Nouvelle convention entre le SDIS et le Samu

[Pomme84]

Salut,
Je vous laisse découvrir cet article :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Inquiets-les-ambulanciers-sarthois-chez-le-prefet_40807-1579863------72264-aud_actu.Htm


Ouest-France / Pays de la Loire / Sablé-sur-Sarthe - Le Mans
Inquiets, les ambulanciers sarthois chez le préfet - Économie lundi 08 novembre 2010

    Une bonne trentaine d’ambulanciers privés ont stationné leurs véhicules de secours sur la place de la préfecture, pendant qu’une délégation était reçue par le directeur de cabinet.

Ils vont perdre une grande partie de leur activité d’urgence, qui devrait être gérée par les pompiers et le Samu. Une trentaine d’ambulances privées et autant d’ambulanciers ont envahi la place de la préfecture, sur les coups de 17 h. Ils sont venus dire au préfet leur surprise et leur mécontentement quant à la nouvelle convention signée le 22 octobre, entre le Service départemental d’incendie et de secours (pompiers) et le Samu (Service d’aide médical d’urgence).

[Jeano 11]

Salut Pomme comment va ta situation depuis tes premières interventions sur le forum de SOS112 ?

je t'ajoute ce débat truffé de c... http://www.lemans.maville.com/actu/actudet_-Inquiets-les-ambulanciers-sarthois-chez-le-prefet_-1579869--BKN_actu.Htm

[loulig]

Dans quelle mesure les AP vont ils perdre une "grande partie de leur activité d'urgence" ? Quelles sont les raisons avancées par le SAMU ? (ou la préfecture ?)

ps : j'aime beaucoup le débat avec des argument du style "votre métier c'est le feu parce que la définition du dictionnaire ...", hum la validité juridique d'un dico est quand même assez faible.

[Pomme84]

Jeano, j'ai du "abandonner" ma procédure car celle ci devenait trop difficile à vivre. Mon avocat m'a donc infligé d'accepter la somme d'argent ce qui couvre à peine mon dû - Je suis ecoeurée -

[Pomme84]

Mais la bonne nouvelle, c'est que je peux de nouveau retrouver la joie du métier car je suis en CDD jusqu'en Mars chez un employeur qui me redonne le sourire où le coté humain est la philosophie =)
Autrement, Merci j'avais déjà lu cette article ...

Loulig : Les raisons sont tout simplement financières ... la sécu ne paiera plus mais ce sera le département (=contribuables) qui trinquera

[loulig]

Désolé, je suis un peu mal comprennant, mais la sécu ne paiera plus quoi, et le département paiera quoi ?

Au passage, que ce soit sécu ou département, in fine c'est quand même le contribuable qui raque.

En gros que réclament les AP de Sarthe ?

[Nico99]

Je pense que tout ceux qui repondent sur lemans.maville sont surtout enervés.

voila ce qui a fait que tout a commencé

http://cgt.sdis72.free.fr/dossiers/Tract%20Pompiers-SAMU%20F%e9vrier%202010.pdf

[loulig]

Mais, en gros, ce que je comprends du tract, c'est que la cégèt' demande à ce que soit respectée la convention tripartite, et que les AP s'organisent pour ne plus avoir de carence ?

En soit c'est une demande légitime, non ?

[Nico99]

moi ce que je comprends, c'est que la cgt sdis72 veut que les urgences restent dans le public et que les privés ne fassent plus rien.

Dans quelle mesure les AP vont ils perdre une "grande partie de leur activité d'urgence" ? Quelles sont les raisons avancées par le SAMU ? (ou la préfecture ?)

ps : j'aime beaucoup le débat avec des argument du style "votre métier c'est le feu parce que la définition du dictionnaire ...", hum la validité juridique d'un dico est quand même assez faible.

Excuse moi mais si c'est ma reponse, tu sorts du contexte ce que j'ai mis.
meme si les pompiers font beaucoup de SAP, leurs travail premier est le feux et d'autres catastrophes et dans la specialisations de metiers, du moins ce qui est des normes europeennes, le sap doit revenir aux ambulanciers apres a voir comment ca ce passera, si ca revient au privé ou si ils feront des publiques.
Apres comme tous, il y a un "peu" d'enervement.
Alors qu'avant ca se passait bien, c'etait bien defini.

