Auteur Sujet: Contribution des SP au secours à personnes  (Lu 33609 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne jerome39

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 13
  • Sexe: Homme
Contribution des SP au secours à personnes
« le: 26 mars 2013, 12:07:13 »
Bonjour,
Suite au projet de contribution des SP au secours à personnes, je me permets de venir ici pour en parler, dans le calme bien sur.  :)
http://www.pompiers.fr/accueil/actualites/toutes-les-actualites/2013/03/05/contribution-des-sapeurs-pompiers-de-france-au-secours-%C3%A0-personnes

Et aborder ce fameux article 10
10 - Le prompt secours doit être distingué du transport sanitaire :
- Prompt secours : action urgente de secourisme, en équipe constituée, accompagnée d’un bilan et suivie de l’évacuation de la victime lorsqu’elle est nécessaire : c’est le rôle des sapeurs-pompiers.
- Transport sanitaire : transport d’un patient, dans des conditions adaptées à son état de santé (couché, assis...), depuis ou vers un lieu de soins : c’est le rôle des transporteurs sanitaires.

Je ne conteste pas que l'un des rôles du transport sanitaire est celui des transports de patient à des fins de consultations ou de suivi médical.
Mais celui du prompt secours, tel qui l'est décrit ici s'applique tout autant à notre travail, nous sommes secouristes, en équipe formés pour "bilanter" une victime et à l'évacuer sur avis médical.
C'est d'ailleurs ce que dit le code de santé publique.
Rappel : L’article L6312-1 du Code de la santé publique définit la notion de transport sanitaire : « Constitue un transport sanitaire, tout transport d’une personne malade, blessée ou parturiente [femme enceinte], pour des raisons de soins ou de diagnostic, sur prescription médicale ou en cas d’urgence médicale, effectué à l’aide de moyens de transports terrestres, aériens ou maritimes, spécialement adaptés à cet effet.
Je ne vois donc aucun intérêt à changer cela, hormis à des fins corporatistes. Les ambulanciers ont tout autant leur place dans le secours à personne, et les autres pays européens l'ont bien compris.
C'est le système qui devrait être revu, pas les acteurs.
Une enveloppe pour le SAP, qu'il soit rouge ou blanc, SDIS, SAMU ou AP.
Les AP ont fait des efforts de formation ces dernières années, même si dans certains endroits ça n'a pas été autant suivi (souvent car le rapport investissement/retour n'a pas été assez solide).
Alors je vous pose la question, est il impossible de pouvoir travailler ensemble pour le public ? la victime d'abord ?

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #1 le: 26 mars 2013, 14:08:40 »
Bonjour jérome
je vais te réponde (ma façon de voir) sans intention polémique vu que je ne suis ni blanc ni rouge mais un bleu en retraite  ;)
Citer
Et aborder ce fameux article 10
10 - Le prompt secours doit être distingué du transport sanitaire :
- Prompt secours : action urgente de secourisme, en équipe constituée, accompagnée d’un bilan et suivie de l’évacuation de la victime lorsqu’elle est nécessaire : c’est le rôle des sapeurs-pompiers.
- Transport sanitaire : transport d’un patient, dans des conditions adaptées à son état de santé (couché, assis...), depuis ou vers un lieu de soins : c’est le rôle des transporteurs sanitaires.

1/ cet article 10 il est issue de quoi (loi, décret, etc ...) ?
2/ pourquoi discriminer l'action de prompt secours ?
les SP seuls ou les AP seuls ne peuvent pas tout assumer par eux même ; en 10 ans la situation sanito-géographique ; les diplômes et les techniques ont beaucoup évolué et continueront { Le président de la République François Hollande s’est engagé à garantir, pour tous et partout, un accès aux soins d’urgence dans un délai maximal de trente minutes } , les véhicules rouge et blancs aussi, les SP perdent des effectifs (c'est ce qui se dit sur les forums) et les AP montent des gardes SAMU.
3/ les seules choses qui divisent encore c'est la politique et le fric { Leur réalisation par les services d’incendies et de secours doit être compensée financièrement... }   pourquoi ??  :-\
En France ont a encore 3 numéros d'appel et des Centres de réception dispersés... à Carcassonne quand tu appelles le 15 se sont les SP qui répondent alors que tu attend à entendre "samu j'écoute"  :P  quand va t'on mutualiser les moyens ?
Un seul numéro le 112, un seul Centre de réception d'appels qui regroupe les blancs et les rouges + les bleus qui sont souvent nécessaires sont souvent uni pas une conférence à trois.
4/ quand va t'on voir l'acquisition du même diplôme pour effectuer le même travail dans le secours ... le DEA pour tous SP/AP qui font du paramédical et montent dans une ambulance quelle soit rouge ou blanche ?
5/ les SP sont des hommes et des femmes polyvalents contrairement aux AP (au moins 3 spécificités ? ) capables sur un AVP de secourir en prodiguant des gestes utiles à la survie des victimes mais également capables de désincarcérer ou d'éteindre un incendie si besoin mais les AP peuvent apporter ou compléter les moyens nécessaires en cas de besoins lors de carambolages par exemple  ::)

Hors ligne voltaire-1

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #2 le: 26 mars 2013, 14:10:50 »
La réponse de l'autre bord est en dessous : 
actuambu.fr/dl/cnsa.ppt

Amusez vous bien...
Pour permettre à tous de le lire je le place en PJ ci-dessous

Le secours à personnes a désormais rejoint le cœur d’activité des sapeurs-pompiers, il constitue 80 % de l’activité opérationnelle et connaît une croissance ininterrompue depuis plusieurs années.
Le prompt secours doit être distingué du transport sanitaire :
- Prompt secours : action urgente de secourisme, en équipe constituée avec du matériel adéquat, accompagnée d’un bilan et suivie de l’évacuation de la victime lorsqu’elle est nécessaire.
- Transport sanitaire : transport d’un patient, dans des conditions adaptées à son état de santé (couché, assis...), depuis ou vers un lieu de soins.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #3 le: 26 mars 2013, 14:51:28 »
Merci voltaire, j'ai maintenant la mingraine   >:(
j'ai eu l'impression de visionner la pub comparative des super marché L et C  ;D

Hors ligne voltaire-1

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #4 le: 26 mars 2013, 15:28:15 »
Mais de rien il n'y a pas de raison que je sois le seul à m'etre penché sur ce document.
Le fil est difficile à suivre, il faut y revenir pour bien comprendre.
Il y a des élements interessants, sous réserve de faire abstraction de la querelle blanc/rouge.

Hors ligne jerome39

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 13
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #5 le: 26 mars 2013, 15:39:45 »
1 / Alors Jeano, cela vient du site des SP, c'est un souhait par rapport à la demande du président. Je pense que c'est un communiqué officiel, pour le moment.
2 / Exactement... Impossible pour ces 2 corps de métiers de recruter massivement sauf enveloppe de l'état, vu la situation actuelle, estimons nous heureux de garder nos emplois.
3 / Un numéro d'appel unique pour tous qui abouti à un Centre d'appel/régulation commun, nommé CDAU
4 / Pour une formation et un diplôme d'état ambulancier "commun" pour tout ceux qui font du SAP, mais cela donnerait raison à certains si on forme les SP de la même manière que les AP, après ils diraient qu'on a plus besoin de nous.
5 / Oui les SP ont des spécialités que nous n'avons pas, c'est une chose qui doit le rester. Chacun son job selon la situation. Mais les AP aussi se spécialisent  psychiatrie, pédiatrie, bariatrique, ...

Pour le papier de la CNSA, trop de chiffre, trop de blabla. Je ne l'avais pas abordé du fait qu'on soit sur la page SP

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #6 le: 26 mars 2013, 20:01:31 »
....
4 / Pour une formation et un diplôme d'état ambulancier "commun" pour tout ceux qui font du SAP, mais cela donnerait raison à certains si on forme les SP de la même manière que les AP, après ils diraient qu'on a plus besoin de nous.....

