ISP, MSP et SMUR

[riquet]

re

- Plus de la moitié des SDIS disposent d'ISP protocolés.
- Que selon une étude sur 2004, lors d'un ACR :
VSAV + DSA + SMUR = 4 % de Reprise d'activité cardiaque.
VSAV + DSA + ISP + SMUR = 9 % de Reprise.
Inutile l'ISP ?

est-il possible de se procurer une copiée de cette étude?
cette étude est-elle nationale ou départementale?

da

[riquet]

re;

excusez-moi j'ai fait une erreur de manip!

dans mon département nous sommes à 6% POUR VSAV+DSA+SMUR et/ou MSP.
l'hélico y est peut_etre pour quelque chose?

on pourrait également former à la paramédicalisation des sp et des ambulanciers!

cette question avait plusieurs raisons d'etre!

1) voir vos réactions !
en effet je me souviens ,il y a qques années quand les médecins c'étaient élevés contre le fait que l'on puisse prendre une tension ou préparer des perfs ou des injections!
actuellement pour parfaire le bilan passé au medecin régulateur nous prenons une tension manuellement ou à l'aide d'un appareil automatique.

nous pouvons aider le médecin sp à préparer ces injections et perfs (pas tous le personnel et seulement sur autorisation du toubib) .

2)par nostalgie!

n'ayant pas pu m'engager à la bspp en raison d'une acuité visuelle insuffisante,je me suis retrouvé affecté à l'infirmerie du centre de sélection de MACON.
j'ai effectué un stage de formation à DINAN ou j'ai apris à prendre une tension ,préparer des plateaux,faire des injections,des platres..etc..
chose que j'ai mis en pratique à l'issue lors des vaccinations de contingents à la chaine!

former des personnels sp à la paramédicalisation est utopique dans le sens ou une majorité ne dispose pas des qualités intellectuelles suffisantes!
qu'une partie du personnell n'est pas intéressée.
que ce n'est pas notre boulot!

@+

[requin blanc 04]

Ou alors trouver un intermediaire
le boss du samu 04 reffechi a une formation ambulancier dans le but de mieux seconde le medecin pendant que l'ide s'occupe du bilan}perf
IL y a des chose que nous faisons sans que ce soit autorise, mais les besoins on change la donne(attention je parle de mon secteur montagne)
Mais la comme tu dis riquet il y a ceux qui en sont pas capable et ceux que cela n'interesse absolument pas
La prise de tension nous a permis une belle evolution, tout comme l'oxymetre nous permet d'anticipe les chose
Le dextro aussi (la c'est du cas par cas,chez nous)
un dsa avec transmission de ecg par gsm(la ma fois branchement du 12 branches pour le dsa schillers et tout ce fait automatiquement)
les smur etant plus souvent sollicite il serait interessant de pouvoir elargir nos competence afin de leurs transmettre des bilans plus complet ce qui permettrait de mieux utilise les smur?

[riquet]

salut;

requin blanc 04;
nous sommes sur la meme longueur d'onde!

pour le dexto nous sommes quelques uns à demander que ce matos soit en dotation dans les vsav!

le gros bleme c'est que nous allons au sein meme de nos sdis à des secours à 2 vitesses!

dommage!
cela donnerait une motivation supplémentaire!

Code: [Sélectionner]

un dsa avec transmission de ecg par gsm(la ma fois branchement du 12 branches pour le dsa schillers et tout ce fait automatiquement)

tout à fait dans nos cordes!
poser 5 electrodes et transmettre via radio au 15!
se serait une belle avancée !

dans une dizaine d'année je pense que se systéme se seras généralisé.
actuellement les smurs transmettent  certains tracés sur le service cardio du chu minjoz en vue d'un transfert !

@+

[requin blanc 04]

voir plus vite enfin j'espere
Medecins,infirmier'(re) urgentiste faut les formé, investir dans des vrm etc................................
Je pense pas que sa soit complique pour vous sp d'avoir un membre autorise a faire quelque petite chose en plus(je connais pas donc)
Nous il suffirait de mettre en place un cca urgence(peu importe son nom) et le rendre obligatoire pour demarrer un ASSU.
Nous devrons en arrive un jour......mais la j'ai l'impression que seul la base s'en rend compte.......
Faudra t'i qu'un autre député de la republique decede pour que nos dirigeant bouge?

[Wayne56]

riquet: salut,tu prépare les injections pour le toubib,c'est bien!!c'est vrai que si tu applique ce que dit ton doc,pas de problème,mais des infirmiers m'ont dit que eux n'injecteraient jamais un produit preparé par un autre(même un infirmier),il suffit d'une connerie et c'est celui qui injecte qui est responsable!!
pour ce qui est des isp,vu les proces qui tombent sur les régulateurs en se moment,ça m'étonnerais qu'ils continuent a faire des "ordonnances" a distance!! pousser de l'adré n'est pas sans conséquence,mais c'est vrai qu'en campagne pourquoi pas!

