Auteur Sujet: ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ?  (Lu 291385 fois)

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Hors ligne Galoudaoc

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Jamesiacino je t'aiiimmmmmeeeee je te love enfin quelq'un qui sort le vraie rôle de l'ambulancier et qui as les arguments, juste un rappel pour les gens qui crois qu'une Assu n'as pas a être autant équiper : une Assu est de meme catégorie qu'une AR , carégorie A mais sans les drogues dedans bien sur , Vsav cat B , ambulance dites basse C

Hors ligne jamesiacino

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Galoudac > merci mais je n'y suis pour rien, j'ai mon opinion perso mais je la garde, elle n'a aucun interet
pour ce qui est des catégorie, on ne parle plus du decret de 90 mais du decret de 2009 fixé par la santé
cat A > ambulance pour le transporrt simple de patient  A1 patient uniques A2 patients mulitples
cat B > ASSU on y trouvera ceux qui font le centre 15
cat C > UMSI donc les AR et UMH voir les VLM
le ministère de l'intérieur dans sa NIT 330 place les VSAV comme de catégorie C (UMSI) mais aujourd'hui ils n'en ont pas l'équipement sauf si UMSI = VSAV + VLM SP (et encore ..... dans la mienne il n'y a pas de respirateur)
pour les arguments, je n'ai aucune gloire, ça fait 8 ans que je forme ambulancier, infirmiers, secouristes et SP et j'ai eu de très bon mentor dans chaque partie, et par chance des gens très ouverts d'esprits ......

Hors ligne jp77

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jamesiacino, le probleme pour la glycemie, quand je fait du 15, plusieur fois le SAMU m'a dit c'est dommage que votre patron ne vous a pas équiper d'un lecteur , que leur repondre ?

Hors ligne loulig

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Pour la glycémie, c'est simple, vous leur répondez que ce n'est pas de votre domaine de compétence.

Comme l'a souligné fort a propos james iacino la glycémie fait parti du bilan de l'inconscience.
Imaginons que vous preniez en charge un patient inconscient, vous lui faites une glycémie, il est en hypo : il vous faut une équipe médicale. Il est en hyper :il vous faut une équipe médicale. sa glycémie est normale : il vous faut une équipe médicale.
L'équipe médicale arrive, en posant la perf on préléve un bilan, et avec un peu de sang du mandrin on fait une glycémie.
Temps gagné : 0
Bénéfice pour la régule: 0
Bénéfice pour l'équipe médicale :0
Bénéfice pour le patient : 0

Hors ligne loulig

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"mais personne ne parle de changer de flacon"

Retournez p 4, cf le premier message de JP 77.

Hors ligne jamesiacino

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reponds bah oui (façon simple, pas de perte de temps - ça ne changera rien)
reponds ce n'est pas de notre compétence, c'est un acte invasif qui nécéssite du matériel complémentaire qui n'est pas du ressort de l'ambulancier (si tu as un peu plus de temps)
reponds ce n'est pas un acte deleguable, chacun son rôle, vous pouvez toujours envoyer un smur pour venir faire la glycémie (si tu veux être ironique)
après tu peux le faire, mais chacun prend ses responsabilités
la glycémie est simple à réaliser mais elle n'est pas de ton rôle
je sais intuber, je l'ai fait de nombreuses fois, on me l'a appris en formation officielle  et sur le tas et pourtant je n'ai pas le droit de la faire même si ça pet sauver le patient
En effet, la protection des voies aériennes est primordiale, et dans les procédures internationales tel que le définit l'ABCDE, la 1ere chose est la protection des voies aériennes avec A comme Airway, mais bon, en France, et là c'est MON avis, certains nous maintiennent la tête sous l'eau et nous considèrent comme irresponsable devant l'étendue de leur connaissance qui seuls ont le droit de ....
Certains se complaise dans un corporatisme dur et fermé et oublie le patient
on critique les SP, les ambulanciers, les ISP... enfin tout le monde... personne ne fait bien son travail, on est le meilleurs mais avec les plus mauvais.... et le pire c'est que cette zizanie qui profite à certains (permettant de ne pas voir ses propres erreurs) mène des collègues de tout bords à tenir les discours que l'on voit ici et là.
demandez à un SP, un ISP, un ambulancier, un secouriste, un policier ; ce qu'il connait du travail de l'autre
vous n'avez qu'à lire une partie des posts de ce forum (je ne vise personne) pour voir que la critique est facile, la remise en question beaucoup moins.
le SP mag m'a demandé il y a près d'un an de réaliser un article sur les ambulanciers qu'il a ensuite mis de côté car il risquait de provoquer une remise en question pour les SP qui le lirait .....