[intense]

Bonjour,

Ca il est certain que les pompiers font beaucoup de secours à personne en France. On peut même dire que le gros du SAP est géré par les pompiers dans notre pays. C'est comme ça. Même si ailleurs c'est l'inverse. Les directives européennes disent ce qu'elles veulent mais si la tendance s'inverse, soit ce sera du local (comme c'est un peu le cas dans certains coins) soit ça prendra des décennies et nous ne seront plus là pour le constater.

[intense]

Sinon pour le tract (car on va me dire qu'on fait dévier le sujet), je trouve qu'il est très mal rédigé. Après ce que j'en dis...

[loulig]

C'est vrai que le tract est mal rédigé, il est difficilement compréhensible, ça part tous azimut, et au final, on ne sait pas quelle est réellement la revendication de la cégèt' du SDIS.

On ne sait pas non plus sur quoi il s'appuie.

Excuse moi mais si c'est ma reponse, tu sorts du contexte ce que j'ai mis.
meme si les pompiers font beaucoup de SAP, leurs travail premier est le feux et d'autres catastrophes

Oui, enfin si on part comme ça on peut dire que le premier métier des gendarmes c'est de tirer à l'arc. Faut évoluer un peu, il y a 50 ans il n'y avait pas de médecins anesthésistes, et on ne va pas pour autant revenir en arrière. Et c'est pareil pour tous les métiers.

du moins ce qui est des normes europeennes, le sap doit revenir aux ambulanciers

Vous avez la norme européenne en question ?

Il y a énormément de pays où ce sont les pompiers qui font du SAP. Tenez par exemple, un grand nombre de paramedics de new york dépendent du Fire departement.

Si on applique jusqu'au bout lles désiderata des cinglés qui siègent au conseil de l'Europe, ce n'est pas le SAP qui va revenir aux ambulanciers, c'est le service publique dans son ensemble qui va disparaitre. SDIS et SAMU compris. Mais l'Europe ne s'est jamais exprimé pour que ce soit des ambulanciers plus que des pompiers qui fassent du SAP. Ils s'en foutent du moment que c'est privé. Et si ce sont des pompiers privés qui le font, c'est très bien pour eux.

[Nico99]

M

C'est vrai que le tract est mal rédigé, il est difficilement compréhensible, ça part tous azimut, et au final, on ne sait pas quelle est réellement la revendication de la cégèt' du SDIS.

On ne sait pas non plus sur quoi il s'appuie.

Excuse moi mais si c'est ma reponse, tu sorts du contexte ce que j'ai mis.
meme si les pompiers font beaucoup de SAP, leurs travail premier est le feux et d'autres catastrophes

Oui, enfin si on part comme ça on peut dire que le premier métier des gendarmes c'est de tirer à l'arc. Faut évoluer un peu, il y a 50 ans il n'y avait pas de médecins anesthésistes, et on ne va pas pour autant revenir en arrière. Et c'est pareil pour tous les métiers.

du moins ce qui est des normes europeennes, le sap doit revenir aux ambulanciers

Vous avez la norme européenne en question ?

Il y a énormément de pays où ce sont les pompiers qui font du SAP. Tenez par exemple, un grand nombre de paramedics de new york dépendent du Fire departement.

Si on applique jusqu'au bout lles désiderata des cinglés qui siègent au conseil de l'Europe, ce n'est pas le SAP qui va revenir aux ambulanciers, c'est le service publique dans son ensemble qui va disparaitre. SDIS et SAMU compris. Mais l'Europe ne s'est jamais exprimé pour que ce soit des ambulanciers plus que des pompiers qui fassent du SAP. Ils s'en foutent du moment que c'est privé. Et si ce sont des pompiers privés qui le font, c'est très bien pour eux.

Exactement, on ne va pas revenir en arriere et pourtant c'est ce qu'il se passe.
Lol, si tu veux, regarde plustot en europe, plustot que outre atlantique. Regarde l'espagne, la suisse, l'angleterre, l'allemagne.

 Je ne sais pas si tout va revenir aux ambulancier mais ca sera des ambulanciers avec encore un niveau au dessus qui fera le sap apres peu etre qu'ils vont separer les deux corps au niveau des pompiers ou en creer un autre service publique ou faire comme en suisse ou c'est des fonds publics aux privés.
Une etape est passé au niveau des privés, je parle du diplome, la suite logique est la prochaine etape qui les emmenera au niveau europeen.
non, je n'ai pas les textes, j'en connais juste quelques parties.

