S.O.S. 112 - Urgence - Secours
SECOURS => SAMU - SMUR - SMUH => Discussion démarrée par: Aldébaran du Taureau le 24 mars 2005, 02:16:45
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La nuit dernière, je fais un retour des Urgences sur une MAPA (Maison de Retraite) d'un monsieur de 91 ans sous 15 L/mn, on l'installe, l'IDE et l'AS sont là on leur indique les prescriptions des médecins 9l/mn, et stupeur l'IDE nous demande de tout installer et de lui dire si elle aura assez d'O2 pour la nuit ??? j'ai été surpris, on lui à indiquer qu'il faudrait changer la bouteille régulièrement durant la nuit.
Dans la formation des IFSI, l'utilisation de l'O2 est-elle enseignée ?
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C'est vrai que ça parait bizarre! :o
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Le probleme des infirmieres en maison de retraite,c'est qu'elles se rouillent a force de ne faire aucune technique et s'embourbent dans leur train-train! ::)
Je me souviens d'un appel 15 dans une maison de retraite pour une AS qui avait de fortes douleurs abdos,à notre arrivée,l'AS pliée en deux qui hurlait et les infirmieres autour qui étaient paniquées!! :-X
Ca rassure pour qui doit placer un membre de sa famille en mdr!! :o
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Je suis en deuxième annèe et on n'a pas trop parler de l'O2 !
On sais la mettre en route mais par exemple on n'a pas vu la formule pour calculer ce qui reste dans la bouteille !En même temps en général y'a des prises D'O2 dans les services donc on utilise rarement les bouteilles !
Sinon c'est vrai que les IDEs qui ne sont pas svt confronté aux urgences paniquent facilement !
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Je te rassure je ne critiques pas les IDE mais j'ai été surpris, de plus dans les maisons de retraite (que je connais hors CH), il n'y a pas de prise 02 dans les chambres donc bouteille.
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C'est vrai que durant la formation IDE, le calcul de l'autonomie d'une bouteille n'est pas enseigné.
Pour ce qui est des urgences, seul l'afps est enseigné, mais il est de plus en plus fréquent de voir des étudiants IDE ou IDE, déjà titulaires d'un brevet de secouriste et pratiquant dans des associations départementales.
Pour les MAPAD (Maison d'Accueil pour Personnes Agées Dépendantes), on y retrouvent souvent des IDE en fin de carrière, sans réelle formation aux premiers secours.
Dans ces établissements des protocoles sont élaborés pour répondre aux "évènements inattendus" alors pas de panique, un appel au centre 15 et les secours appropriés interviendrons en temps voulu.
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C'est vrai que durant la formation IDE, le calcul de l'autonomie d'une bouteille n'est pas enseigné.
C'est vrai qu'il faut au moins compter 6 mois pour espérer pouvoir enseigner pareil formule....
Je me demandais....les IDE apprennent quand-meme à prendre un pouls radial ?
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Cher ambulancier suisse,
tu sembles bien moqueur, aussi je te propose le calcul suivant (niveau 1ère année ESI)
MME B. opérée d'une fracture du fémur gauche, doit recevoir à sa sortie de bloc opératoire:
- 2 litres de sérum glucosé G5% pour 24h, avec 2g de Nacl / litre et 1g de Kcl / litre
Vous disposez d'ampoules de Nacl de 20 ml à 20% et d'ampoules de Kcl de 10 ml à 20%.
a) Combien de Nacl en ml allez vous mettre dans chaque litre de glucosé?
b) Et combien de Kcl en ml ?
Merci de faire apparaître ton calcul !
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Facile....
200g/1000ml = 0,2g/1ml
Pour le NaCl:
1 amp = 20ml à 20% -> 0,2g/1ml x 20 = 4g/20ml
tu dois donc administrer 2g dans les 1000ml de G5, soit:
4g/20ml divisé par 2 = 2g/10ml RESULTAT: 10ml (question 1)
Pour le KCl:
1 amp = 10ml à 20% -> 0,2g/1ml x 10ml = 2g/10ml
tu dois administrer 1 g dans 1000ml de G5, soit:
2g/10ml divisé par 2 = 1g/5ml RESULTAT: 5ml (question 2)
A part ca, je vois toujours pas le rapport avec l'O2
Moi, je vais en revenir à l'O2 :
Question : Comment détermine-t-on la ventilation alvéolaire (Va) d'un homme au repos qui a un volume courant (Vc) dans les 2 directions de 0.5 L d'air. (merci de détailler la réponse)
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Dans mon message, je ne remets pas en question la formation des IFSI, bien au contraire (j'ai un frère infirmier) ce qui m'a vraiment étonné c'est d'avoir à lui indiquer l'utilisation de la bouteilles O2, et lui indiquer le fait qu'il faudra la changer durant la nuit.
les IDE ont des compétences reconnues même chez nos amis suisses qui nous les piquent ;D
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perso, j'ai une préférence pour les quebecoises....