Citer
Le prompt secours est défini en France dans la circulaire du 18 septembre 1992, définition reprise dans la circulaire conjointe, Ministère de la santé et Ministère de l’intérieur du 29 mars 2004 relative aux rôles des SAMU, des SDIS et des ambulanciers privés dans l’aide médicale urgente, : « …une action de secouristes agissant en équipe et visant à prendre en charge sans délai des détresses vitales ou à pratiquer sans délai des gestes de secourisme. Il est assuré par des personnels formés et équipés. Son intérêt réside dans son caractère réflexe. Il est à distinguer des actions relevant de la compétence des SMUR, des médecins généralistes, des ambulanciers privés, voire du simple conseil».
[......]
Dans le cadre de l’aide médicale urgente qui « a pour objet, en relation notamment avec les dispositifs communaux et départementaux d’organisation des secours de faire assurer aux malades, blessés et parturientes, en quelque endroit qu’ils se trouvent les soins d’urgence appropriés à leur état », le SAMU, service hospitalier, a pour mission « de répondre par des moyens exclusivement médicaux aux situations d’urgence.
Lorsqu’une situation d’urgence nécessite la mise en oeuvre conjointe de moyens médicaux et de moyens de sauvetage, les SAMU joignent leurs moyens à ceux qui sont mis en oeuvre par les SIS ».
[......]
Dans ce cadre, outre ses moyens propres et ceux des SIS, le SAMU peut faire intervenir pour l’accomplissement de ses missions les moyens privés que sont :
- les transporteurs sanitaires privés ;
- les médecins et paramédicaux libéraux.
La participation de ces moyens privés, sous la responsabilité du SAMU, est déterminée par convention.


Jérome tu dis : "... après ils diraient qu'on a plus besoin de nous. "  et tu es d'ac pour reconnaitre que les 2 corps de métiers ne peuvent pas tout assumer seul  ::) là tu es en total paradoxe  ;)

En PJ une fiche trés intéressante à lire sur "les secours en France" établie par Secourisme Pratique

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #7 le: 26 mars 2013, 20:09:53 »
La réponse de l'autre bord est en dessous :  
actuambu.fr/dl/cnsa.ppt

Amusez vous bien...


Pour permettre à tous de le lire je le place en PJ ci-dessous

Eurk ...

Quel document indigeste !

Je suis désolé je ne suis pas allé jusqu'au bout.

Je comprends parfaitement que les ambulanciers défendent leur profession. Maintenant faut quand même qu'ils donnent un peu envie qu'on lise leurs revendications.

Déjà commencer par balancer des "postulats" (et donc de l'empirique de premier choix) c'est pas hyper vendeur.

Ensuite se défendre uniquement en essayant de décrédibiliser les autres acteurs et en les attaquant outrageusement c'est éminement dangereux.

Je me suis arrêté à la diapo qui dit que 100 % des ambulanciers sont des professionnels. Ben ouais et 100 % des charcutiers aussi ... En quoi c'est un argument ? Un médecin SPV c'est une tanche parce qu'il n'est pas professionnel du secourisme ? D'où est ce que les volontaires et les associatifs devraient se sentir inférieur d'être des bénévoles ?

La différence fondamentale entre un "pro" et un volontaire ou un bénévole, c'est que l'un est payé à temps plein pour faire la même chose que les autres. Ca ne préjuge en rien des compétences des uns et des autres.

A l'heure actuelle il n'y a aucun argument qui permette de dire qu'une victime subie une perte de chance lorsqu'elle est prise en charge par un SPV, un SPP, un ADE, ou un secouriste associatif.

Et pour l'instant les SP et les associatifs sont les seuls qui peuvent se targuer de bénéficier d'un maintien de compétence annuel (à minima) avec une évaluation de ces compétences. Ca devrait imposer un peu de modestie de la part des "100 % de professionnels".

D'autant que parmi les 100 % de professionnels on a des AA qui n'ont pas plus de formation que leurs copains en bleu ou en fluo, et que la formation des ADE ne comporte que 150 h spécifiques à l'urgence ...

Bref, pour moi ce document tire une fois de plus une balle dans le pied d'une une profession qui a pourtant des arguments très solides à faire valoir.

edit : je viens de lire le reste du document en diagonale. Euh ... c'est un amoncellement de données sorties d'on ne sait où. Ca parle encore de CFAPSE (!). Et ça reprend sans nuance la prose de SdF ...

Bref, comment dire poliment que c'est tout pourri ?

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #8 le: 26 mars 2013, 20:23:21 »
J'ai trouvé ce mémoire de l'ENSOP que vous pouvez lire en entier en PJ :

« L’avenir du secours à personne : délégation et transfert de compétences médicales et infirmières au profit des secouristes professionnalisés.»
« Le sort du blessé est dans les mains de celui qui fait le premier pansement »  :ange:
Nicholas Senn, chirurgien.

Extrait : Comparaison des formations SP, TSP et paramedic US (volumes horaires)
La formation secours à personnes du sapeur-pompier
Concernant le secourisme, les sapeurs-pompiers suivent les mêmes formations de bases que les associations de secourisme, à savoir le PSE (Premier Secours niveau 1 et niveau 2). Une fois ces deux unités de valeur obtenues, ils complètent leur formation par le « module complémentaire SAP 1 » (développé ci-après).

- Le Secours à Personnes de niveau 1, ou SAP 1 :
C'est la base de tout sapeur-pompier en matière de secourisme.
Il comprend 98 heures de formation sur le secours à personne et permet, une fois validée d'être équipier dans un VSAV (ambulance).
Durant ces 98 heures, sont inclus le PSE 1 (35 heures) et le PSE 2 (35 heures), ainsi qu'un « module complémentaire SAP1 » qui dure 28 heures environ pour les pompiers professionnels et 14 heures seulement pour les volontaires.
Ce module complémentaire aborde les points suivants: Le cadre juridique des missions des sapeurs-pompiers dans le secours à personne Les atteintes des différentes détresses des principaux systèmes du corps humain (plus approfondi qu'au PSE1 & 2) Le VSAV (ambulance) matériel spécifique et hygiène Les secours sur accident de la route (sans découpe de véhicule) Cette unité de valeur est soumise à un examen qui comprend : Une évaluation théorique par un QROC, QCM ou équivalent durant 1 heure, noté sur 20 (la note minimale requise étant 12/20) 2 exercices en tant qu'équipier au sein d'une équipe, dont 1 des deux exercices doit impérativement être un secours routier.
Tout comme les PSE 1&2, le SAP1 est soumis à recyclage annuel obligatoire pour exercer en tant qu'équipier secouriste.
La réunion du PSE1, PSE2 et module complémentaire SAP1 permet donc aux sapeurs-pompiers de devenir équipier dans une ambulance, soit en tant que conducteur sous réserve d'autorisation de conduite, soit équipier secouriste.
Pour devenir ce que l'on appelle « chef d'agrès VSAV », en d'autres termes chef d'une ambulance et responsable de son équipe, le sapeur-pompier doit valider une unité de valeur supplémentaire dans le secours à personne, le SAP 2 (développé également plus bas).

- Le Secours A Personnes niveau 2, ou SAP2 :
Pour être chef d'équipe, le sapeur-pompier doit disposer du grade de caporal minimum, soit justifier d'environ 3 ans d'ancienneté et être titulaire du SAP2.
C'est une formation qui dure environ 21 heures et qui aborde les points suivants : Gestion d'une opération de secours à personne et responsabilité du chef d'agrès Gestion d'une opération de secours à personne et intégration dans un plan de secours (ex plan rouge etc.) Hygiène et sécurité lors des opérations de secours à personne sous la responsabilité du chef d'agrès Cas particuliers: Accouchement sous X, Accouchement en cours, Refus de transport, Personne ne répondant pas aux appels, Accidents de la circulation, Hospitalisation d'office, Hospitalisation à la demande d'un tiers, Suspicion de maltraitance, tentative de suicide, Personne droguée et/ou alcoolisée, Scène de crime, autorisation d'opérer sur mineurs, Décès...
Durant la formation, l'accent est mis sur le rôle et les responsabilités du chef d'intervention. Aucun (ou alors très peu) geste n'est revu et tout doit être maîtrisé le premier jour du stage. Le participant doit être à jour de sa formation continue annuelle pour pouvoir y participer.
Pour valider cette unité de valeur, il faut satisfaire à un examen de passage comportant: Une épreuve écrite d'une heure comprenant un QCM noté sur 20. Une note minimum de 12/20 est requise pour être validé. Une épreuve de secours à personne en tant que responsable d'intervention, notée également sur 20, pas de note < à 6 (éliminatoire)
Bien sûr cette unité de valeur est sujette à recyclage annuel obligatoire pour pouvoir exercer.