Apres je n'espere pas qu'un jour les pompiers deviennent privés, c'est deja assez de probleme avec nous.

[loulig]

Une etape est passé au niveau des privés

Laquelle ?

De quels textes européens nous parlez vous ?

[intense]

Loulig il te l'a dit dans sa phrase, il parle du DEA.

[loulig]

Au temps pour moi.

Bref, pour revenir au Mans, je ne comprends pas quelle est la revendication exacte des AP (tout comme je ne vois pas ce compte obtenir concrétement la cégèt').

[SPP 63]

D'après le tract la cgt du centre hospitalier fait parti de cette revendication.

[loulig]

Certes, mais le tract balance des généralités diverses et variées sans s'appuyer sur des éléments concrets. Et au final, si l'on comprend que la cgt se positionne pour la sauvegarde du service publique, on ne voit pas exactement ce qu'elle dénonce.

De l'autre côté, je ne sais toujours pas ce que les AP réclamaient devant la préfecture.

[jp77]

c'est pas compliqué à comprendre la cgt pompier et hopital la défense du service publique et les ap leurs par de l'urgence vue que l'on nous demandent de plus en plus de materiel, produits, et des vehicules pour l'urgence (ASSU)

[loulig]

Là il n'y a pas de revendication précise (du moins elle n'est pas exprimée). En général les gens manifestent pour le retrait d'une loi, contre l'augmentation du prix du lait, pour la défense d'une maternité, contre le tracé d'une route, contre l'emplacement d'une décharge, contre des licenciements, pour une revalorisation salariale, contre l'ouverture des magasins le dimanche, contre le céleri à la cantine, pour la rediffusion de la saison 4 des Simpsons, contre l'éviction de Léandro de la Star ac', ....

Ici, c'est plus nébuleux. D'ailleurs le tract de la cégète n'exclue pas la participation des AP à l'urgence, sous couvert qu'elle se fasse en temps que délégation de service publique. Donc au final, on ne sais pas qui veut quoi en dehors de généralités floues.

[Jeano 11]

s'il vous plait, dites : Service-public et pas publiQUE  ... merci

[Jeano 11]

Salut, ce qui m'interpelle se sont les dernières phrase du tract de la CGT :

Malheureusement, force est de constater que tout le monde n’agit pas dans ce sens !!!!! Certaines situations deviennent insupportables.
Que dire des dispositifs dit de « carence » qui aboutissent à des facturations entre services publics, ce qui est un comble et où les excès sont monnaie courante…
Très attachés au principe d’égalité de traitement de la population en tous lieux sur le territoire, les organisations syndicales CGT du SDIS 72 et du Centre Hospitalier du Mans demandent au Préfet d’intervenir efficacement auprès des signataires de la convention pour garantir à chaque citoyen les secours publics et gratuits qu’il est en droit d’attendre.

Où a t'on mentionné dans le SAP, parce qu'il est exécuté par des services de l'Etat ou du Département il est GRATUIT ?
C'est en totale contradiction avec les dires des 16 départements Français qui veulent réduire les dépenses de fonctionnement des SDIS    http://www.sos112.fr/empty-t8611.0.html

[I-S-R]

Ils doivent vouloir dire gratuit pour la victime sur le moment de l'intervention.
Mais ca a toujours été le cas, que ce soit SP ou AP, puisque les inters C15 sont prises en charge a 100% par la Sécu.

Apparemment, le fait que la santé ai un cout échappe a beaucoup de monde !!!

[ambupole72]

la cgt sdis a fait beaucoup de mal je pense au ambulance privée ils ne savent pas comment nous bossons alors qu ils arette de nous critiquer!!il y a 6mois le sdis 72 pleuraient car ils faisaient des missions qui n etais pas les leurs et ca leurs coutaient trop chers !!et aujourd hui il veulent prendre nos missions c 15

[loulig]

la cgt sdis a fait beaucoup de mal je pense au ambulance privée

En quoi ?

aujourd hui il veulent prendre nos missions c 15

Ces missions ne sont pas votre propriété.

[Nico99]

aujourd hui il veulent prendre nos missions c 15

Ces missions ne sont pas votre propriété.

Je ne suis pas entierement d'accord avec toi. Au mans, tout le secteur privé est au ambulancier et tout le public aux pompiers.
Quand tu tombais sur un probleme sur la voie publique, on préparait tout pour les pompiers le temps qu'ils arrivent.
Chacun a son secteur.
Tu trouves ca bien ou pas c'est ton avis mais c'etait comme ca.
Et maintenant, ils veulent tout prendre en pretextant certaines choses, voila ou ils essaient de faire mal aux privés. c'est facile pourtant.