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Si tu ne vois pas le rapport entre mon énoncé et l'O² c'est que je ne vois pas le rapport entre savoir calculer l'autonomie d'une bouteille d'O² et savoir prendre le pouls radial.
Un IDE en France n'est pas un secouriste mais un soignant qui est reconnu dans beaucoup de pays dont le tiens puisque qu'il recrute chez nous.
Pour répondre à ta question voici ce que j'en sais :
En ventilation alvéolaire, les paramètres contrôlés sont le volume courant et la fréquence respiratoire.
Le volume initial varie entre 7 et 12 ml/kg et la fréquence de 12 à 20 cycles/mn.
L'adaptation des paramètres se fera :
- en fonction des objectifs des pressions partielles de l'O² et du CO²,
- en fonction des paramètres de surveillance,
- en fonction de la pathologie initiale.
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il manque la donnée la plus importante....
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Si tu parles de la saturation en O², elle se trouve dans les paramètres de surveillance!
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je parle pas de ca, mais à prioris, j'ai mis la barre trop haut avec ma question.
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Alors donne nous la réponse.
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je vous laisse encore cherche un moment.
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Question : Comment détermine-t-on la ventilation alvéolaire (Va) d'un homme au repos qui a un volume courant (Vc) dans les 2 directions de 0.5 L d'air. (merci de détailler la réponse)
VA=fréquence respiratoire(Vc-espace mort respiratoire)
Un homme sain au repos respire environ 12 fois /min
espace mort anatomique par respiration=150 ml
Donc
VA=12(500-150)=4200ml d'air/min
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ben voila...clap clap clap
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ben voila...clap clap clap
Et juste pour te faire remarquer que c'est une étudiante infirmière qui te répond !!!
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personne n'est parfait ;)
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doucement avec bspp c'est agreable une eleve infirmiere et en general mignonne alors messieurs correction comprehension humours et delicatesse
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Cela nous prouve que j'ai eu à faire à une jeune infirmière dans une maisonnd e retraite qui a zappé son cours ;D
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GRRRRRR....quand j'ai lu le titre je me suis presque mise en colère...et puis après tout faut bien l'avouer : y'a des bons et des mauvais partout ! même chez les infirmiers !
Certain(e)s auraient vraiment besoin d'une bonne remise à niveau !
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Je te rassure c'était juste une question Nathy :D, ce qui m'a surptis, c'est qu'elle ne savait pas l'utilisation de la bouteille O2
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salut c'est sympa ces forums au fait c'est quoi la formation des paramedics suisses ca à l'air sympa?
sinon pour l'o² la loi de mariotte est enseigné mais est rarement retenu par les etudiants seul ceux qui pratique une activité secouriste exterieur s'en rappele ( merci cfapse) voila à si je suis en 3 em année et je comprend pas bien à quoi sert en pratique le calcul de venti alveolaire mais bon bye
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Salut à toi eide47,
bientôt la fin des études ;D
La loi de Mariotte
Cette loi a été découverte simultanément par Boyle et par Mariotte. Boyle étant Anglais, Mariotte Français, en France on parle de loi de Mariotte, en Angleterre de loi de Boyle.
Le volume d'un gaz est inversement proportionnel à la pression qu'il subit.
Soit : P.V = Cte
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Pour répondre à ta question sur la formation des paramédics suisses, voici un lien intérressant:
http://www.ambulanciers.ch/php/doc/formation.pdf
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merci
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bien mais en fait y a pas le programme de formation
il perfuse? intube? defib? analyse un ecg ? agissent sur protocole comme au US?
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On pique, on perfuse, on a une 15aines de médic (morfine, trinitrine, rivotril, etc...) dans notre autonomie, on peut intuber selon les endroits, on est capable d'analyser un rythme, on est formé à l'accouchement, on pratique des intraosseuses en pédiatrie, etc, etc, etc....3 ans d'étude (apres le bac), 5000 heures de formation
voici un exemple d'un de nos protocoles (arrêt cardiaque) http://www.ambulanciers.ch/php/doc/ACR%20ADULTE.pdf
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Un autre lien qui pourra t'aider :)
http://www.fcga.ch/professionambulancier.htm
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formation interressante dommage qu'elle n'existe pas en france infirmier c'est 4620h mais faut des prescriptions pour presque tout et surtout on intube pas (sauf iade)
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merci pour ton lien y a des protocoles tres interessant
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c'est justement tous nos protocoles médicamenteux.