-  L'organisation de la formation
L'arrêté du 19 décembre 2006 relatif au GNR EAF de TC modifié par l'arrêté du 13 août 2008 fixe 2 options pédagogiques relatives à l'UV SAP1
En fonction des missions (SAP hors VSAV, SAP au VSAV et SAP au VSR) confiées aux SPV, le SDIS dispense tout ou partie de l'UV de formation SAP1.
Au final le sapeur-pompier a suivi 98 heures de formations relatif au secourisme, plus 21heures pour devenir responsable du VSAV.
La formation des transporteurs sanitaires privés (TSP)
On distingue deux catégories :
1. les auxiliaires ambulanciers
2. les ambulanciers diplômés d'Etat (D.E.A)

- Auxiliaires ambulanciers
Jusqu'en 2006, on parlait d'ambulancier catégorie 1. Le terme a été changé en auxiliaire ambulancier par un arrêté (26 janvier 2006) qui rend obligatoire à compter du 1er janvier 2008 une formation initiale de 70 h dispensée dans un IFA (institut de formation ambulancier).
Après l'application de ce décret, deux classes d'ambulanciers professionnels apparaissent :
 
 Ambulancier catégorie A : AFGSU (Attestation de Formation aux Gestes et Soins d'Urgence niveau 1 ou 2) + 70h de formation - qui peut demander une conversion de son expérience professionnelle (VAE).
 Ambulancier catégorie B : C.C.A. (Certificat de Capacité d'Ambulancier) qui obtient l'équivalence D.E.A. par arrêté ministériel ou D.E.A. (Diplôme d'État d'Ambulancier).
Le professionnel titulaire du poste d’auxiliaire ambulancier est l'unique membre d'équipage du véhicule sanitaire léger (véhicule classique généralement blanc, sans avertisseur spéciaux, pouvant transporter simultanément jusqu'à 3 patients autonomes ou demandant une assistance légère au déplacement) ou est le second membre d’une équipe constituée de deux professionnels (dont au moins un détenant le DEA) dans une ambulance de type véhicule sanitaire spécialement aménagé pour le transport de malades, blessés ou parturientes en position allongée, assise ou semi-assise.
L’attestation de Formation aux Gestes et Soins d'Urgence (AFGSU), formation aux gestes d'urgences mise en place par la circulaire du 30 mai 2006, est destinée à tous les personnels travaillant au sein d'un établissement de santé ou d'une structure médico-sociale.

L’auxiliaire ambulancier doit disposer à dater du 1er janvier 2008 :
- de l'AFGSU niveau 1 ou d’une formation équivalente reconnue par le ministère chargé de la santé, entre le 1er janvier 2008 et le 1er janvier 2010, pour les auxiliaires ambulanciers en premier emploi dans cette fonction qui exercent pendant une période cumulée au plus égale à trois mois ; ou pour les professionnels qui exercent cette fonction pendant une période cumulée supérieure à trois mois et pour tous les personnels au-delà du 1er janvier 2010, à l’exception de ceux ayant déjà assuré de telles fonctions avant cette date :
- d'une attestation de stage de découverte de 140 heures effectuées dans un centre ambulancier.
- d’une attestation de formation de 70 heures avec évaluation des compétences acquises. Cette formation porte sur l’hygiène, la déontologie, les gestes de manutention, les règles du transport sanitaire et sur les gestes d’urgence en vue de l’obtention de l’AFGSU niveau 2 ou d’une formation équivalente reconnue par le ministère chargé de la santé. Cette formation est délivrée par les instituts de formation autorisés pour la formation au diplôme d’ambulancier.
- de l'AFGSU niveau 1 et 2 (21 heures en moyenne) ou d'une formation équivalente reconnue par le ministère chargé de la santé. Ambulanciers
Pour exercer en qualité ambulancier, il faut disposer d’un diplôme délivré par le préfet de région (DRASS) qui atteste les compétences requises pour exercer la profession.
Depuis le 2 septembre 2007, le CCA (certificat de capacité ambulancier) et le DA (diplôme d'ambulancier) sont devenus Diplôme d'État d'Ambulancier (DEA), selon le décret 2007-1301, avec effet rétroactif (les détenteurs diplômés antérieurs sont détenteurs du DEA par équivalence).
La formation est effectuée dans un Institut de Formation Ambulancier (IFA), le pré-requis à l'admission est celui de l'auxiliaire ambulancier (attestations médicales, attestation de conduite, permis de conduire valide, stage de découverte 140 heures, AFGSU niv.2, formation 70 heures). Certains IFA proposent les formations consécutives : Auxiliaire ambulancier + AFGSU 1 et 2 + DEA (stages compris), soit un total moyen de 630 heures de formation. D'autres IFA n'offrent pas cette solution, il faut donc posséder le diplôme professionnel d'auxiliaire ambulancier pour accéder à la formation DEA. Toutefois, l'examen d'admission est une constante dans tous les IFA. Certains niveaux de formation des carrières de santé permettent d'être exonéré d'une partie des épreuves d'admission.

 L'organisation de la formation Contenu de la formation [source FNTS] :
L'ensemble de la formation comprend 630 heures d'enseignement théorique et clinique en centre de formation et en stage, réparties comme suit :
Enseignement en centre de formation : 455 heures
Enseignement en stage clinique et en stage en entreprise : 175 heures
Les modules de formation correspondent à l'acquisition des huit compétences du diplôme :
Module 1 : Dans toute situation d'urgence, assurer les gestes adaptés à l'état du patient (3 semaines soit 105h + 70h de stage).
Module 2 : Apprécier l'état clinique du patient (70h + 35h de stage).
Module 3 : Respecter les règles d'hygiène et participer à la prévention de la transmission des infections (35h).
Module 4 : Utiliser les techniques préventives de manutention et les règles de la sécurité pour l'installation et la mobilisation des patients (70h + 35h de stage).
Module 5 : Etablir une communication adaptée au patient et à son entourage (70h).
Module 6 : Assurer la sécurité du transport sanitaire (35h + 35h de stage).
Module 7 : Rechercher, traiter et transmettre les informations pour assurer la continuité des soins (35h).
Module 8 : Organiser les activités professionnelles dans le respect des règles et des valeurs de la profession (35h).
Le diplôme est délivré aux candidats ayant validé l'ensemble des modules. La participation à l'ensemble des enseignements est obligatoire.

Volumes des formations des paramedic US, personnels non médicaux
Aux USA, la prise en charge des urgences « médicales » repose sur un système gradué appelé EMS pour Emergency Medical Service.
Le principe général est de faire intervenir hors de l’hôpital des techniciens de compétences variées selon le niveau de qualification, dont le but est de conditionner les patients, les stabiliser si nécessaire et de les ramener à l’hôpital dans les plus brefs délais.
Une fois dans la structure de soins, ces patients pourront bénéficier d’une prise en charge médicale par un docteur en médecine. Ces derniers ne sortent qu’à titre exceptionnel sur les opérations extrahospitalières. Par contre, certains d’entre eux jouent un rôle incontournable dans la direction médicale des EMS, au travers, notamment, de la rédaction des protocoles médicaux.
Chaque Etat peut déterminer le niveau de compétence de ces EMT avec des minima fixés, standardisés par le NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration)

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #9 le: 26 mars 2013, 20:33:18 »
Il y avait un sujet ouvert sur ce mémoire.

Je re-cite un confrère :

Citer
on peut effectivement saluer le travail fournit par Tournay.

par contre pour la pertinence du contenu, c'est autre chose!

on peut être un bosseur et faire un mauvais travail. par exemple, mauvaise analyse, incompréhension des textes lus.

Beaucoup d'erreurs d'interprétations et d'assertions péremptoires. Et surtout des conclusions qui sortent on ne sait d'où et sans qu'on comprennent bien pourquoi.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #10 le: 26 mars 2013, 20:34:09 »
loulig, moi non plus et j'ai même lu en diagonale ; comme toi j'ai tiqué sur le 100%  ;D

Ok et ces mémoire ils servent à quoi ? c'est juste pour obtenir un diplôme ??

J'ai trouvé cette réponse, est ce la bonne ??

A quoi sert un mémoire ?
Les 2 points majeurs à ne jamais perdre de vue :

Prouver ses compétences devant un jury de professionnels,

Le mémoire est un élément de preuve. Il sert à démontrer des capacités d’analyse et de résolution de problèmes.
Un mémoire validé n’a pas vocation à finir dans un tiroir, mais à alimenter la compétence collective des conseillers d’entreprise. Il est consultable par les autres conseillers.
Apportez ces preuves par rapport au référentiel de compétences de la formation que vous avez suivie.

Ce qu’il n’est pas …

Le mémoire n’est en aucun cas…
- un rapport de stage qui se contenterait de décrire une entreprise ou un organisme ainsi que les travaux réalisés,
- un exposé de son quotidien,
- un exposé de son territoire et de son entreprise/ sa structure
- une succession d’actions,
- un assemblage de copier /coller constituant un plan.
C’est un mémoire de fin d’études :
- Conçu dans une situation précise : une période d’emploi donnée.
- Portant sur un thème précis : il s’agit d’une mission confiée par l’entreprise ou un thème d’étude choisi en liaison avec les activités exercées dans l’entreprise.