[loulig]

D'après le tract, ils s'insurgent surtout contre les insuffisances qui conduisent le SDIS à facturer les carences des sociétés privées à l'hopital. Mais ils ne remettent pas directement en cause la participation des AP aux missions du 15.

Quelle sont la position, les revendications, et les propositions des AP du secteur ?

[loulig]

Au mans, tout le secteur privé est au ambulancier et tout le public aux pompiers.

C'est un problème de fond. L'organisation des secours relève du service public, et est parfois délégué à des acteurs privés. Mais rien n'appartient à personne en propre.

Les entreprises privées peuvent avoir leurs pompiers privés, leur service de santé à eux,... et le SAMU peut vous mandater ou vous demander d'intervenir sur des missions de service public dont il juge que vous êtes l'intervenant adéquat.

 Si le SAMU (par exemple ) juge que vous ne remplissez pas vos missions, il a le droit de ne plus faire appel à vous. De même si vous considérez que le SDIS ne fait pas son travail vous pouvez alerter les autorités.

Mais vous n'avez aucun droit sur un secteur ou un autre.

[gremi2]

d'accord avec loulig

il arrive que , sur mon secteur, pour une même pathologie, parfois ce sont les SP qui interviennent parfois les AP tous dépend de la régulation ou du destinataire de l'appel d'urgence.

pour répondre à ISR, les linters 15 ne sont pas pris en charge a 100 %

mais a 65 % les 35 % restant a la charge de l'assurée (la plupart du temps pris en charge par la mutuelle )

ou sauf si il s'en suit une hospitalisation avec un acte couteux, la c'est prix en charge a 100%

[Nico99]

Au mans, tout le secteur privé est au ambulancier et tout le public aux pompiers.

C'est un problème de fond. L'organisation des secours relève du service public, et est parfois délégué à des acteurs privés. Mais rien n'appartient à personne en propre.

Les entreprises privées peuvent avoir leurs pompiers privés, leur service de santé à eux,... et le SAMU peut vous mandater ou vous demander d'intervenir sur des missions de service public dont il juge que vous êtes l'intervenant adéquat.

 Si le SAMU (par exemple ) juge que vous ne remplissez pas vos missions, il a le droit de ne plus faire appel à vous. De même si vous considérez que le SDIS ne fait pas son travail vous pouvez alerter les autorités.

Mais vous n'avez aucun droit sur un secteur ou un autre.

La dessus je suis d'accord avec toi.
Les privés veulent garder leur secteur d'intervention. Moi se que je lis ds le trac, c'est qu'il y a trop de carence d'ambulance et que les deux services publics (samu et pompiers) se donnent de l'argent, vu que toutes carences doient etre payées aux pompiers.
Et l'hopital du mans doit beaucoup d'argent aux pompiers, plusieurs milliers reclamés par le pompiers du a ses carences de toutes ces années. Un poid quand meme important pour récuperer les interventions.
Aux mans le samu est plus ambulancier mais la ca monte au prefet, on vera ce que ca donne.
Le systeme des ambulanciers labas n'est pas super au niveau de la journée en semaine, a rennes on a reglé ce probleme en utilisant SCRambulances, qui montre toutes les ambulances disponibles sur le secteur.
J'ai juste rectifié la sommes demandé, ne me rapelant de plus.

[ambupole72]

sur la sarthe il faut rappeler il ya quelques mois le sdis facturais des carences à 90euros au samu pour des fausses carences quand le codis envoyais  un vsav pour un prompt secours genre arret cardio ils passaient ca en carence ambulance privée!!

[SPP 63]

Les fausses carences ambupole n'existent pas c'est une légende urbaine d'ambulancier. Pour la simple et bonne raison que pour qu'il y ai carence le SAMU doit faire appel au CODIS pour l'envois d'un VSAV car pas d'ambu dispo ce qui n'est pas rare.
Ensuite le SAMU vérifie à la facturation il ne paye pas sans avoir vérifier qu'il y ai bien cette condition.

[ambupole72]

c est bien pour ca qu ils n ont pas voulu payer la totalité des 100 000 euros

[gremi2]

de source sur

le vsav de mon secteur ou j'etais de garde son bipé pour une "carence d'ambulancier"

au même moment, nous dormions au local,.......