Hors ligne SPP 63

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Galoudaoc il me semble que tu n'as pas le même classement que jamesiacino.
En terme de mission pour du prompt secours l'ambu n'apporte rien de plus qu'un SP malgrès sa formation plus importante à part que le SP est plus entrainé et recyclé que l'ambu.
Quand au fait de pouvoir transporter un patient perfusé effectivement comme dit pépé vous ne pouvez pas transporter un patient sous traitement médicamenteux donc à quoi cela sert-il car en prompt secours si l'infirmier pose une VVP c'est pour pouvoir agir rapidement si il y a un souci hors vous ne pouvez avoir aucune actions par la suite si l'infirmier n'est pas présent à vos côtés.

Hors ligne SPP 63

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Je pense également jamesiacino que tout les éléments son présent sur notre territoire pour réaliser une bonne prise en charge des patients (AP, SP, ISP, SMUR) tout les échelons sont là mais mal utilisé et mal coordonné.

Hors ligne jamesiacino

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loulig
> je confirme, même si c'est dit
l'ambulancier n'a pas à changer de flacon mais il est formé comme tout secouriste (même si ça se perd) à l'aide à la médicalisation et donc à la préparation d'une VVP (il apprend à monter la ligne simple - chez sous sans rampe) comme d'un plateau d'intubation (on ne fait que lui montrer ce que c'est ...)
la glycémie fait partie du bilan du malaise > il peut donc être conscient
hypo > si diabétique > resucrage à la demande du patient > comme pour le secouriste
hypo > non diabetique > resucrage possible à la demande du samu
normo > le malaise ne vient pas de là
hyper > les signes de malaise hypo et hyper peuvent être similaire et seul l'odeur de pomme de l'acido cétose (faut il encore le savoir)

SPP63 > ENTIÈREMENT D'ACCORD AVEC TOI > mal utilisés et mal coordonnés
en matière de prompt secours SP = DEA > sans problème

je n'ai jamais dit qu'ils ne pouvaient pas transporter de médicaments, il ne sont pas habiliter à surveiller les effets secondaires > c'est le problème de l'infirmier d'origine et du médecin, pas de l'ambulancier,
si la perf saute durant le transport  > faute de l'ambulancier
si le medicament aggrave l'état du patient > faut de l'équipe d'origine
c'est tout, chacun son rôle et sa responsabilité
après on peut mettre un IDE dans chaque camion, mais ça va être chaud ....;-)


et la glycémie feront la différence mais pourront éviter à l'entourage de le resucrer en pensant à une hypo
concernant la glycémie au mandrin du catheter, je vois de plus en plus d'équipe qui pique à côté

Temps gagné : 0 > pas d'accord > si hypo > gain de temps pour tout le monde
Bénéfice pour la régule: 0 > pas d'accord > aide à la décision pour le régulateur
Bénéfice pour l'équipe médicale :0 >si hypo > resucrage avant arrivée smur > gain de temps
la question est la même pour l'interet de l'ISP vs SMUR  ????  ;-)
Bénéfice pour le patient : 0 > si hypo > resucrage > va mieux

mais la glycémie n'est pas de leur ressort mais peut être effectuée par la famille d'un diabétique

:-)


Hors ligne jamesiacino

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pardon il y a eu un louper dans le texte
suite de il faut encore le savoir) >et la glycémie feront la différence ....
excusez moi

Hors ligne loulig

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"En effet, la protection des voies aériennes est primordiale, et dans les procédures internationales tel que le définit l'ABCDE, la 1ere chose est la protection des voies aériennes avec A comme Airway, mais bon, en France, et là c'est MON avis, certains nous maintiennent la tête sous l'eau et nous considèrent comme irresponsable devant l'étendue de leur connaissance qui seuls ont le droit de ...."

Je vous arrête tout de suite, l'intubation est un geste spécialisé.  Et le consensus (international) sur la prise en charge de l'arrêt cardiaque n'a jamais proposé de déléguer cet actes aux first reponder ni même aux EMT B. C'est d'ailleurs pour cela que les anglo saxons dévellopent tout un tas de moyens alternatif à l'IOT. La conf précise que c'est le gold standard, point. D'ailleurs les anglo saxons sont très friands de moyens alternatifs à l'intubation.

