le matos sorte de l'hôpital) ? je n'en connais pas ....

quoi qu'il arrive
1- importance d'avoir pour les ambulanciers fiches d'inter et feuilles de surv avec signature des acteurs des différents temps de prise en charge
2- importance de la transmission orale et écrite équipe hosp > équipe de transport
3- ambulancier a le droit et devoir de consulter tout document sur le patient pour les besoins de sa prise en charge. Il peut donc ouvrir les envelloppes tant qu'elle ne sont pas marquées PERSONNEL et confidentiel avec le nom du médecin à qui c'est destiné. Dans ce cas, il doivent obtenir toutes les informations dans le cadre du secret partagé

Hors ligne jamesiacino

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désolé, je n'avais pas vu qu'on etait dans la section service médical, je pensais qu'on était dans la section ambulanciers ou cela aurait été plus adapté comme topic, désolé ...

Hors ligne cricri66

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pepe, si je te comprends bien un ambulancier quand il arrive sur une inter, qqlquelle soit installe la personne sur son brancard, et lui demande juste comment ca va, apl le 15 pour lui dire que la personne n'est pas bien et ils s'en vont! je sais j'ai super raccourcis mais en gros c'est ce que tu dis! je n'adherepas a cette idée

Hors ligne SPP 63

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Non il fait un bilan tout simplement Age, sexe, conscience, ventilation, circulation, signe clinique, gestes effectués, demande secours médicaux si nécessaire.

Hors ligne jamesiacino

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oula même pour un SP (puisque le bilan est identique) tu oublie pas mal de chose circonstance, antecedent, traitement, suivi, hospitalisation, médecin traitant ..... et signes paracliniques puisqu'ils peuvent utiliser spo2, température, pression artérielle voir avec un multiparamétrique (auquel les ambulanciers sont formés mais qui n'est pas au PSE2 et c'est dommage puisque de nombreux sdis s'en équipe).

Hors ligne SPP 63

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Oui je suis fénéant pour écrire j'ai oublié les point de suspension.

Hors ligne jamesiacino

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Hors ligne jp77

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si je te comprend, jamesiacino, les DEA et les sp n'ont pas la meme formation , malgres se que disent les sp ?
peux tu nous dires se qui est différents ?

Hors ligne jamesiacino

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on ne peut pas comparer c'est deux métiers différents
le SP n'est pas un ambulancier, il a une formation de base au 1er secours  (notre SP moi entre autre à un niveau équivalent à un first responder - voir wikipédia), il n'est pas une profession de santé mais il a de multiples compétences dans un métier dont le rôle est avant tout la lutte contre l'incendie, le sauvetage et le prompt secours (secours de proximité). Il ne faut pas réduire le pompier à un secouriste, il est souvent conducteur pompe, echellier, a de multiples formations pour l'incendie en milieu urbain et feux de foret, NRBC ...... il est très polyvant et il ne faut pas l'oublier. Dans un autre monde, il serait le 1er maillon de la chaine portant les gestes d'urgences le temps que l'ambulance arrive pour les soins puis le transport (en fait c'est ce qui se passe partout ailleurs)
ambulance = 2 personnels, pas 3 ou 4
DEA = profession paramédicale de la santé = 630 h de formation
SP = secoursiste = 120h de formation
DEA = prise en charge globale
SP = action reflexe (procédure ou protocole)
donc pas comparable
l'idéal serait que les SP ou une partie passent DEA mais ce n'est pas leur objet

SPP63 me dirait : ok mais quand on voit ce qu'il font sur le terrain ou ils ne sont jamais disponible

et il aurait raison
SP = pratique quotidienne de l'urgence - disponibilité permanente d'effecteurs - ils font tout ce qu'on veut - formation quotidienne - recyclage annuel - dédommagement forfaitaire du SDIS à l'intervention
DEA = pas de généralité - pratique occasionnelle du SAP mais infime du secours d'urgence - disponibilité très alléatoire (va changer avec le régulateur ASSU au centre 15 .... du moins on espère) - certains gérant ne joue pas le jeu - formation et recyclage très alléatoire - dédommagement forfaitaire à l'entreprise à la garde de 12h

pas sur la même longueur d'ondes
pas le même métier
aucun interet de comparer sinon buter les gens

si on veut parler niveau de formation (durée approximative)
first aid = psc1 = public sauveteur (8 à 12h)
CERT OU CRT = PSE1 (40h)
first responder = PSE2 (40h)
(fosssé)
EMT-B = DEA (630h)
EMT-I = pas d'équivalence
EMT-P = pas d'équivalence réelle mais au plus prôche IDE avec spécialisation urgence (3.5 ans à 4 ans depuis la base)
EMT-P+ = soins intensif = pas d'équivalence réelle mais au plus prôche IADE