[Nico99]

Les fausses carences ambupole n'existent pas c'est une légende urbaine d'ambulancier. Pour la simple et bonne raison que pour qu'il y ai carence le SAMU doit faire appel au CODIS pour l'envois d'un VSAV car pas d'ambu dispo ce qui n'est pas rare.
Ensuite le SAMU vérifie à la facturation il ne paye pas sans avoir vérifier qu'il y ai bien cette condition.

En faite le probleme, c'est que les pompiers estiment  avoir fait beaucoup plus de carence que dit le samu, selon le samu, ca ne serait pas des carences, je n'en sais pas plus, voila pourquoi il parle de fausse carence. Apres qui a raison, ca............

[pikachu]

J'ai quand même du mal à saisir la notion de carence dans une période où l'on parle de service aux victimes. Il y a une demande on envoie quelqu'un qu'il soit jaune bleu blanc rouge. Je ne vois pas pourquoi on irait chipoter. Soit on adapte un système carré où chaque partenaire a l'obligation de tenir ses engagements soit on on arrête de se poser la question de savoir qui doit faire quoi pour éviter de dépenser de l'argent à tout va ! Quand je lis que le préfet où je ne sais plus qui a décidé de facturer un vsav à 350 euros la demi heure j'appelle ça foutre du fric en l'air. Si déjà les régul étaient plus neutre à savoir moins pro rouge ou pros blancs et si enfin on mettait un système où des ap seraient dispos comme pour une garde pref 24/24 ça permettrait d'avoir les deux acteurs de dispos.

Mais dispo samu pas dispo kiné, retour à domicile et cie...

[jp77]

cela se fait dans certain departement, dans le 77 sur certains secteurs il y a des entreprises d'ap de garde en journée et cela n'empechent pas les carences, mon patron met une ambu ou 2 de garde et, cela,arrive regulierement que les parms nous appellent les unes derrieres les autres pour nous donner des patients à transporter et à faire sans délai, exemple la semaine derniere 5 appelles en 10 minutes ! donc la il va y avoir carence et après on va attendre 2 ou 3h00  pour le prochain malade

[loulig]

J'ai quand même du mal à saisir la notion de carence dans une période où l'on parle de service aux victimes. Il y a une demande on envoie quelqu'un qu'il soit jaune bleu blanc rouge. Je ne vois pas pourquoi on irait chipoter.

Si les AP se sont engagé à être disponible pour leurs missions SAMU, il est normal qu'ils payent les carences de leur système de leurs poches. Et il faut que quelqu'un contrôle que de l'autre côté le SDIS et le SAMU jouent le jeu.

Mais chez moi à ce jour, les carences, c'est parce que les AP font autre chose pendant leurs gardes ou ne se donnent pas les moyens d'assurer leurs missions. Et c'est le CHU qui raque.

[Jeano 11]

cela se fait dans certains départements, dans le 77 sur certains secteurs il y a des entreprises d'ap de garde en journée et cela n'empêche pas les carences  mon patron met une ou deux ambulances  de garde et, cela, arrive régulièrement que les parms nous appellent, les unes derrières les autres, pour nous donner des patients à transporter et à faire sans délai,
- exemple la semaine dernière 5 appels en 10 minutes ! donc là il va y avoir carence et après on va attendre 2 ou 3h00  pour le prochain patient.

C'est dans tous les métiers de service à la personne pareil, ou presque  des pics d'affluence et des temps morts interminables ... faut faire avec car l'humain est ainsi fait ... tout le monde va au même endroit en même temps dans un créneau horaire limité pour avoir un flux tendu il faut que l'offre soit inférieure à la demande ou que le client  " étale " son assistance mais c'est pas facile lorsqu'il s'agit "urgence vitale" 

[loulig]

+1

Faire de l'urgence est un choix pour votre patron. Un choix commercial (mais pas seulement) qui s'assume en connaissance des risques et des avantages.

Si vous vous engagez dans la permanence des soins, il faut s'en donner les moyens. Même si ces moyens sont parfois conséquents.

[jp77]

attention, on nous demande pas de mettre juste 1 ambulance ... mais 5 ou 6 vsab comme je vois dans certaines casernes, donc il y aura toujours des carences.

[loulig]

Alors, c'est que vous n'avez pas les moyens de vos ambitions.