Vous confondez le A de "prise en charge, protection, libération des voies aériennes" (termes génériques) avec intubation. Avant d'intuber il est tout à fait licite de:
-ouvrir la bouche
-vérifier l'absence de corps étranger
-basculer prudement la tête en arrière
-subluxer
-utiiser une guedel

et enfin ventiler. Au masque facial.

Désoler de briser vos rêve mais dans la plupart des pays occidentaux, l'intubation ne se pratique pas avant 4 à 5 ans d'études. Et ce n'est pas spécifique à la France.



Hors ligne jamesiacino

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je n'ai jamais parlé des EMT-B même si la masque laryngé est diffusé aux usa auprès de certains états pour les EMT-B, c'est a minimum EMT-I ou EMT-P
donc tu ne brise pas mes rêves ;-) merci :-)
c'est un domaine que je connais particulièrement bien pour avoir réalisé des stages dans de nombreux pays et les 4 à 5 ans d'études sont bien effectifs

Hors ligne loulig

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hypo > si diabétique > resucrage à la demande du patient > comme pour le secouriste
hypo > non diabetique > resucrage possible à la demande du samu
normo > le malaise ne vient pas de là"

Vous prenez le problème à l'envers.
Patient diabétique connu: il fait son dextro, avec votre aide.
Patient non diabétique connu: s'il est en hypo il y a un problème, il faut un avis médical qui fera un dextro en 10 s. S'il n'est pas en hypo, il y a un autre problème ("le malaise ne vient pas de là"), il faut un avis médical qui fera un dextro en 10 s.


hyper > les signes de malaise hypo et hyper peuvent être similaire et seul l'odeur de pomme de l'acido cétose (faut il encore le savoir) "

Oui. Mais l'absence d'odeur de "pomme reinette" ne veut pas dire que e patient n'est pas en hypo ou en hyper. C'est un signe en plus à signaler si on le constate. Mais comme tous les symptômes, il est inconstant justement.



"Temps gagné : 0 > pas d'accord > si hypo > gain de temps pour tout le monde
Bénéfice pour la régule: 0 > pas d'accord > aide à la décision pour le régulateur
Bénéfice pour l'équipe médicale :0 >si hypo > resucrage avant arrivée smur > gain de temps"

Il ne suffit pas de l'affirmer, il faut encore le démontrer.

Chez l'inconscient (ou le patient présentant des troubles graves de la conscience ):

-Il est en hypo (et par chance c'est la cause unique de son inconscience dans ce cas): vous ne pouvez pas le ressucrer, il vous faut un renfort médical ou infirmier qui prendra moins de 10 s pour faire une glycémie
-La glycémie est normale: il vous faut un renfort médical qui prendra moins de 10 s pour faire une glycémie
-il est en hyper: il vous faut un renfort médical qui prendra moins de 10 s pour faire une glycémie

Vous n'avez pas modifié la prise en charge, ni la décision du régulateur, ni économisé un renfort, et le gain de temps est nul.


"a question est la même pour l'interet de l'ISP vs SMUR  ?  
Bénéfice pour le patient : 0 > si hypo > resucrage > va mieux"

troubles de la conscience sévères> L'ISP ressucre IV > le patient reprend conscience > on va aux urgences (avec l'infirmier)

Hop ! on a économisé un SMUR !

Hors ligne Galoudaoc

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Galoudaoc il me semble que tu n'as pas le même classement que jamesiacino.
En terme de mission pour du prompt secours l'ambu n'apporte rien de plus qu'un SP malgrès sa formation plus importante à part que le SP est plus entrainé et recyclé que l'ambu.
Quand au fait de pouvoir transporter un patient perfusé effectivement comme dit pépé vous ne pouvez pas transporter un patient sous traitement médicamenteux donc à quoi cela sert-il car en prompt secours si l'infirmier pose une VVP c'est pour pouvoir agir rapidement si il y a un souci hors vous ne pouvez avoir aucune actions par la suite si l'infirmier n'est pas présent à vos côtés.

La reponse ambulanciere apporte a mon avis une meilleur prise en charge du point de vue de la connaissance en physiopathologie , comme il as été dit :

Ambulancier =prise en charge global

SP= protocolaire

Qu'entend tu par classement spp63 ?

Hors ligne SPP 63

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D'après jamesiacino ASSU cat B et VSAV cat C les AR sont de cat C et non A.