Auteur Sujet: ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ?  (Lu 291387 fois)

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Hors ligne Pépé

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C'est marrant, quand on vous explique qu'il est inutile que les ambulanciers sachent faire un ECG pour le télé transmettre.

On vous l'explique, on vous le démontre et vous répondez :

- Ouais vous faites ça pour l'argent et puis l'autre jour j'ai vu une IDE qui était nulle !!!




Je trouve effectivement que ça manque d'arguments.. dsl.

Hors ligne Galoudaoc

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Tu ne demontre rien de tout , je ne vois pas en quoi cela serait inutile qu'un ambulancier puisse télé transmettre un ECG

Bon point:
1/ Télé transmission immediate le régul interprete dans la minute et si doute, peu même demander au cardio de l'hopital de venir jeter un oeil.

2/ Evite de mobilisé un smur pour rien.

3/ Permet au ambulancier de définir une meilleurs prise en charge , peuvent même commencer a préparer le DSA au cas ou

4/ Nous somme les yeux du samu sur place t'en que l'équipe n'est pas la , la chaine décisionnel dépend de nos bilans, autant les optimisés.

Mauvais point:

1/ très chère a l'achat (mais une vie n'as pas de prix)

2/ nécessite une formation (mais pour moi c'est un bon point)

A pu ?

Hors ligne Galoudaoc

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Aller je file dodo demain je suis de garde , si je croise le regul je lui pauserai la question sur l'ecg a distance ce qu'il en pense .

Bonne nuit a tous

Hors ligne jp77

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Pépé, tu me connais pas et je te connais pas en principe, mais vois tu de l'urgence j'en ai fait et j'en fait encore, dans la societée ou j'etais avant celle ci, elle avait un contrat avec un hopital privé du 94, pendant plus de 10 ans j'ai fait des transferts en grande garde neuro et combien de fois on m'a dit cela devrait etre fait par le SAMU, mais trops long pour avoir un véhicule et je faisait le transport et j'ai revue par la suite les patiens et j'avais des remerciements, j'avais des bons contactes avec les chirurgiens de la SALP2, de lariboisieres, st. anne et la les medecins ne se la pete pas et nous ont toujours expliqués les pb. des patients en nous disant celui la on pourra le tirer d'affaire, celui la se sera un peu juste et je ne l'ai jamais entendue dire "vous n'aurez pas due faires ce transport"

Hors ligne Pépé

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Pépé, tu me connais pas et je te connais pas en principe, mais vois tu de l'urgence j'en ai fait et j'en fait encore, dans la societée ou j'etais avant celle ci, elle avait un contrat avec un hopital privé du 94, pendant plus de 10 ans j'ai fait des transferts en grande garde neuro et combien de fois on m'a dit cela devrait etre fait par le SAMU, mais trops long pour avoir un véhicule et je faisait le transport et j'ai revue par la suite les patiens et j'avais des remerciements, j'avais des bons contactes avec les chirurgiens de la SALP2, de lariboisieres, st. anne et la les medecins ne se la pete pas et nous ont toujours expliqués les pb. des patients en nous disant celui la on pourra le tirer d'affaire, celui la se sera un peu juste et je ne l'ai jamais entendue dire "vous n'aurez pas due faires ce transport"

Faudra penser à demander une médaille.

Hors ligne SPP 63

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D'après les textes sur appel 18 si notion d'urgence que ce soit domicile vp ou autre cela dépend de nous et les moyens sont engagés de suite.

Hors ligne jamesiacino

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en fait le decideur est celui qui reçoit l'appel, il en est le propriétaire
si on contact le 18 > le CTA peut faire ce qu'il veut. Il n'a aucun besoin du samu mais le prévient, c'est de la coopération
si on contact le 15 > le CRRA fait ce qu'il veut
après tout dépend de comment on veut travailler
pour le reste des échanges, no comment
je remercie quand même Galouadoc (quoi qu'il en soit) de me permettre de ne pas travailler pour rien en citant des pages de mon site; ça me fait plaisir même si je dois le remettre un peu à jour sur le reste des pages.... ;-)

Hors ligne Ancien membre

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Merci de recentrer le débat et d'éviter les posts avec des avis stériles ou irrespectueux, pour la santé de ce fil, qui risque sinon de se retrouver bloquer prématurement . Je vous remercie de votre compréhension.

