VAE pour le diplôme d'infirmier : une entrée en vigueur prévue pour fin 2007

[kikitoul]

Le 07 Juin 2006 - (APM Santé) : La validation des acquis de l'expérience (VAE) pour le diplôme d'infirmier diplômés d'Etat (IDE) et d'infirmier de bloc opératoire diplômé d'Etat (Ibode) devrait entrer en vigueur fin 2007, a-t-on appris mardi auprès de plusieurs participants aux groupes de travail récemment mis en place.
 
Une première réunion d'information s'est tenue le 28 avril sous la responsabilité de la Direction de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (Dhos) et de la Direction générale de la santé (DGS), indique l'Union fédérale des médecins, ingénieurs, cadres et techniciens CGT (UFMICT-CGT) dans un communiqué.

Des groupes de travail -qui devront définir des référentiels d'activité et de compétences, déterminer les critères et les modalités d'évaluation des candidats à la VAE, établir la constitution du dossier de candidature et travailler sur le programme de formation à la profession d'infirmier- ont été constitués pour les IDE et pour les Ibode.

Une large concertation des infirmiers sera effectuée avant l'automne pour bien définir les activités des professions d'IDE et d'Ibode.

Selon plusieurs participants, les travaux devraient prendre environ une année et l'entrée en vigueur de la VAE infirmier devrait avoir lieu en 2007, probablement en fin d'année.

VAE PARTIELLE

"Le ministère de la Santé s'est positionné clairement pour une VAE partielle car la profession d'infirmier est réglementée", a expliqué à APM Santé Joëlle Kozlowski, vice-présidente du Comité d'entente des formations infirmières et cadres (Cefiec) en charge de la formation continue.

Cela signifie qu'une partie du diplôme ne sera pas ouverte à la VAE, afin d'éviter la validation de l'exercice illégal. "Le problème est de savoir où nous allons mettre le curseur", a commenté Manuel Pélissié.

Ce futur dispositif devrait concerner principalement les aides-soignants.

La Fehap se félicite dans un communiqué de la "volonté du ministère de la Santé d'engager la mise en oeuvre de la VAE pour les diplômes de niveau III" et notamment les IDE et les Ibode dans un premier temps.

Pour l'UFMICT-CGT, la VAE pour les IDE et les Ibode est une "nouvelle forme d'acquisition de qualification et de diplôme, basée sur le droit individuel du salarié, qui ne doit en aucun cas se substituer aux modes de formation traditionnelle et demandera des budgets supplémentaires".

L'UFMICT-CGT indique par ailleurs que, comme pour la VAE, il serait important de faire participer les syndicats aux réflexions sur l'intégration des formations dans le système licence-master-doctorat (LMD). Actuellement, seules les associations sont consultées sur le cursus LMD, note le syndicat.

Pour lui, il serait "judicieux" de mener la réflexion sur le LMD et la VAE avec les mêmes participants car "les enjeux dans les deux cursus de formation sont intrinsèquement liés"./cb/mr

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[lhamo dondup]

Non, je pense que cela concerne le DPAS.

[lhamo dondup]

Je viens de parcourir ceratins forums, il se pourrait la VAE se passe au niveau des soins de nursing et du rôle propre de l'IDE (selon les 14 besoins fondamentaux) et que les AS sous certaines conditions intégrent la formation IDE, en 2ème année par exemple, car la 1ère année IDE est, en partie le programme des AS.

A mettre au conditionnel donc...

[Nathy]

La VAE pour devenir IDE

Oui oui la VAE pour devenir IDE...concretement je ne sais pas comment ça va se passer mais...je suis très opposante à cette idée...