Hors ligne jerome39

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 13
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #11 le: 26 mars 2013, 20:53:55 »
C'est un peu lourd à lire tout ça mais bon il y a des choses intéressantes quand même.
Oui jeano je suis d'accord, j'ai un peu trop extrapolé les choses, pour moi c'est clair qu'aucun des 2 ne peut gérer le SAP seul. D'où ce post d'ailleurs qui justement dénonce une idée de la FNSP de nous relayer uniquement au transport non urgent.
Pour ce qui est de la riposte ambulancière, elle argumente toujours les mêmes raisons. Et oui même si les ambulanciers sont professionnels, certains ne valent pas la qualité des volontaires SP (et vu le nombre qui bosse comme ambulancier je sais de quoi je parle là).

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #12 le: 26 mars 2013, 21:08:42 »
C'est un peu lourd à lire tout ça mais bon il y a des choses intéressantes quand même.

Franchement, j'en ai pas vu.

Et oui même si les ambulanciers sont professionnels, certains ne valent pas la qualité des volontaires SP (et vu le nombre qui bosse comme ambulancier je sais de quoi je parle là).

Au delà des qualités intrinsèques des uns et des autres, je ne comprend surtout pas pourquoi certains ressortent ça comme si c'était un argument.

Franchement quelle autre profession se défend en disant "qu'aucun de ses membre ne fait son travail de manière bénévole" ? Parce que c'est ça le "100% professionnel".

Hors ligne jerome39

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 13
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #13 le: 26 mars 2013, 21:13:01 »
Loulig on est d'accord sur le coté professionnel, c'est là qu'on juge la qualité mais je pense qu'ils ont choisi cet argument par dépit. Les instances ambulancières auraient du depuis longtemps mettre en avant notre travail au lieu de toujours parler argent cela éviterait que la plupart du public croit toujours qu'on ne fait pas d'urgences vitales.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #14 le: 26 mars 2013, 21:20:59 »
Pour le mémoire de Tournay sur l'évolution du SAP, je me permets de me citer  ;D :


au delà de son état des lieux assez intéressant, je trouve qu'il y a pas mal d'âneries ou d'affirmations péremptoires et gratuites non étayées, ou non quantifiées.

Quand il sort de l'analyse brute des faits, il nous donne son avis, et celui ci ne repose parfois que sur ses propres convictions et une interprétation assez libre des textes ou des faits.



Citer
les services de SMUR sont désormais
de plus en plus phagocytés progressivement par les services d'urgences, dans le cadre de mutualisations ou pôles, ce qui rend plus difficile la couverture territoriale d'une part et, d'autre part, les délais d'intervention deviennent peu convenables.

Les délais d'interventions sont rarement la conséquence de l'attachement administratif des SMUR aux pôles d'urgence ...  ::)  

Il est inimaginable que les petits CH de province puisse détacher un équipage exclusivement dédié à un SMUR qui ne fera qu'une sortie par jour.



Quand il parle des médecins généralistes il ne parle que de SOS médecin ! Et il affirme :


Citer
L’organisation SOS Médecins se distingue par sa fiabilité et une motivation sans faille de ses acteurs dans le domaine de l'urgence.

 ???
C'est très gentil de sa part, un rien dithyrambique, mais ça ne repose pas sur grand chose. Il a un pote à SOS médecin ? .

La particularité de SOS médecin c'est qu'ils interviennent déjà dans des zones où l'offre médicale est pléthorique. SOS médecin travaille en ville et ne résous aucun problème de désertification médicale.  

Quant à parler de fiabilité et de motivation sans faille ... moi je veux des chiffres et des faits, hein ... Pas juste les fantasmes de l'auteur, surtout dans un travail qui se veut scientifique.



Citer
II.4.2 Quand les nouvelles technologies s’appliquent avec succès

Quel succès en terme de morbi mortalité ? Il nous parle ici d'un succès technique qui n'est pour l'instant pas corrélé à une quelconque amélioration de la prise en charge des victimes. C'est très bien sur les bateaux et les avions, il n'est pas certain que ça apporte quoique ce soit au SAP.



Concernant les secouristes associatifs (magnifiquement rétrogradés au rang de sous secouriste ! ):

Citer
P.B.2 : Développer et valider l'utilisation d'outils de prélèvement simples et sécurisés, par le secourisme associatif à destination d'un diagnostic réalisé par la régulation médicale, tout en prenant compte que la plupart de ces appareils sont accessibles et utilisés par le grand public (exemple du tensiomètre automatique, des appareils de mesures de la glycémie, etc.).

Oui, et encore une fois il confond la simplicité d'utilisation d'un appareil et son intérêt thérapeutique.



Citer
et d'instaurer un transfert de compétence du médecin et/ ou de l'infirmier vers les secouristes professionnels sur des actes non invasifs.

Pédiluve et capiluve , Auscultation pulmonaire ?

Quel est l'intérêt de créer un nouvel intervenant alors que la réponse infirmière est largement sous utilisée ?

Quelle formation pour quels gestes ? Quel coût de formation ?

Quid du maintien de compétence ?

On va créer un nouveau métier aux compétences très limitées, ainsi à l'utilité particulièrement douteuse pour un coût non négligeable.

Mais quel est le besoin de cet intervenant ? Y a t'il aujourd'hui besoin d'un sous infirmier alors que l'infirmier coute 10 euros de l'heure ?


Concernant l'article 51 de la loi HPST et qui constitue la clé de son travail, M Tournay oublie juste que cet article ne concerne pas les pompiers qui ne sont pas des professionnels de santé.


Par ailleurs, comme beaucoup il dissocie les différents systèmes de secours préhospitalier des système de santé nationaux desquels ils sont pourtant indissociable, ce qui est passablement aberrant.

Comment développer une stratégie de prise en charge pré hospitalière sans prendre en compte l'accueil hospitalier qui suivra ?



Il fait également des contresens ou part d'idées fausses :

Citer
Face à la diminution du nombre de professionnels médicaux

Il n'y a jamais eu autant de médecins et d'infirmiers en France qu'aujourd'hui.   :'(



Citer
l'installation des médecins se fait de plus en plus tard et moins de 50% des médecins envisagent une installation en médecine libérale.

Ce qui ne signifie pas grand chose, un médecin qui ne s'installe pas en libéral travaille quand même, soit comme salarié, soit comme remplaçant. Et donc n'a pas d'impact sur la désertification médicale.  :P



M Tournay fait des constats intéressants. Mais il les parsème d'idée reçues qu'il assène sans les démontrer. Puis il fait des analyses qui n'ont pas forcément de rapport avec les observations précédentes.

Et tout d'un coup, hop, pif, paf, pouf : la solution : les TSU !

Pour qui ?
Pour quoi ?
Comment ?
A quel coût ?

On n'en sait rien.

D'ailleurs, les TSU c'est peut être très bien en zone où la densité de population permet aux pompiers pro d'avoir un volume d'activité suffisant et où le SMUR n'est pas loin. Mais dans les zones rurales, la pérennité de ce nouvel intervenant me semble très sujette à caution. D'ailleurs il ne la démontre pas ...

Hors, c'est bien tout le problème qu'il soulève : le SAP dans les zones qui se désertifient.

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #15 le: 27 mars 2013, 13:06:06 »

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #16 le: 27 mars 2013, 14:11:18 »
En recherchant autre chose je suis tombé sur ce blog dont les lignes qui en sont issues me semble bien convenir au maintien d'une suffisance de "zoro"  :o qui ne laisse pas présager pour demain une homogénéité des différent acteurs du SAP / prompt secours  8)