Hors ligne intense

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Pourquoi aller collé des IDE dans les Ambulances alors que dans les autres pays les Ambulanciers Formé pour s'en sortent très bien

Parce qu'en l'absence d'un système " tout paramedic ", cela permet de graduer la réponse secouriste en amenant une compétence sanitaire autre que secouriste auprès du patient.
Parce que les IDE peuvent " paramédicaliser " sur délégation et sans présence physique d'un médecin et/ou dans l'attente de celui-ci (avant on était obligé d'attendre le médecin du SMUR pour l'antalgique ou la benzodiazépine).
Parce que pendant ce temps là les médecins et les équipages SMUR peuvent être efficaces ailleurs là où on a besoin d'eux.
Parce qu'en l'absence de système " paramedic ", c'est plutôt un bon compromis.

Vous avez déjà votre place dans l'hospitalier, alors laisser leurs boulot au acteurs du préhospitalier...

Comme l'ont dit d'autres, là où il y a un patient, il peut y avoir une infirmière. Celles qui exercent à bord des navires de la marine nationale n'attendent pas les pompiers où les ambulanciers en cas d'infarctus.
Pour l'image, dans certains hélicoptères américains, des intubés ventilés par exemple sont transportés et surveillés par des infirmières certifiées et spécialisées.

Intense ... tiens un discours d'IADE

Je ne vois pas trop le lien avec les anesthésistes (surtout dans ce sujet là) mais c'est quoi un " discours d'IADE " (n'y vois aucune agressivité de ma part) ?

Et je renchéris sur ce qu'à dit loulig, les ISP ne sont pas des paramedics mais infirmiers et réalisent des soins infirmiers d'urgence sur protocole. Je pense que parfois ce qui dérange certains c'est que cet exercice est, par certains aspects, semblable à une partie du travail des paramedics. Et oui. Ca fait peut-être mal au gosier mais c'est une évolution de notre système pré-hospitalier français. Et c'est peut-être une avancée parmis d'autres qui poussera les autres acteurs vers le haut, qui sait. Mais ne faisons pas n'importe quoi et n'importe comment. ;)

Et pour les histoires de chasse, si on s'arrête à cela, tout le monde va en prendre pour son grade...

Hors ligne loulig

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Allez, on recentresur l'ECG

Tu ne demontre rien de tout , je ne vois pas en quoi cela serait inutile qu'un ambulancier puisse télé transmettre un ECG

Mauvais point:

1/ très chère a l'achat (mais une vie n'as pas de prix)


Mauvais argument, on est dans la vraie vie, pas chez les bisounours.
Si une vie n'a pas de prix, la prise en charge a un coût. Sinon, c'est simple, on supprime toutes ambulances privées et on met un SMUR à chaque coin de rue.

Mais, ça n'est pas possible, sinon l'argent dépensé ainsi ne sera plus disponible ailleurs. Il faut que la dépense effectué soit en rapport avec le bénéfice. Et justement quel est ici le bénéfice ?



2/ nécessite une formation (mais pour moi c'est un bon point)

Oui, mais cette formation aussi a un coût, pour la société entre autre. Alors que l'IDE est déjà formé à le faire. Donc ça ne coûte rien à personne.


2/ Evite de mobilisé un smur pour rien.


Ben voyons ! Chaque inter où l'ECG serait normal eviterait l'envoi d'un SMUR ? Donc vous résumez l'utilité du SMUR à la réalisation et à la lecture d'un ECG ? Si l'ECG est anormal on fait quoi ? Si l'ECG est normal, pour vous c'est que la situation n'est pas grave ?


3/ Permet au ambulancier de définir une meilleurs prise en charge , peuvent même commencer a préparer le DSA au cas ou


Bien entendu ! Dites moi avec  des mots précis et en détail ce qui change dans votre prise en charge en fonction de l'ECG.
Quant a la préparation du DSA, euh, non en fait rien, c'est trop gros.




4/ Nous somme les yeux du samu sur place t'en que l'équipe n'est pas la , la chaine décisionnel dépend de nos bilans, autant les optimisés.