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ok
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:Dbonjour à tous!!!
je viens de decouvrir ce site...sympa!
je suis etudiante en fin de 3ème année et je confirme qu'on apprend pas a calculer le reste d'une bouteille d'O2!
aide soignante auparavant je sais que ces bouteilles sont verifiées regulierement et qu'il y en a plusieures d'avance dans l'hosto!
a bientot! ;D
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ca vient de ton ifsi car c'est dans le module pneumo
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Combien de fois sommes nous appeler par des doc pour un simple transport et kapres bilan c15 cela se termine en smur?
ici nous avons un hp et les infirmieres sont dans le train train des vieux comme certaine maison de retraite, tout comme nous elle sont confronte au manque de pratique, regarder un ambu ki a 15 ans de metier et qui fait ke du kine le jour ou il a un pb la galere la plus part du temps, d'ailleurs j'ai pas encors entendu sur le forum un ambu dire kil faisait pas d'urgence, pourkoi? cela ne l'interesse pas :'(
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c'est le rêve de chaques futurs ambulanciers qui commencent,ils veulent faire "de l'urgences".
pas assez intelligent pour être médecin,trop fenéant pour être infirmiere,et pas envie de nettoyer le c..l des personnes agées,donc ambulancier,pas besoin d'étude,formation basique,un gyro,un pin-pon,et on est "urgentiste" ;)
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ca vient de ton ifsi car c'est dans le module pneumo
Moi non plus je ne l'ai pas vu a l'ifsi !
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Pour ma part je ne l'ai pas vu du tout a l'ifsi.
Je l'ai apris chez les pompier avec la loi de mariotte.
C'est comme l'afps pas vu dans mon ifsimais passé pour les pompiers
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ha c'est mono d'ifsi, on passe des heures et des heures sur la toilette et on parle pas du calcul de l'autonomie en o², de toute facon c'est pas grave quand ont est ide au smur y a l'ambulancier qui sait le calculer (si il s'en rappel) je plaisante.
mais il est vrai que des fois nos monos font des impasses sur des choses qui peuvent avoir de l'importance , sinon ici (agen 47) les etudiants ide peuvent passer le cfapse en module optionnel fait par le CESU c'est une bonne chose.
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En même temps le discours " c'est pas de ma faute à moi si je ne sais pas c'est à cause de L'IFSI qui ne m'a pas tout appris" me gonfle un petit peu...
Se renseigner, s'interroger, se poser des questions, se documenter...C'est ça aussi être acteur de sa formation !!!!
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En même temps le discours " c'est pas de ma faute à moi si je ne sais pas c'est à cause de L'IFSI qui ne m'a pas tout appris" me gonfle un petit peu...
Se renseigner, s'interroger, se poser des questions, se documenter...C'est ça aussi être acteur de sa formation !!!!
C'est juste pour préciser qu'on ne l'apprend pas a l'ifsi mais sa ne nous empèche pas de le savoir !
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Quand j'ai des éléve IDE en stage, j'essaie de voir si elles savent calculer l'autonomie d'une bouteille.
Et quand je leur explique que pour calculer plus vite il suffit de savoir qu'à un débit de 10 litres minutes, une bouteille de 5 litres perd deux bars par minutes.... Là, y'a plus personne....
Quant à la ventilation alvéolaire.... Je ne vois pas l'intêret de savoir ça ;)
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En même temps le discours " c'est pas de ma faute à moi si je ne sais pas c'est à cause de L'IFSI qui ne m'a pas tout appris" me gonfle un petit peu...
Se renseigner, s'interroger, se poser des questions, se documenter...C'est ça aussi être acteur de sa formation !!!!
salut,
t'as fait un ifsi croix rouge non? acteur de la formation c'est mot pour mot le leit motiv de mes ex formateurs (très bonne formule ceçi dit)
des exemples de calculs d'autonomie figurent sur le côté des bouteilles d'O2. suffit de lire... sinon je fais calculer l'autonomie d'une B5 aux étudiantes infirmières qui viennent en stage dans mon service, c'est tout bête mais je suis tombé de haut plusieurs fois donc petit contrôle de connaissances systématique (pas que sur ça) pour être en mesure de mieux encadrer