Citer
Monsieur A, 59 ans, dont je suis le médecin traitant depuis environ 15 ans, hypertendu traité, fumeur, dyslipidémique traité, hyperuricémique non traité, en surpoids, arrive en urgence au cabinet (pendant mes consultations sur rendez-vous) pour de violentes douleurs abdominales. C'est le jour de congé de mon associée et nous le faisons s'allonger dans sa salle d'examen, je l'examine, et je conclue de façon rapide qu'il s'agit d'un problème coronarien. J'appelle l'hôpital situé à six ou sept minutes en ambulance de mon cabinet, je parle au médecin du smur qui m'envoie un médecin dans les dix minutes.
Ce sont les pompiers qui arrivent en premier, vous savez les gens avec de grosses chaussures de sécurité crottées qui salissent le lino, la moquette et le reste. Un petit jeune frais émoulu de ses trois semaines de formation médicale me dit bonjour (une chance folle) et interroge le patient après que je lui eusse donné quelques données cliniques (j'ai l'impression d'être un paramedic dans Urgences qui fournit des renseignements à Carter ou à Greeen) et il conclue de façon péremptoire à l'absence de douleurs constrictives, il connaît par coeur sa question de pompierat, le thorax, le cou, les bras, les bracelets et il me délivre un sourire goguenard.
Question : pourquoi n'y a-t-il pas d'ECG à mon cabinet ? Réponses : quand je me suis associé il n'y en avait pas (et j'ai commencé en partageant un bureau) ; l'hôpital est à six minutes du cabinet ; quand j'ai pensé en acheter un je me suis rendu compte que mes compétences techniques avaient faibli de façon dramatique.
Puis arrive l'infirmière du smur avec un "assistant". Je lui raconte mon tableau clinique sous le regard toujours aussi goguenard du jeune pompier. Elle n'y croit pas à cette affaire. Elle pense qu'il s'agit d'un début de gastro. "Mon" patient n'est pas d'accord mais son inquiétude grandit. Une voie d'abord veineuse est installée, les électrodes sont mises en place. C'est alors que le grand chef docteur arrive, un collègue à qui j'ai déjà écrit des courriers me plaignant du manque de retour d'informations après intervention, désagréable le collègue, il ne me dit pas bonjour, la valetaille cela reste à l'office, il ne dit jamais bonjour, jamais content, toujours insatisfait, et il écoute le récit déformé de mes propos par l'infirmière du smur. L'ECG sort : infarctus postéro-latéral.
Je me fais engueuler parce que je n'ai pas appelé plus tôt, "on" me demande pourquoi je n'ai pas d'ECG au cabinet, l'infirmière du smur me fait un (petit) sourire et le jeune pompier goguenard, qui ne s'est rendu compte de rien et qui continuera de réciter son bréviaire lors de la prochaine intervention, vient me demander des précisions sur mon nom, mon numéro de téléphone et sur le poids de mon âge, et je lui dis d'aller voir ma secrétaire pour l'interrogatoire d'identité.

Il n'y a pas de leçons à tirer de tout cela.
Le nombre de fois où je me suis trompé et où mon intervention ne s'est pas traduite par un diagnostic utile...
Je n'ai retenu que le mépris.
Et s'ils savaient, ces braves gens des pompiers, ces braves gens du smur, ce brave type de chef du smur aimable comme les amortisseurs d'une ambulance, comme je ne les méprise pas mais comme je les plains. Comme je les plains de mépriser les autres car qui méprise les autres se méprise soi-même. Je les plains vraiment.

Source http://docteurdu16.blogspot.fr/2013/03/le-smur-me-prend-pour-une-merdre.html

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #17 le: 28 mars 2013, 01:34:33 »
Bonjour,
Suite au projet de contribution des SP au secours à personnes, je me permets de venir ici pour en parler, dans le calme bien sur.
http://www.pompiers.fr/accueil/actualites/toutes-les-actualites/2013/03/05/contribution-des-sapeurs-pompiers-de-france-au-secours-%C3%A0-personnes

Et aborder ce fameux article 10
10 - Le prompt secours doit être distingué du transport sanitaire :
- Prompt secours : action urgente de secourisme, en équipe constituée, accompagnée d’un bilan et suivie de l’évacuation de la victime lorsqu’elle est nécessaire : c’est le rôle des sapeurs-pompiers.
- Transport sanitaire : transport d’un patient, dans des conditions adaptées à son état de santé (couché, assis...), depuis ou vers un lieu de soins : c’est le rôle des transporteurs sanitaires.

Je ne conteste pas que l'un des rôle du transport sanitaire est celui des transports de patient à des fins de consultations ou de suivi médical.
Mais celui du prompt secours, tel qui l'est décrit ici s'applique tout autant à notre travail, nous sommes secouristes, en équipe formés pour bilanter une victime et à l'évacuer sur avis médical. C'est d'ailleurs ce que dit le code de santé publique.
Rappel : L’article L6312-1 du Code de la santé publique définit la notion de transport sanitaire : « Constitue un transport sanitaire, tout transport d’une personne malade, blessée ou parturiente [femme enceinte], pour des raisons de soins ou de diagnostic, sur prescription médicale ou en cas d’urgence médicale, effectué à l’aide de moyens de transports terrestres, aériens ou maritimes, spécialement adaptés à cet effet.
Je ne vois donc aucun intérêt à changer cela, hormis à des fins corporatistes. Les ambulanciers ont tout autant leur place dans le secours à personne, et les autres pays européens l'ont bien compris.
C'est le système qui devrait être revu, pas les acteurs. Une enveloppe pour le SAP, qu'il soit rouge ou blanc, SDIS, SAMU ou AP.
Les AP ont fait des efforts de formation ces dernières années, même si dans certains endroits ça n'a pas été autant suivi (souvent car le rapport investissement/retour n'a pas été assez solide).
Alors je vous pose la question, est il impossible de pouvoir travailler ensemble pour le public ? la victime d'abord ?

Bonsoir,

J'ai lu les 18 idées fortes de la FNSPF pour l'accès aux soins d'urgence dans un délai de 30 min.

Pour l'idée 10 : les pompiers font un raccourcis volontaire. Ils sont dans leur rôle on dira. Mais je comprends un peu ta réaction.
Deux ambulanciers privés envoyés en intervention à domicile sur appel 15, c'est aussi du premier secours, du secourisme quoi. Et ça existe, qu'on l'accepte ou pas.

Après, c'est sûr, cela dépend de quel département on parle, car à l'heure actuelle, les AP ne sont pas organisés de façon homogène avec leurs ASSU.

Arf, chaque corporation est dans son rôle que voulez-vous. Ce sont les effets collatéraux, je dirais, de cette réponse graduée aux multiples intervenants.

Sinon dans ces idées, on peut remarquer qu'une place est réservée aux secours paramédicaux infirmiers par protocolisation et à leur nécessaire développement.
Idée 13 : " Il existe un champ intermédiaire entre le prompt secours et la réanimation préhospitalière qui correspond aux infirmiers de sapeurs pompiers mettant en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, et prochainement des pratiques avancées "

Le bon gros laché de bombe : quelles pratiques avancées ? Je serais bien curieux de savoir.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #18 le: 28 mars 2013, 01:48:23 »
Pour ton lien Jeano11 à propos du témoignage du médecin libéral : sympa !
Que c'est bien décrit.

Ca appelle à l'humilité quand même tout ce qu'il relate. Ca rappelle aussi qu'il est parfois bon de prendre du recul.

L'ignorance du chef d'agrés qui croit tout savoir avec ses fiches techniques et leur arrogance (parfois) est assez bien décrite... Ca me rappelle des souvenirs, je vivais la même chose lorsque pendant mes études d'inf' j'effectuais des remplacements de nuit d'aide-soignant en maison de retraite, en cas d'urgence nous faisions appel aux secours extérieurs et donc à la BSPP, je ne pouvais jamais finir la fin de ma première phrase que le chef d'agrés (dans son monde à lui très carré - comme ses fiches - des militaires d'élite) m'avait déjà tourné le dos et limite craché à la gueule... Ah la la, je m'en rappelle encore des années après...
Et je m'efforce de ne pas reproduire !

Hors ligne voltaire-1

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #19 le: 28 mars 2013, 09:44:17 »
La gestion centralisée au SAMU, des vecteurs ambulanciers disponibles par « géo localisation » apporte un changement radical dans certains départements (comme la Loire Atlantique). Lors du déclenchement d'un vecteur en prompt-secours, le critère de « position exacte » du vecteur par rapport à la localisation du patient/victime est meilleur que notre critère « secteur » (CIS/SDIS).
c’est un vrai changement, c'est un outil souvent méconnu et ils ont raison de le défendre. Ce n'est pas vrai encore dans tous les département, on est très loin du compte, mais je crois c'est une "nouvelle donne" à prendre en compte. Notamment lorsque des CIS en zone péri-urbaine ne sont pas armés en journée faute de personnel (la fédération l'oublie souvent..).

Tiens au passage, pour le point 13 du manifeste de notre fédération, il se dit que dans ce meme département, des infirmiers vont bientot sortir dans des ASU en 1er départ ou avec un concept de type VLI. Je ne n'en sais pas plus.

Bonne journée.
 

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #20 le: 28 mars 2013, 11:19:31 »
Sacré scoop que tu lances là.
Ca n'a pas fini de gueuler dans tous les coins.

Hors ligne voltaire-1

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #21 le: 28 mars 2013, 11:43:39 »
En fait je ne suis pas certain que ce soit vraiment un scoop.
C'est déja une pratique rare et dont j'ai déja été le témoin par hasard.
Il existe à Nantes une ou des entreprises (?) qui alignent le dimanche jusqu'à 4 ASU pour le prompt-secours et les TIH.   
Entre 2 TIH ils répondent sans doute à des demandes de prompt-secours sous réserve d’être les plus proches.
A ma connaissance personne ne râle vu qu’il s’agit de périodes de forte activités et que ça doit arranger tout le monde.
Se servent-ils du TIH pour mettre systématiquement des infirmières dans une ASU polyvalente ?
j'en sais rien.
Encore une fois je n'en sais pas plus. 