[requin blanc 04]

poser 5 électrodes et transmettre via radio au 15!
5 ou 6?
si ta fiole fait 10ml(valium par ex) tu prépares, il se débrouille après, nous cela nous arrive mais nous mettons toute la fiole et la vide est a cote de la seringue, mais nous on calcul pas(mais cela reste tres rare, mais cela arrive) l'adrea c'est du 20ml? pareil

[Papa]

à me dire que je suis parano,je vais commencé  par le croire 
et quand à l'AMU,les ambulances TOUR EFFEIL le font trés bien.
pour les smur qui decallent avec nous,tu viens me voir,on monte une garde préféctoral et tu verras de tes propres yeux.
autant pour moi on parle de SSSM,je me tais alors,et je ravale ma pseudo petite bélligérance SP-Amb. Privée, SP-SMUR etc.....
 

Oui, oui, les privés participent....

Mais tout ce qui tient de l'urgence vitale sera toujours l'objet d'un envoi de prompt secours car pour le moment, aucun privé ne peut assurer autant de départ que les SP avec des délais aussi bref.

Donc, que vous participiez à la couverture sanitaire : oui.
De là à ce que les privés fassent du prompt secours et que l'on se passe des SP.......

[Papa]

voir plus vite enfin j'espere
Medecins,infirmier'(re) urgentiste faut les formé, investir dans des vrm etc................................
Je pense pas que sa soit complique pour vous sp d'avoir un membre autorise a faire quelque petite chose en plus(je connais pas donc)
Nous il suffirait de mettre en place un cca urgence(peu importe son nom) et le rendre obligatoire pour demarrer un ASSU.
Nous devrons en arrive un jour......mais la j'ai l'impression que seul la base s'en rend compte.......
Faudra t'i qu'un autre député de la republique decede pour que nos dirigeant bouge?

C'est vrai qu'un CCA "urgenctiste" qui fait un dextro, c'est LA solution idéale.

Pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt ?

[requin blanc 04]

je sens de l'arrogance mon ami dans ta reponse
mais au moins sa rendrait certaines choses officielles et legales
excuse mais moi, pas etre pompier juste ambulancier, je dois pas avoir les meme qualite que toi
si c'est ce que tu pense reellement pas etonnant que le milieu du secours n'evolu guére, mais j'ai un espoir(certe faible) d'avoir mal interpréte ta reponse

[Papa]

salut;

pour répondre au manque cruel de médecins" l' emploi" d'infirmiers'(es) protocolés(es) est une des réponses et je m'en félicites!

par contre je ne penses pas que beaucoup de sdis pourront financer des isp pros;et je me pose des questions quand à la dispo des isp volontaires!

peut-etre les intégrés à des gardes journalières au meme titre que les médecins?

une autre réponse est également de considérer l'urgence comme une spécialité à part entière.(si c'est pas déja fait!)

@+

1/ Faux. La réponse graduée ne doit pas être vue comme une réponse à la pénurie médicale mais comme un vrai choix de stratégie opérationnelle. Même si nous avions beaucoup de médecins, la médicalisation sur protocole serait une bonne chose. L'argument n'est pas bon.

2/ Les ISP pro n'ont actuellement pas vocation de faire de l'opérationnel ; il n'y a aucun lien entre "médicalisation sur protocole" et "professionalisation.

3/Pourquoi y'aurait-il des soucis de recrutement d'ISPV ? Des soucis de disponiblités ? Il n'y en a aucun. Et pour reprendre une exmple que je connais bien : notre VL à nous assure 1041 départs en 2004 en étant armée par 10 ISPV ; y'a peu d'engins qui peuvent en dire autant. De plus, vues tes interrogations, on voit bien que t'as jamais vu un ISP de ta vie.....  Dommage d'avoir des a priori négatifs....



POUr revenir sur les CCA "urgentistes" et les SP qui pourraient paramédicaliser... Pour le moment, la loi dit que ce qui se fait de mieux pour le SMUR, c'est l'IADE (Bac + 5) ; on essaie déjà de faire comprendre ça aux IDE.

Alors vous faire comprendre à vous qu'on ne n'improvise pas "paramédicaux" comme ça ; franchement, je désespére.....

Moi, je ne vais pas éteindre des feux, faire un diagnostic ; ce n'est pas ma formation, ce n'est pas mon rôle.
Alors, si vous voulez faire des gestes infirmiers.. Pas d'probléme : ça vait trois ans d'études.