Ca n'optimise pas votre bilan, ça donne des éléments sur lesquels vous n'avez aucun pouvoir de réagir, comme avec la glycémie. Et ce sont d'autres éléments qui feront réagir le régulateur : début des signes, âge, ATCD, surpoids, tabac, alcool, l'hémodynamique et sa tolérance, signes neuro,.... Vous détachez l'ECG de tout contexte clinique. Comme d'habitude, vous ne voyez qu'un geste technique dont vous voulez vous attribuer la réalisation sur le seul argument de la simplicité. Mais vous ne comprenez manifestement pas le sens de l'acte technique.

Et si le régulateur a un doute, il peut encore envoyer un ISP, ou son SMUR. Ca coûtera moins cher que de mettre des LP 12 dans toutes les ASSU, et au moins ces intervenants pourront commencer une thérapeutique le cas échéant. Pour synthétiser, si le régulateur trouve que les éléments cliniques et para cliniques nécessitent d'approfondir le bilan par la réalisation d'un ECG, il est plus que judicieux d'envoyer un technicien spécialisé (par exemple un IDE) qui pourra agir sur les différents éléments retrouvés.





Hors ligne loulig

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Au fait Galoudaoc, vous ne m'avez toujours pas montré le décret/ loi/ réglement européen, où il est écrit que vous êtes EMT. Vous présentez des textes de vulgarisation qui n'ont qu'une valeur informative (même s'ils sont effectivement bien fait et enrichissant). Ce ne sont pas des textes légaux, ils font juste des comparaisons entre les systèmes.

Hors ligne Pépé

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Tout est dit.....


Expliquez nous à quoi cela pourrait bien servir ?

Alors qu'on vous explique depuis 20 pages que ça ne sert à rien.

Hors ligne Galoudaoc

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Vous êtes deux a expliquer que ca ne sert a rien...

La formation as un coup? les societée cotise a ce qu'on appel le 1% formation donc aucuns problèmes

Vous ne m'avez toujours pas donner le decret qui dit qu'en France ou doit vous nommer infirmière , donc maintenant je vais être bête et mechant comme vous madame la nurse

Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur donc economie, beaucoup de douleurs thoracique décrite par des patient sont en fait des douleurs épigastriques ou autres

Et si ca permet une meilleur prise en charge je le maintien , ou d'orienté la suspicion sur une autre patholigie, EP etc...

Pourquoi envoyer un isp alors que le samu suit avec ca propre infirmiere deja et va arriver 20 secondes apres l'isp? beau sens de l'economie...

C'est un geste technique qui permet de prendre en charge au mieux, l'aspect clinique ? douleurs tho>irradiation>transmission>décision>action ,tres simple non?

Au fait quel choses pourriez bien pu en tant qu'isp? une thrombolyse? lol

Hors ligne Rusty

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Bah un IADE reste un IADE ; même formation pour tous. En quoi le lieu d'exercice change-t-il quelque chose.

Ca change beaucoup,justement  ::) Un iade 100% bloc n'aura pas le meme recul sur le pré-hosp qu'un de ses confreres qui fait beaucoup smur,c'est logique... Idem pour le lieux d'exercice,les "formatages" et les pratiques étant assez differentes d'un endroit à l'autre et meme d'un smur à l'autre dans un meme département...

Ai-je à faire un CCA qui sait réellement faire le bilan d'une victime et en avertir le SAMU ou bien est-ce que j'ai affaire à certains gros nazes qui savent tout juste conduire (je dis tout juste parce la conduite, ça laisse franchement désiré parfois....)
Comment le savoir ?


Personnelement,je ne me cache pas,tout le monde ici sait où me trouver sans que j'ai eu besoin de l'écrire en toute lettre (histoire d'éviter un peu les "googelisations" fortuites)  :) Suffit de regarder 2 secondes mon avatar et de relire dans ma présentation que cette umh est stationné dans le plus vieil hopital parisien et voilà  ::) Pour ce qui est de mon niveau professionel,j'ai encore énormement à apprendre en smur mais pas tanten ce qui concerne mon role propre d'ambulancier,merci  :) Quand j'étais dans le privé,tout le monde aussi savait où je travaillais,je ne vois pas l'interet des mysteres  ???
La conduite est ma bete noire,je comprends pas,ils ont jamais voulu me le filer ce permis (alors attention,note d'humour,second degré,je sens qu'il y en a qui vont avoir du mal à comprendre et vont penser que c'est vrai ;D )

Je ne vois pas trop le lien avec les anesthésistes (surtout dans ce sujet là) mais c'est quoi un " discours d'IADE " (n'y vois aucune agressivité de ma part) ?