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #22 le: 28 mars 2013, 12:02:25 »
Sur le site http://www.pompiers.fr/accueil/les-sapeurs--pompiers/les-missions

on peut lire le pourcentage qu'ont représenté leurs différentes missions en 2011 :

Les Sapeurs-pompiers de France ont réalisé 4 242 200 interventions en 2011, soit 1% de plus que l'année précédente. Cela représente environ une intervention toutes les 7,4 secondes.
Cet investissement des sapeurs-pompiers est motivé par  un héritage de valeurs fortes : altruisme, don de soi, engagement et solidarité.
Pour une efficacité toujours plus forte, les pompiers reçoivent une formation continue, adaptée à leurs missions et matériels, sans pour autant se couper du lien avec les populations locales dont ils évaluent, au jour le jour, les attentes et les besoins.

En 2011, la répartition des interventions est la suivante :
    incendies : 7%
    accidents de la circulation : 7%
    secours à victime - aide à la personne : 73%
    risques technologiques : 1%
    opérations diverses : 12%

Les chiffres sont tous issus des statistiques de la DGSCG


Si ces chiffres sont bons on peut lire que le secours à victimes représente près de 70% des interventions des pompiers et que c'est leur activité principale, on peut donc comprendre qu'ils ne désirent pas perdre cette raison de vivre  :ange:

Le SAP regroupe tous types d’interventions : personnes malades, blessées, intoxiquées, noyées... Le secours à personnes est l’activité la plus fréquente parmi toutes celles exercées par les sapeurs-pompiers. Les témoins d'un accident font appel aux secours en ayant l'assurance d'avoir une réponse adaptée, rapide et de qualité.  ::)
J'ajouterais que les témoins ou les victimes n'ont pas d'autres choix puisque les 3 numéros d'appel réservés au SAP (15 - 18 - 112) aboutissent tous au SDIS  :o

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #23 le: 28 mars 2013, 12:32:44 »
J'ajouterais que les témoins ou les victimes n'ont pas d'autres choix puisque les 3 numéros d'appel réservés au SAP (15 - 18 - 112) aboutissent tous au SDIS  :o

Ah, non ... tous les numéros n'aboutissent pas au SDIS.

Le 15 débouche au centre 15 ou CRRA, le SAMU quoi. Et Pour le 112 je crois que ça dépend un peu des départements.

Hors ligne voltaire-1

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 32
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #24 le: 28 mars 2013, 13:32:04 »
Tu dis "Si ces chiffres sont bons on peut lire que le secours à victimes représente près de 70% des interventions des pompiers et que c'est leur activité principale, on peut donc comprendre qu'ils ne désirent pas perdre cette raison de vivre" 

Je ne partage pas ou tout au moins je tempère...
Vu d’un bureau parisien à la fédération c’est sans doute le cas.
 
Mais dans les grands centres urbains régionaux c’est une autre histoire.
Les SPP en ont assez de sortir en VSAV 2 gardes sur 3.
La nouvelle génération n’approche pas les engins incendie mais c’est pour l’incendie qu’ils ont passé les concours.
Il y a un conflit larvé sur ce sujet qui va émerger en raison de la chute libre des sorties pour feu « réel » (donc pas les poubelles et voitures…) .
A la fédération on oublie souvent ce détail… Aucune étude sur le sujet pourtant il serait temps de s'inquiéter.

Dans les campagnes c’est aussi une autre histoire.
Les SPV veulent bien sortir mais les effectifs fondent devant les conditions de maintien en service.
Inflation des temps de formations et de recyclage + sorties la nuit pour du transport de malade = perte de fidélité des SPV..
Des secteurs désormais ne sont plus couverts en journée. 
C’est une dérive lente mais certaine.
Ça aussi à la Fédération on oublie ce détail… il y a des études sur ce sujet mais elles sont bien cachées.


Ce qui ne veut pas dire que globalement les SPP ne veulent plus faire le SAP.
En revanche je doute vraiment que l’on veuille faire TOUT le SAP

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #25 le: 28 mars 2013, 13:52:16 »
Oui loulig,  le 15 normalement c'est le Samu mais à Carcassonne c'est les SP qui répondent ... ne me demande pas pourquoi alors qu'il y avait été créé un un pool avant 2000.

Citer
En 1990, à Clermont-Ferrand, le centre de régulation du SAMU et le centre d’alerte des pompiers ont, pour la première fois en France, été installés dans une même salle opérationnelle pour gérer les appels d’urgence départementaux reçus sur le 15, le 18 et le 112. Depuis lors, au fil des ans, d’autres plates-formes ont vu le jour notamment à Carcassonne, Annecy, Foix, Agen, Charleville-Mézières et Angers (Maine-et-Loire) où nous nous sommes rendus pour comprendre les objectifs et le fonctionnement d’une telle structure.

Encore un mémoire qui pointe du doigt le manque d'homogénéité du SAP par la persistance des corporatismes locaux et une mauvaise utilisation des numéros d’urgence par les usagers qui remettent en cause la logique de coordination imposée par les textes.

Citer
Une coordination dans un contexte difficile  :-\
La réponse à l'urgence est essentiellement centrée sur l'urgence somatique, parfois vitale.
Elle ne parvient pas à satisfaire toutes les demandes, quelquefois mal formulées, émanant
d’une population très hétérogène.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #26 le: 28 mars 2013, 18:30:25 »

Ce qui ne veut pas dire que globalement les SPP ne veulent plus faire le SAP.
En revanche je doute vraiment que l’on veuille faire TOUT le SAP


Le problème se pose aussi pour le privé.

Le privé ne peut faire que ce qui est rentable pour lui.

A t'on intérêt à laisser la partie la plus lucrative au secteur privé pendant que le public s'occupe du reste ? Ce qui permettra de souligner encore plus la différence entre le privé bon élève et le public gouffre financier ...

Hors ligne FXBZH

  • Etudiant médecine
  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 67
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #27 le: 30 mars 2013, 10:28:46 »
Un médecin généraliste ou un pharmacien ne sont pas des entreprises publiques, pourtant impossible d'avoir une meilleure répartition et un meilleur rapport qualité-prix avec des professionnels salariés du public.

Il y a de moins en moins de volontaires, les carences ambulancières ont tendance à diminuer avec l'organisation des transporteurs sanitaires, tous les SDIS s'équipent de FPTSR et autres CCR qui permettent de diminuer le parc de materiel roulant.

La gestion autonome de tous les risques à l'échelle départementale des pompiers est difficilement compatible avec la gestion régionale de la santé par les ARS.

J'ai l'impression que ces propositions qui peuvent paraitre complètement à côté de la plaque sont liée à une grosse crise chez les SP...

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #28 le: 30 mars 2013, 12:00:52 »
Un médecin généraliste ou un pharmacien ne sont pas des entreprises publiques, pourtant impossible d'avoir une meilleure répartition et un meilleur rapport qualité-prix avec des professionnels salariés du public.

Je te laisse assumer tes propos quant à la répartition au vu des problèmes actuels de désertification médicale ...

Concernant le rapport qualité-prix, ce que tu affirme est joyeusement gratuit vu qu'il n'y a pas de système public de médecine gé ou de pharmacie.
 

Hors ligne FXBZH

  • Etudiant médecine
  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 67
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #29 le: 30 mars 2013, 12:50:36 »
- 99% des français à moins de 15 minutes en voiture d'un généraliste (insee)
- la comparaison entre le cout d'une consultation de médecine générale libérale par rapport à une consultation de médecin salariée en médecine générale...

me font penser qu'opposer privé/public n'a pas vraiment de sens pour des transports sanitaires remboursés par la sécu...

Le "désert médical" c'est du language TF1.

Citation de: loulig
Concernant le rapport qualité-prix, ce que tu affirme est joyeusement gratuit vu qu'il n'y a pas de système public de médecine gé ou de pharmacie.

Chapitre IV : Permanence des soins
Article L6314-1
Modifié par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 - art. 49
La mission de service public de permanence des soins est assurée, en collaboration avec les établissements de santé, par les médecins mentionnés à l'article L. 162-5 du code de la sécurité sociale, dans le cadre de leur activité libérale, et aux articles L. 162-5-10 et L. 162-32-1 du même code, dans les conditions définies à l'article L. 1435-5 du présent code. Tout autre médecin ayant conservé une pratique clinique a vocation à y concourir selon des modalités fixées contractuellement avec l'agence régionale de santé.


Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #30 le: 30 mars 2013, 13:06:36 »
Le "désert médical" c'est du language TF1.

Tout à fait, c'est même une lubie, un effet de mode.  ::) Ca n'inquiète personne d'autre que la télé, et ça n'est un pas un sujet de discussion et de débats sans fin sur les solutions à apporter à ce problème qui n'existe pas ? Les médecins, les ministères, les maires, n'en parlent jamais ...

Citer
insee:En 2010, 84 % de la population française vit dans une commune où exerce au moins un médecin généraliste libéral et 100 % réside à moins de 15 minutes d'une commune équipée.

On a donc pas 99 % de français à 15 mn d'un médecin généraliste, mais 84 % DANS la commune où exerce UN médecin généraliste. Et 100 % qui habitent à 15 mn D'UNE COMMUNE où exerce UN médecin généraliste. ( au passage, il faut aussi pouvoir se déplacer en voiture)

Tu ne saisi pas la différence ? Notamment en terme de permanence des soins, toussa, toussa ...

- la comparaison entre le cout d'une consultation de médecine générale libérale par rapport à une consultation de médecin salariée en médecine générale...

?

Encore faudrait il qu'il existe un système de médecine générale publique en France


Chapitre IV : Permanence des soins
Article L6314-1
Modifié par LOI n°2009-879 du 21 juillet 2009 - art. 49
La mission de service public de permanence des soins est assurée, en collaboration avec les établissements de santé, par les médecins mentionnés à l'article L. 162-5 du code de la sécurité sociale, dans le cadre de leur activité libérale, et aux articles L. 162-5-10 et L. 162-32-1 du même code, dans les conditions définies à l'article L. 1435-5 du présent code. Tout autre médecin ayant conservé une pratique clinique a vocation à y concourir selon des modalités fixées contractuellement avec l'agence régionale de santé.

Et c'est quoi le rapport avec la choucroute ?

Ca n'en fait pas des agents de la fonction publique. Ca ne constitue pas un service publique.

Hors ligne FXBZH

  • Etudiant médecine
  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 67
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #31 le: 30 mars 2013, 15:07:20 »
La permanence des soins est une mission de service public effectuée par les médecins privés.

Tu ne vois toujours pas le rapport?

Moi j'ai rien contre les SP, c'est les argument fallacieux (du genre "halte à la privatisation du SAP") qui m'agacent... mais les arguments fallacieux ils viennent d'en haut, j'en suis conscient.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #32 le: 30 mars 2013, 15:40:49 »
La permanence des soins est une mission de service public effectuée par les médecins privés.

Tu ne vois toujours pas le rapport?

Ce n'est pas une mission de service publique effectuée par les médecins privés, c'est une mission à laquelle PARTICIPENT des médecins du privée.

Bien heureusement on ne compte pas que sur le privé pour assurer la permanence des soins ... Surtout après 19 heures, et le WE à la campagne. Ceci dit, on ne va pas leur jeter la pierre, ça n'est pas que de leur fait.


Maintenant, ce n'est pas à ça que je réagissais, ce à quoi je répondais c'est quand tu parlais du rapport qualité prix imbattable des généralistes privés.

C'est bien d'affirmer des choses, encore faudrait il pouvoir le prouver et pour ça le comparer à autre chose. En l'occurrence rien ne permet d'affirmer qu'un service publique de médecine générale ne couterait pas moins cher au contribuable.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #33 le: 30 mars 2013, 15:42:52 »
Moi j'ai rien contre les SP, c'est les argument fallacieux (du genre "halte à la privatisation du SAP") qui m'agacent... mais les arguments fallacieux ils viennent d'en haut, j'en suis conscient.

En quoi c'est fallacieux ?

La privatisation du SAP a commencé, c'est une réalité.

La question c'est de savoir si le service rendu est équivalent ou meilleur pour un coût égal ou inférieur.

Hors ligne FXBZH

  • Etudiant médecine
  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 67
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #34 le: 30 mars 2013, 19:23:14 »
Ce n'est pas une mission de service publique effectuée par les médecins privés, c'est une mission à laquelle PARTICIPENT des médecins du privée.

Bien heureusement on ne compte pas que sur le privé pour assurer la permanence des soins ... Surtout après 19 heures, et le WE à la campagne. Ceci dit, on ne va pas leur jeter la pierre, ça n'est pas que de leur fait.


Maintenant, ce n'est pas à ça que je réagissais, ce à quoi je répondais c'est quand tu parlais du rapport qualité prix imbattable des généralistes privés.

C'est bien d'affirmer des choses, encore faudrait il pouvoir le prouver et pour ça le comparer à autre chose. En l'occurrence rien ne permet d'affirmer qu'un service publique de médecine générale ne couterait pas moins cher au contribuable.

Quand le médecin régulateur de la permanence des soins du centre 15 est un libéral, quand le médecin mobile est un libéral, quand le médecin de la maison médicale de garde est un libéral: la mission de service public de la permanence des soins est assurée par des médecins privés!

Ce qui me permet de penser que ce système est bon versus la médecine générale salariée?

-> sans compter les expériences locales de maison médicale salariées qui ont fermé, des rapports du genre:

http://www.apima.org/img_bronner/Synthese_Offre_de_soins_Parisienne.pdf

Citer
Une consultation réalisée par un médecin salarié coûte 80 euros

Nous avons une idée précise du coût d’une consultation réalisée par un médecin salarié grâce à la médecine du travail. Tout le monde connaît ces consultations systématiques financées par les employeurs. Elles sont proches d’une consultation de médecine libérale standard : questionnement, examen, dialogue, courrier éventuel. Or le coût d’une consultation en médecine du travail est de l’ordre de 80 euros. Si nous retranchons le bénéfice de la société commerciale qui emploie ces médecins, nous arrivons au chiffre de 70 euros.

Le calcul analytique du coût d’une consultation en centre de santé aboutit à un chiffre équivalent, voire supérieur, d’où la non-viabilité de ces centres hors subvention.
D DUPAGNE

Ce qui pose problème aux chefs SP c'est que si les patients qui relèvent de la permanence des soins sont régulés et pris en charge correctement, des petits centres de secours (qui sont bien souvent désert aux heures ouvrables) vont devoir fermer.
On est bien loin de l’intérêt du patient.

Bref l'opposition public/privé, comme les discours rouge/blanc ça n'a aucun sens...

Hors ligne FXBZH

  • Etudiant médecine
  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 67
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #35 le: 30 mars 2013, 19:48:00 »
juste un exemple...

Citer
6 - Les victimes en détresse vitale ne survivent pas 30 minutes sans une action de prompt secours
Le secourisme en équipe permet de maintenir en vie les victimes les plus graves : arrêts cardiaques, traumatismes graves, détresses respiratoires… La réponse à l’objectif de soins d’urgence à 30 minutes relève d’une compétence partagée entre les acteurs concernés.

C'est un peu hors sujet, on parle clairement dans les propositions de soins médicaux d'urgence en 30 minutes pas de premier secours,

Après les pompiers interviennent en moyenne en 12 minutes -> pronostic neurologique identique si quelqu'un (témoin/ambulancier?) n'a pas commencé un massage cardiaque.

Tout le reste est du même genre (voir pire)... je ne pense pas que ce genre de document puisse remonter jusqu’à un bureau de ministre!

J'ajouterai que c'est dommage parce que le seul résultat c'est de créer des tensions entre les acteurs de terrain qui s'entendent globalement bien!


Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #36 le: 31 mars 2013, 16:42:12 »
Quand le médecin régulateur de la permanence des soins du centre 15 est un libéral, quand le médecin mobile est un libéral, quand le médecin de la maison médicale de garde est un libéral: la mission de service public de la permanence des soins est assurée par des médecins privés!

Et pour se persuader de l'efficacité actuelle du système il suffit d'aller faire un tour aux urgences les plus proches de chez toi.

Je ne jette pas la pierre sur les acteurs eux même d'ailleurs, qui font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont.

Citer
Une consultation réalisée par un médecin salarié coûte 80 euros

Nous avons une idée précise du coût d’une consultation réalisée par un médecin salarié grâce à la médecine du travail. Tout le monde connaît ces consultations systématiques financées par les employeurs. Elles sont proches d’une consultation de médecine libérale standard : questionnement, examen, dialogue, courrier éventuel. Or le coût d’une consultation en médecine du travail est de l’ordre de 80 euros. Si nous retranchons le bénéfice de la société commerciale qui emploie ces médecins, nous arrivons au chiffre de 70 euros.