D'un côté vous vous lamentez que les pompiers vous piquent "votre" (sic...) travail, et de l'autre vous nous expliquez que vous n'êtes pas capable de mettre en place un système pérenne de réponse aux demandes du SAMU.

On ne vous demande pas d'être gentils ou bien intentionné, on vous demande d'être disponibles en nombre suffisants quand on vous appelle.

Si vous n'en êtes pas capables, c'est que les missions que vous voulez vous arroger ne sont pas faîtes pour vous.

[pikachu]

Alors, c'est que vous n'avez les moyens de vos ambitions.

D'un côté vous vous lamentez que les pompiers vous piquent "votre" (sic...) travail, et de l'autre vous nous expliquez que vous n'êtes pas capable de mettre en place un système pérenne de réponse aux demandes du SAMU.

On ne vous demande pas d'être gentils ou bien intentionné, on vous demande d'être disponibles en nombre suffisants quand on vous appelle.

Si vous n'en êtes pas capables, c'est que les missions que vous voulez vous arroger ne sont pas faîtes pour vous.

S on disposait déjà ne serait ce que d'un quart des subventions des pompiers pour le matos, d'une limitation du numérus clausus moins forte etc etc je pense que ça aiderait peut être...

[loulig]

Subventions ?

Mais, vous êtes des entreprises privées ! Vous produisez des bénéfices et de surcroît ces profits sont réalisés avec des fonds public.

Vous mériterez le quart des subventions des pompiers quand vous réaliserez le quart de leurs missions.

C'est un peu comme si mac do réclamait des subventions de l'état parce que les cantines scolaires reçoivent des aides des collectivités.

[gremi2]

je pense que les ambulanciers ne demandent que ça,......

mais il est vrai que l'ambulancier réalise une mission de services public

[loulig]

Pour laquelle vous êtes déjà payés  .

[Jeano 11]

Désolé pikachu mais ce ne sont pas des " Subventions " mais un budget territorial ... j'en ai la preuve sur ma feuille d'impôts 

[pikachu]

Désolé pikachu mais ce ne sont pas des " Subventions " mais un budget territorial ... j'en ai la preuve sur ma feuille d'impôts 

oui pardon, ajoutons que certes c'est un service public etc etc mais qui au final facture plus cher ses services qu'une boite privée... Il n'y apas un problème quelque part ?

[Jeano 11]

Hélas les prix sont libres    on (les politiques) nous dit toujours : " consommateurs faites jouer la concurrence" mais y a t il vraiment concurrence dans la tête du patient ? ... lui ne voit que, s'il appelle les pompiers il n'aura pas à ouvrir sa bourse ... ce qui, comme nous le savons tous, n'est pas exact 

[loulig]

En l'occurence eux peuvent arguer qu'ils sont dispo h 24. Et qu'ils ont des moyens que vous n'avez pas.

[Nico99]

+1

Faire de l'urgence est un choix pour votre patron. Un choix commercial (mais pas seulement) qui s'assume en connaissance des risques et des avantages.

Si vous vous engagez dans la permanence des soins, il faut s'en donner les moyens. Même si ces moyens sont parfois conséquents.

En sarthe, tu n'as qu'une boite qui est  '' de garde la journée''dispo pour le 15, apres il essais les autres quand pas dispo, la 15 ne sais pas qui d'autre peut faire, c'est ca le probleme. Des logiciels ce mettent en place mais ce n'est que le debut, faut que ca rentre ds la tete des patrons, mais laisser les autres en faire plus c'est aussi moins d'argent pour ce patron, ca qui fait que ca ne va pas vite.

Et desolé mais en suisse, les privés ont des fonds publics pour avoir comme les pompiers du bon matos renouvelé, de bons vehicules....Tu ne peux pas demander a un privé de faire plus sachant quand garde, les factures sont de -60% tout ca parce que le samu ne veut pas payer (soit disant qu'il ne peut pas)et que c'est la secu qui le fait a sa place.
Les privés veulent faire mais c'est aussi les prendre pour des c... alors qu'un vsav c'est 350e la 1/2 h.

Et c'est vrai comme le dit pikachu, si comme les pompiers on aurait les vehicules qu'on a besoin et ne pas etre bloqués comme c'est le cas, ca aiderait aussi.Apres il y a le cout d'une ambulance 75.000e (un ASSU) sans compter l'agrément (en ce moment 70.000 ds le 35).

[loulig]

Euh, je vous rappelle que les recettes (et les bénéfices) dégagées par vos entreprises viennent très largement de fonds publics.