MICU = soins intensifs = médecin

ça ne sert à rien de se bouffer le nez, sortez un peu de vos frontières, allez voir ce que font les collègues en france et à l'étranger
et vous verrez
dans de nombreux pays > SP incendie/ sauvetage/ extraction/1er secours puis refile le patient aux ambulanciers pour les soins et le transport > puis le niveau médical si il existe (de + en + et il est primordial si il est bien utilisé - très peu d'UMH à l'étranger hors transport intensif) et enfin l'équipe hospitalière

pas le même métier mais il est vrai que les SP ont accepté beaucoup de chose depuis trop longtemps et maintenant commencent à réagir même si la "base" n'est pas contente car un transport VSAV a un cout et est un handicap opérationnel lorsqu'il transporte qui met en défaut le sdis en cas d'opération importance.
je ne serai pas surpris de voir dans quelques années une reduction du nombre de vsav et une augmentation du nombre d'engins pompe ou de VL prompt secours pour recentrer sur leurs missions et mettre les autorités devant la nécéssité de trouver un autre moyen à immobiliser que celui des SP

pour l'étranger, plus d'info
http://www.emsworldtour.com/
http://www.emsworldtour.com/pages/country_index2.htm

Hors ligne jp77

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je te remerci de tes precisions

Hors ligne Pépé

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a chaque fois que j'ai été aux urgences (heureusement pas si souvent que ça), j'ai eu ma VVP, de temps en temps on m'a tiré un bilan avant, mais en tout cas, on ne m'a jamais rien injecté
ce n'est pas de la faute des ambulanciers

Les hospitalier posent une perf', quelle qu'en soit la raison.
Puis il est nécessité un transport.
Soit il a été injecté quelque chose, et ça n'est plus de la compétence des ambulanciers.
Soit c'est un garde veine ; comme dans ton cas et la perf' ne sert à rien ; on peut trés bien mettre un obturateur et là ; plus de soucis !

Transporter non médicalisé un garde-veine n'a aucun intêret ; donc : obturateur. Et pas de soucis de surveillance de perf'

Ce n'est effectivement pas la fute des ambulanciers ; sauf si il ignore "ce" qu'ils transporte ou acceptent de transporter ce qui n'est pas de leur compétence.

Hors ligne Pépé

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je suis d'accord avec toi sur les dernières lignes, d'où les sociétés paramed qui apparaissent ici et là et qui je pense vont prendre de l'ampleur (du moins, je l'espère)
pour ta dernière phrase, c'est ton problème, le mien mais pas le leur .... il ne sont pas décideur mais ils ont leur responsabilité propre d'accepter ou refuser

Je reviens sur "droit et moyens" ; mon propos était de dire que si il faut agir "thérapeutiquement" grace à cette VVP ; les ambulanciers ne le peuvent pas.
Je ne voulait pas dire "agir si la VVP à soucis".

Donc, mettre un garde veine "au cas où....." à un patient et le confier à des personnels qui ne pourront pas agir si le "cas où" se présente....Je vois pas l'intêret.

Hors ligne loulig

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"la perf ne dépasse pas la compétence d'un ambulancier, ce qu'il y a l'intérieur si, (...) le garde veine oui, l'injection de médicament non" dixit jamesiciano

Le problème étant que même un garde veine est un médicament (si, si, légalement c'est un médicament, et il faut une prescription même pour changer un "flacon"). Donc ça n'est pas du ressort des ambulanciers. Même si le geste paraît anodin, passer un produit médicamenteux entraîne forcément des conséquences plus ou moins importantes. Et ça implique une surveillance spécifique à chaque produit.

De toutes façons, comme l'a dit Pépé, je ne vois pas l'intérêt de trimballer un garde veine pendant un transport. Un KT obturé est bien plus pratique.

Pour revenir sur la glycémie (au delà de l'inutilité flagrante ), il y aura peut être un glissement de tâche ultérieurement. Pourquoi pas ? En attendant ça n'est pas de votre ressort.


Hors ligne jamesiacino

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pépé : je comprends ton point de vue, moi je ne donne pas le mien, je dis ce qui se fait et ce qui doit se faire
peu d'infirmier mettent d'obturateur avant un transport
loulig : ton point de vue, mais légalement ils ont le droit. ça fait partie de leur compétence mais personne ne parle de changer de flacon, c'est du role de l'IDE de s'assurer qu'il y a suffisamment
le problème est identique chez les SP et le TNM de patient visité par le samu
pour le reste on se mord la queue
ils font > pas le droit  > hopital > il font > pas le droit > hopital
je ne sais pas ce que vous attendez
je ne sais pas qu'elle est votre pratique hopsitalière et ce que vous faite quand une ambulance transfert un patient et que celui ci est perfusé ?
pour la glycémie > c'est on point de vue, pour moi elle fait partie du bilan de base (mais en qualité d'IDE) de tout malaise et bien évidement chez tout diabétique
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