Un p'tit topo ici : http://www.infirmiers.com/frm/ftopic42558.php

[kikitoul]

A la rigueur, pour les IBODE qui sont majoritairement des IDE qui n'ont pas le diplôme mais exercent quand même au bloc, je ne vois pas le problème, même si un apprentissage sur le tas ne permet pas, à mon avis, une réelle aisance dans la pratique.
Mais pour la VAE des AS... je me pose des questions. C'est vrai qu'après la première année d'IFSI on peut occuper un poste d'AS. Pourquoi pas alors leur permettre de rentrer directement en deuxième année. Mais ça reste un petit coup de pouce dans mon esprit, rien de plus. Sinon, le DEI se verra amoché...
Ca reste un point de vue personnel

[yianis]

en tout cas la majorité des IDE s'y oppose farouchement,j'ai lu quelque chose qui me stupefais,la VAE va "bradé" le diplome d'IDE !!!ont-ils peur de la concurence !!si ça se confirme pour notre branche avec la VAE,nous pourrions prétendre à la formation AS,les AS actuels vont aussi nous pourrir !!c'est quoi cette mentalité 

[Nathy]

Je suis une IDE qui s'oppose à cette VAE, je n'ai pas peur de la concurrence et je ne pense pas avoir une mauvaise mentalité...

Je ne pense pas que faire rentrer les aides soignantes directement en 2ème année soit une bonne chose, en 1ère année j'avais étudié la cardio par exemple avec les pathologies, les médicaments...et il faut absolument avoir toute la formation.
Je serais plutot pour un concours d'entrée allégé pour les aides soignantes, qui ressemblerait plus à un entretien de motivation par exemple. Afin qu'elles puissent acceder plus facilement à la formation.

En ce qui concerne les IBODE, sais tu Kikit055ul qui fait office d'instrumentiste dans certaines cliniques privées? Et bien ça peut être la secretaire, le jardinier ou la femme du chirurgien sous pretexte que pour passer des instruments il ne faut pas avoir fait beaucoup d'études. 

L'experience ne remplace pas le diplome ni la formation .

Yianis que dirais tu si on reduisait et résumait la fonction d'ambulancier au simple transport de personnes et que dans ce cas là les chauffeurs de taxi ou d'autobus pourraient du coup se prétendre ambulancier....

Je ne sis pas opposée à ce que les aides soignantes deviennent infirmières loin de là, je suis opposée à ce que ce soit fait n'importe comment....

[yianis]

Yianis que dirais tu si on reduisait et résumait la fonction d'ambulancier au simple transport de personnes et que dans ce cas là les chauffeurs de taxi ou d'autobus pourraient du coup se prétendre ambulancier....

ça c'est déjà fait !!!depuis la mise en place du T.A.P

dans notre metier,il y'a la même chose que la VAE qui s'appelle le CCA aménagé,aprés 1 an de pratique du metier en tant qu'"AFPS",tu peut prétendre au CCA aménagé qui est un concentré du CCA "classique",je suis mal placé pour dire si c'est bien ou pas étant donné que je suis passé par là,mais l'idée de passé le CCA en 1 mois et demi contre 4 mois m'a séduit,et je me mets à la place de l'AS si cette posibilité était faisable,je vais dés lundi faire un petit sondage au CH de GAP pour savoir le sentiment de chacun.

kikit055ul,pourrais-tu inséré un sondage pour avoir une syntèse de la discussion

Nathy,j'ai généralisé pour la mauvaise mentalité du fait du "bradage" du diplome dit par un de tes collègues sur "infirmière.com et je suis désolé que tu l'ai prise pour toi 

[kikitoul]

Pas de problème pour le sondage Yianis, que veux-tu qui y apparaisse ? Pour ou contre la VAE ?

Nathy, ce que tu me dis à propos des IBODE me rappelle le fonctionnement des ambulanciers hospitaliers au début. Le lundi, ils étaient jardiniers et le mardi, s'il y avait un coup de bourre, ils troquaient leur bleu contre une blouse blanche et hop, ils étaient ambu. Et le coup de bourre passé, ils redevenaient jardiniers, hommes de maintenance ou autres... Du moins était-ce le cas dans les hôpitaux de Toulouse, jusqu'à ce que la DDASS mette son holà et oblige les personnels devant occuper une fonction d'ambulancier à passer le CCA.

La solution serait peut être, pour les IDE qui font office d'IBODE depuis un certains temps de leur dispenser une formation allégée (un peu comme le CCA aménagé) avant de leur donner le diplôme d'IBODE par la VAE.

En même temps, je dis donner le diplôme mais ça n'est pas tout à fait le cas. En fait, tu passes devant un jury qui décide si oui ou non, après examen de ton dossier et de ton entretien, il valide l'obtention du diplôme dans son intégralité ou partiellement, c'est à dire juste certains modules de formation avec un délai pour valider le reste des modules non acquis. (merci à ma compagne assistante sociale pour les explications )

[Nathy]

La solution serait peut être, pour les IDE qui font office d'IBODE depuis un certains temps de leur dispenser une formation allégée (un peu comme le CCA aménagé) avant de leur donner le diplôme d'IBODE par la VAE.