Si vos patrons ne les réinvestissent pas dans l'outil de travail, c'est dommage. Mais ce n'est pas encore une fois au contribuable de mettre la main à la poche pour un système qui ne marche pas bien.

[SPP 63]

On peut pas rouler en BMW, avoir une belle maison et acheter du bon matériel.

[gremi2]

et ejncore?

[Rusty]

On peut pas rouler en BMW, avoir une belle maison et acheter du bon matériel.

Si,si... Le tout c'est de le vouloir. Mais il est tout à fait possible d'investir dans des moyens humerons et matériels tout en s'assurant un niveau de vie correct.

[loulig]

C'est tout à fait possible, mais ça demande une certaine volonté. Certaines boites présentent un niveau de professionnalisme dont ferait bien de s'inspirer quelques pompiers pro de ma connaissance.

Mais voilà, pour une part non anecdotique de patrons, faire du transport sanitaire ou livrer des pizza, c'est la même chose. Ca ne poserait pas forcément problème si au final le travail était fait correctement, mais arrive un moment où la logique de rentabilité se retrouve en concurrence avec le bénéfice du patient. D'autre part, certains choix dans la dotation matérielle me laisse parfois circonspects...

Pour avoir un système pérenne de garde privée, il faudra sans doute arriver à une meilleure mutualisation des moyens. Mais j'ai un doute quand à la volonté politiques des STS de devenir un acteur à part entière de système public de réponse à l'urgence (sans mettre en doute la volonté des ambulanciers eux mêmes).

Le but final d'une boite privée, quelqu'elle soit, est de faire des bénéfices. Et certains demandent une rentabilité incompatible avec le développement durable de l'entreprise et de son activité.

[Nickos]

+1

Faire de l'urgence est un choix pour votre patron. Un choix commercial (mais pas seulement) qui s'assume en connaissance des risques et des avantages.

Si vous vous engagez dans la permanence des soins, il faut s'en donner les moyens. Même si ces moyens sont parfois conséquents.

En sarthe, tu n'as qu'une boite qui est  '' de garde la journée''dispo pour le 15, apres il essais les autres quand pas dispo, la 15 ne sais pas qui d'autre peut faire, c'est ca le probleme. Des logiciels ce mettent en place mais ce n'est que le debut, faut que ca rentre ds la tete des patrons, mais laisser les autres en faire plus c'est aussi moins d'argent pour ce patron, ca qui fait que ca ne va pas vite.

Et desolé mais en suisse, les privés ont des fonds publics pour avoir comme les pompiers du bon matos renouvelé, de bons vehicules....Tu ne peux pas demander a un privé de faire plus sachant quand garde, les factures sont de -60% tout ca parce que le samu ne veut pas payer (soit disant qu'il ne peut pas)et que c'est la secu qui le fait a sa place.
Les privés veulent faire mais c'est aussi les prendre pour des c... alors qu'un vsav c'est 350e la 1/2 h.

Et c'est vrai comme le dit pikachu, si comme les pompiers on aurait les vehicules qu'on a besoin et ne pas etre bloqués comme c'est le cas, ca aiderait aussi.Apres il y a le cout d'une ambulance 75.000e (un ASSU) sans compter l'agrément (en ce moment 70.000 ds le 35).

En Suisse les privés financent leur matos uniquement avec des fonds privés, en aucun cas ils touchent des subventions, c'est le montants des interventions, mais aussi une gestion exemplaire, qui leur permet d'investir dans du materiel US par exemple.

[Jeano 11]

Une subvention est, en première approche, une aide financière à partir de fonds publics
Le bénéficiaire de la subvention peut être quelconque : public ou privé ; entreprise, association, ou personne ; etc.
La subvention peut porter sur un projet, sur un type de bien, sur une situation... mais en aucun cas devenir une assistance permanente 
Au sein d'un pays, dans un système démocratique et en principe égalitaire, l'attribution de subvention relève de l'exception qui doit être justifiée.
Un service peut être reconnu à la fois comme nécessaire et non rentable (hôpital, pompiers,...), les pouvoirs publics peuvent décider de verser une subvention d'équilibre, pour charge de service public mais cette façon de justifier les subventions ne résout pas la difficulté, elle la déplace seulement    se poser la question de savoir si l'aide est d'intérêt général, hors une entreprise de Transports sanitaire est d'abord à but lucratif