QUant au médecin chef de service qui voudrait faire de essais chez eux  ; ç'est typiquement ce qu'il ne faut pas faire. Tant que les initiatives seront locales, menées individuellement ; ça passera pour des essais de rigolos : voués à l'échec.
Il y a peu, un SDIS a formé ses SP à faire des gestes infirmiers et médicaux ; comme ça, de sa propre initiative parce qu'il devait penser que les SP pouvait aussi faire de la réponse graduée. Résultat, plusieurs plaintes devraient être déposées et les organissmes professionnels somment le SDIS de s'expliquer ; ce qu'il ne peut pas faire.

Ou ça déscendra d'en haut, ou ça sera voué à l'échec.

[Papa]

je sens de l'arrogance mon ami dans ta reponse
mais au moins sa rendrait certaines choses officielles et legales
excuse mais moi, pas etre pompier juste ambulancier, je dois pas avoir les meme qualite que toi
si c'est ce que tu pense reellement pas etonnant que le milieu du secours n'evolu guére, mais j'ai un espoir(certe faible) d'avoir mal interpréte ta reponse

Bon...

Il y a deux choses que vous confondez, à mon avis.

Que les SP et les ambulanciers aient le droit de faire certains gestes ; notamment un dextro.. Pourquoi pas. Les CCA SMUR les font déjà et - effectivement - ce serait bien de légaliser.

Mais jamais un SP ou un CCA ne remplaceront un infirmier. D'une part dans un SMUR mais encore moins dans la médicalisation sur protocole.

Le PSE trop restrictif ? Assurément.
Mais à part quelques trucs : TA, HGT, DEP, etc.... Franchement, ça s'arrrête là.

Des médocs ? Des traitements ?
Négatif ; C'est là, à mon avis la limite à ne pas dépasser.

Alors si on respecte cela, il est clair que les Privés et les SP ne feront jamais, à moins de disposer d'iDE-IADE, de la réponse graduée et de la médicalisation sur protocole.
Au mieux, ils deviennent des techniciens de l'urgence ; mais pas des paramédicaux.

[requin blanc 04]

ne n'est pas de notre vocation papa de remplacer une ide(le jours ou ambu et sp seront paramed je serais en retraite)mais officialise certaine petite chose qui permettrais de pousse le bilan et permettre de mieux gere un smur
regarde l'emission samu corse a deux reprise le smur aurait pu etre evité, si tu multiplie par x fois sur le teritoire ce genre d'engagement sa fait beaucoup et devant l'augnemtations des appels cela peut'etre une solution, pour mieux gere le besoin non?
regarde la prise de tension remonte pas a des lustre.......ce jours la on a pas dit qu'on alle ce prendre pour des toubib

[Papa]

ne n'est pas de notre vocation papa de remplacer une ide(le jours ou ambu et sp seront paramed je serais en retraite)mais officialise certaine petite chose qui permettrais de pousse le bilan et permettre de mieux gere un smur
regarde l'emission samu corse a deux reprise le smur aurait pu etre evité, si tu multiplie par x fois sur le teritoire ce genre d'engagement sa fait beaucoup et devant l'augnemtations des appels cela peut'etre une solution, pour mieux gere le besoin non?
regarde la prise de tension remonte pas a des lustre.......ce jours la on a pas dit qu'on alle ce prendre pour des toubib

Autres solutions :
- Que la régulation devienne une vraie régulation. Avec des objectifs à respecter et un contrôle de ce qui est fait. Sûr que les SMUR font des sorties inutiles, mais tant que personne ne leur tapera sur les doigts...

- Favoriser la réponse graduée par l'envoi d'infirmiers protocolés ; ce qui est encore combattu par "Samu de France" aujourd'hui.

Quant à l'amélioration du bilan par les SP et les ambu..

Exemple :
Patient ayant des troubles de la conscience. Le VSAV fait un HGT : hypoglycémie.
Traitement en cas de troubles de la conscience = Voie veineuse donc IDE protocolé.

Même patient. HGT = Normal.
"Dextro normal" chez troubles de la conscience = IDE ou SMUR.

Intêret du Dextro ?

[requin blanc 04]

j'oublier papa que tu intervenais sur du vital++++++++++++desole pas nous
si le dextro na aucune importance pourquoi le sevice medicale le fait? pour faire vivre les fabricants
si tu l'additionne desole mister mais moi je trouve qu'il a sa place autant qu'un oxymetre
tu transportes une personne qui te fait un malaise cardiaque tu fais quoi
1)tu anticipe le pb tu prepare une eventuelle rea?
2) tu papottes de la minette vue chez le voisin?
le dextro idem tu anticipes
Ma vision n'est peut'etre pas la meilleur mais entre le pire et le plus pire, je prendrais le pire