En même temps, je dis donner le diplôme mais ça n'est pas tout à fait le cas. En fait, tu passes devant un jury qui décide si oui ou non, après examen de ton dossier et de ton entretien, il valide l'obtention du diplôme dans son intégralité ou partiellement, c'est à dire juste certains modules de formation avec un délai pour valider le reste des modules non acquis. (merci à ma compagne assistante sociale pour les explications )

Ce qui me derange dans cette idée c'est que dans ce cas, la formation IBODE sera amenée à disparaitre puisqu'une VAE suffira pour être reconnue comme IBODE...quel employeur financera la formation alors? aucun...et je trouve alors que le diplome sera tiré vers le bas.
Je me repete en disant que l'experience ne remplace pas le diplome.

Yianis, peux tu m'expliquer et developper en quoi le CCA en 1 mois et demi est different du CCA en 4 mois ?
Et je n'ai absolument pas pris  la remarque de mauvaise mentalité pour moi, je me faisais un compliment au passage ;-)

[Nathy]

Au fait, inutile de dire que j'ai voté contre à ce sondage 

[lhamo dondup]

Je suis contre le principe bien sûr, car comme dit Nathy, la formation est importante, car sans bagage théorique, on ne peut prétendre à la même efficacité.

Mais j'ai l'exemple d'un ami iDE, qui était infirmier en Algerie depuis 3 ans, qui voulant travailler en France, s'etait présenté dans les IFSI afin de faire valoir son expérience : il voulait intégrer directement la 3ème année de la formation mais il essuya plusieurs refus.

A force de recherche et de volonté, il finit par être accepté en 2ème année dans l'IFSI où j'étais. Il faut dire qu'il s'était bien "vendu" et durant les 2 années, il se montra digne de la confiance qu'on lui avait portée.

[yianis]

alors pour répondre à Nathy,le CCA aménagé est un condensé du CCA traditionnel,on va à l'essentiel,pas le temps de s'étendre sur les sujets,quand tu suis,c'est bon,si tu as du mal a assimilé le bourrage de crâne,tu es largué !!pas de stage en entreprises,réduction du stage en milieu hospitalier,de deux semaine ,c'est une semaine(ça c'est vraiment dommage)
en faîtes,à l'examen tu as les mêmes question que le CCA normal,mais tu as moins le temps pour apprendre,car c'est du par coeur.

et comme chez vous,certains disent que c'est un CCA au rabais 

[Nathy]

Merci Yianis pour les explications !

[curtinese20]

La VAE a toujours été un sujet fort de polémique. La VAE porte bien son nom, inutile de revenir sur sa définition.
Utilser une VAE pour permettre aux AS d'intégrer une IFSI n'est à mon sens pas approprié pour la bonne et simple raison qu'un AS qui commence ses études d'IDE par la seconde année d'étude devra passer par une mise à niveau car il lui manquera de nombreux enseignements pratiques et théoriques. Dans ce cas précis un concours "différent" est plus approprié. Je pense qu'il est nécessaire de favoriser des personnes ayant déjà cotoyées le monde de la santé car ils ont à mon sens une réélle envie de progresser et de vouloir aider différent les personnes dont ils ont la charges.
Par contre une VAE pour un IDE désirant devenir IBODE est plus appropriée pour une personne travaillant comme déjà comme IBO et voulant se spécialiser.
18 mois c'est long, et passer par une VAE qui fonctionnerait comme par alternance sur quelques semaines serait ainsi plus pratique.
Je désir moi devenir IBODE (je travaille déjà comme IBO) et le temps de formation (18 mois) me dérange car pour me former je suis obligé de partir 18 mois de mon domicile laisser ma femme,  en clair avoir une autre vie pendtant 18 mois.
Une VAE peut-être bénéfique à plusieurs niveaux, mais les choses doivent se faire dans les meilleurs conditions possible et sans que cela laisse penser que la VAE soit un " diplôme au rabais".
Curtinese20