T'inquietes mon ami,je suis là pour discuter et echanger,c'est tout ce qui m'interesse  ;) Je trouve simplement que tu tiens des propos un peu trop précis techniquement parlant pour un simple amateur du sap  ;D En lisant ta présentation,on pourrait penser que tu es juste secouriste associatif et quand on te lis,on se dit que soit tu n'as pas été précis dans ta présentation soit tu es un secoursite qui se documente beaucoup!  ;D

Hors ligne loulig

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Ca change beaucoup,justement  ::) Un iade 100% bloc n'aura pas le meme recul sur le pré-hosp qu'un de ses confreres qui fait beaucoup smur,c'est logique... Idem pour le lieux d'exercice,les "formatages" et les pratiques étant assez differentes d'un endroit à l'autre et meme d'un smur à l'autre dans un meme département...

Ca ne change rien au problème. Peu importe notre parcours, notre expérience et notre recul. Nous présentons des arguments légaux, techniques et scientifiques. Lesquels sont indépendants de nos parcours professionnels.

Vous êtes deux a expliquer que ca ne sert a rien...


Nous sommes plus que ça, relisez bien. Et comme vous n'avez toujours présenté ni textes, ni arguments scientifiques...



Vous ne m'avez toujours pas donner le decret qui dit qu'en France ou doit vous nommer infirmière , donc maintenant je vais être bête et mechant comme vous madame la nurse.

c'est le décret 2004-802 de juillet 2004.




Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur donc economie, beaucoup de douleurs thoracique décrite par des patient sont en fait des douleurs épigastriques ou autres

Et si ca permet une meilleur prise en charge je le maintien , ou d'orienté la suspicion sur une autre patholigie, EP etc...

Pourquoi envoyer un isp alors que le samu suit avec ca propre infirmiere deja et va arriver 20 secondes apres l'isp? beau sens de l'economie...



Paf ! vous auriez mieux fait de vous abstenir!
Votre raisonnement démontre que vous ne comprenez pas la physiopathologie de ce que vous avancez.

Une douleur thoracique n'est justement pas épigastrique (puisqu'elle est thoracique). Et même une douleur épigastrique peut signer un IDM, ou une dissection aortique.

vous maintenez que la prise en charge sera meilleure, mais vous ne le prouvez pas
.


Oui chaque inter avec ecg normal peu évité un smur .


Non, vous vous trompez. Il y a une foultitude de pathologie où l'ECG peut être normal, ou sub normal, et qui pourtant nécessitent l'envoi d'un SMUR.




l'aspect clinique ? douleurs tho>irradiation>transmission>décision>action ,tres simple non?

Quelle action proposez vous ?

D'ailleurs votre aspect clinique est caricatural, si vous aviez un peu de recul (mais vos 3 ans d'expérience n'ont sans doute pas suffit), vous sauriez qu'une DT n'est pas toujours "typique". (joke inside, hein).


Au fait quel choses pourriez bien pu en tant qu'isp? une thrombolyse? lol

Merci, encore une fois vous nous prouvez que vous ne comprenez pas de quoi vous parlez. Et que vous ignorez la physio path et les compétences des IDE.

La douleur provoqué par l'infarcissement peut entraîner une tachycardie, qui aggravera elle même l'ischémie. Ainsi, l'ISP pourra titrer le patient et éviter d'aggraver la nécrose. Lisez, c'est dans les conf de consensus dans la prise en charge des douleurs thoraciques.
L'ISP peut aussi "remplir" un patient vide , ce qui améliorera la perfusion myocardique.

Après, on peut même passer de l'aspirine IV, ou encore de l'héparine suivant les protocoles. Enfin bref, des actes que vous ne pouvez pas faire, mais que l'infirmier protocolé est habilité à réaliser. Et tout ça, au final, ça permet de sauver du myocarde et d'améliorer les chances de survie du patient.
 C'est quand même fou, tout ça pour presque rien, avec un acteur qui existe déjà, qui est déjà formé et qui intervient depuis des années en pré hospitalier. et tout ça sans changer aucun texte de loi.

Voilà une partie des actions que l'infirmier protocolé peut réaliser, il vous suffisait de lire un peu pour le trouver par vous même.



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La formation as un coup? les societée cotise a ce qu'on appel le 1% formation donc aucuns problèmes


Et à votre avis, l'argent il vient d'où ?