Le calcul analytique du coût d’une consultation en centre de santé aboutit à un chiffre équivalent, voire supérieur, d’où la non-viabilité de ces centres hors subvention.
D DUPAGNE

Pif paf pouf.

Une consultation de médecine du travail c'est comme une consultation de médecine gé : questionnement, examen, dialogue, courrier éventuel ... d'ailleurs, c'est marrant ça ressembla aussi ce que fait mon garagiste ou mon banquier.

C'est un peu léger comme analogie.

Ce qui pose problème aux chefs SP c'est que si les patients qui relèvent de la permanence des soins sont régulés et pris en charge correctement, des petits centres de secours (qui sont bien souvent désert aux heures ouvrables) vont devoir fermer.
On est bien loin de l’intérêt du patient.

Ah !

Le tout petit problème c'est que "la médecine de ville" en général n'est pas en mesure d'absorber l'intégralité de ce flux de patient. Au passage un CS désert "aux heures ouvrables" (parce que les urgences, c'est essentiellement aux heures ouvrables ...) ça ne signifie pas que les véhicules ne sont pas armées ...

Hors ligne anthony59

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 27
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #37 le: 24 avril 2013, 23:05:24 »
bonjour,

j ai été ambulancier et j ai fait du prompt secours  je pense que les ambulancier ont le droit de faire de l urgence , dans une ambulance il y a un CCA qui a un diplôme superieur en secours d urgence par rapport au pompiers attention je suis un fans des pompiers , métiers que j aurai aimer faire et que j ai pas pu faire .
pour moi une loi devrais distingué 2 style d ambulancier ; les urgentiste comme les pompiers et ceux qui ne ferait que des  transport sanitaire pour consultation et les transfert entre hôpital sans avoir le droit au urgence.
voila c est mon avis

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #38 le: 27 avril 2013, 17:25:43 »
je pense que les ambulancier ont le droit de faire de l urgence ,

Ils ont le droit, c'est déjà acquis.

dans une ambulance il y a un CCA qui a un diplôme superieur en secours d urgence par rapport au pompiers

Supérieur en quoi ? Et supérieur à quel pompier ?

Le CCA n'existe plus par ailleurs, c'est le DEA aujourd'hui.

Hors ligne anthony59

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 27
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #39 le: 27 avril 2013, 18:35:51 »
attention je n ai rien contre les pompiers bien au contraire je dit juste que les ambulancier DEA sont formé au samu et on une formation plus pousser qu un pompiers je suis comme pour beaucoup pour que les ambulancier fasse du secours a domicile et les pompiers de la voie public apres cela reste que mon avis et je sais que c est un sujet tres tabou

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #40 le: 27 avril 2013, 22:08:11 »
Loulig : j'imagine que tu fais allusion au fait que, effectivement, on nous rabache sans cesse que le DEA est "supérieur", "plus compétent" gan gna gna gna gna alors qu'au final, leur pratique de l'urgence reste du secourisme.

Mais pour nuancer légèrement et au delà du cadre stric de l'urgence, la formation des ADE en revanche apporte quelques éléments intéressants sur la "relation soignant-soigné" et l'approche du malade même si ça reste qu'une approche, ce qui manque, je trouve, souvent aux PSE 2.

Hors ligne anthony59

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 27
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #41 le: 27 avril 2013, 22:33:03 »
bonsoir,
je n ai jamais compris cette guerre stupide entre pompiers et ambulancier !!!!!!! que l on soit blanc ou rouge comme on dit vulgairement je trouve cela stupide les deux sont la pour porter assistance au personne en detresse.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #42 le: 28 avril 2013, 15:44:37 »
Loulig : j'imagine que tu fais allusion au fait que, effectivement, on nous rabache sans cesse que le DEA est "supérieur", "plus compétent" gan gna gna gna gna alors qu'au final, leur pratique de l'urgence reste du secourisme.
Vi, c'est tutafé ça.

Après il y a d'énormes variations interindividuelles.


Hors ligne lasout

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 25
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #43 le: 29 avril 2013, 10:24:34 »
bonjour,
je voudrai juste apporter ma vision des choses en tant qu'ancien ambulancier et maintenant parm au samu de mon departement
lors d'une intervention AP=SP====> secouriste ils vont prodiguer les mêmes gestes d'urgence pour la même pathologie
apres quand on parle de formation (je ne connait que celle du DEA) ceux sont 2 formation bien distingue. Pour le DEA on va avoir une approche plus large sur le medical car les AP font de l'urgence et du transport de patient programme. On nous apprend a faire face a toutes les maladies que l'on peut rencontrer et comment "approcher" (dialogue, brancardage, hygiene, difficulte sociale, psy ... ) les pateint et les equipes médicales. Mais pour la formation de l'urgence c'est exactement les mêmes. Les deux apprennent les mêmes gestes d'amelioration, de continuite, ou salvateur de l'etat clinique de la victime.
Apres chaque departement est gere differement et dans ces mêmes départements on a des zones ou l'ont gere chaque urg au cas par cas. Dans mon cas on a 2 zones ou les daparts ambu avec bilan sont nettement bien moins inferieurs a celles des SP. Car les patrons jouent le jeux, et que les ambulanciers font du tres bon boulot. D'autres zones (plus rurale) où les delais annonce par les patrons et les bilans a t'arrache les cheveux les depart de vasv sont plutôt d'une bonne aide!!!
Comme le dit loulig "Après il y a d'énormes variations interindividuelles" et ça c'est bien vrai chez les 2 coprs de secouristes. Quand on a a faire a des SP ou des AP qui sont vraiment habitue a faire des urg tous les jous et ceux qui y sont confronter une fois toute les semaine il y a un grand fosse pour les bilans!!!!

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #44 le: 29 avril 2013, 12:27:22 »
Quand on a a faire a des SP ou des AP qui sont vraiment habitue a faire des urg tous les jous et ceux qui y sont confronter une fois toute les semaine il y a un grand fosse pour les bilans!!!!

Mouais, bof, bof ...

c'est pas franchement le volume d'inter qui fait la qualité du secouriste. On a des tanches qui font systématiquement et pluri-quotidiennement des bilans de merde par dessus la jambe (avec un glasgow pour toutes les victimes) , et des gaziers qui font moins de dix inter dans le mois mais qui sont hyper carrés sur les CAT.



Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #45 le: 01 mai 2013, 18:55:26 »
Là où j'officie, c'est le réflexe qu'ont les équipiers de vouloir systématiquement faire le GCS.

J'avais milité auprès de nos formateurs (sur diplômés en secourisme) pour virer le GCS de la fiche bilan et de laisser une place blanche avec pointillés pour, si besoin, y insérer le score. Comme ça, pas de tentation, le but était plus là, ce qui ne sous-entendait pas non plus de ne jamais le faire.

Mais on ne m'a pas suivi.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #46 le: 02 mai 2013, 12:06:36 »
C'est net !

La fiche bilan influe énormément sur la PEC. Dans un département voisin le GCS prend un bon quart de la fiche bilan des ATSU, et il n'y a aucun espace pour mettre un commentaire libre.

Et ça ne rate pas, dans les bilans on trouve systématiquement PA, SaO2 et GSC. Par contre pour la clinique et les ATCD tu peux te brosser ...

On a donc systématiquement un glasgow pour chaque victime, que ce soit une détresse respi, un malaise quelconque ou un trauma de membre. Et sytématiquement ce glasgow est mal fait avec un score qui oscille entre 12 et 14 même pour une victime parfaitement consciente.


Hors ligne Le Nain

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 167
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier D.E.
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #47 le: 02 mai 2013, 19:12:41 »
Moi sur la fiche bilan ya pas la case GCS tu le fait de tt façon automatiquement au régulateur en fessant un bilan complet.

Hors ligne intense

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 863
  • Sexe: Homme
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #48 le: 03 mai 2013, 22:28:42 »
Oui c'est ça, normalement, si le secouriste pousse bien l'examen et l'interrogatoire, le régulateur pourra presque faire le Glasgow à distance.
A défaut, ne pas oublier aussi l'échelle AVPU, simple certes mais pratique et rapide (en pédiatrie par exemple).




Échelle de Glasgow versus échelle d’AVPU en téléchargement ci-dessous


- l'Échelle AVPU ->  I.(A)lert.   II.(V)erbarl.   III.(P)ain.   IV.(U)nresponsive
L'échelle AVPU est une des nombreuses façons de qualifier l'état de conscience d'une victime ou patient. Elle est particulièrement utilisée dans un contexte de prompt secours.

Hors ligne Le Nain

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 167
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier D.E.
Re : Contribution des SP au secours à personnes
« Réponse #49 le: 19 mai 2013, 17:15:40 »
Merci pour cette information effectivement bien plus simple à appliqué pour des secouristes.