Débriefing aprés intervention...

[CASTOR]

Le sujet "votre dernière intervention..." présente des interventions particulières...

L'aspect de la prévention de la charge mentale et psychique chez les SP et les acteurs des secours est en émergence actuellement...

Avez vous dans vos département des cellules de débriefing post-traumatique ?


Et surtout, que pensez-vous de ce type de démarche dans une profession comme la notre ?


@+++

[Ausiman]

Salut,
aucune cellule prévue chez nous et les debriefings qui ont lieu après les "grosses" inter sont plus une critique du déroulement de l'opération qu'un moment où l'on parle du ressenti.
Faut il avoir une cellule psychologique ? je ne sais pas trop, j'ai jamais trop accroché à ce type de truc, je pense que ça fait plus de bien d'en parler avec les collègues qui ont peut être ressenti la même chose que toi à un autre moment et puis bon... un pompier c'est fait pour encaisser aussi, enfin tout du moins à mieux gérer les situations difficiles, ça fait parti du boulot et c'est aussi ce qui différencie un pompier d'une autre personne.

Cependant le débriefing... Qu’est-ce ?
Définition : « Entretien qui suit immédiatement une action concertée, ou une mission complétée, au cours duquel les exécutants rendent compte succinctement du déroulement de celle-ci pour en faire le bilan.»
Si l’on traduit cette expression dérivée de l’anglais, cela signifie discussion à posteriori.
En effet, le débriefing est un moyen pédagogique mis a disposition du formateur ou du manager pour analyser une situation et dans le cas des Sapeurs-Pompiers une intervention en vue d’évaluer l’adéquation ou l’inadéquation des techniques mises en oeuvre.
Cette phase doit comporter quelques règles livrées pêle-mêle :
- quels ont été les points forts ?
- quels ont été les points faibles ?
- que peut-on améliorer ?
- quel est le ressenti de chacun ?
Si dans la plupart des interventions, le débriefing aura un impact pédagogique, en revanche, sur des cas difficiles et traumatisants, il aura un impact psychologique non négligeable  
Un nombre d’intervenants peuvent ressentir un choc traumato-psychologique qui, s’il n’est pas traité lors d’un débriefing, pourra avoir de graves répercussions sur le comportement futur de l’individu.
Moralité de l’histoire : dans tous les cas, le COS (chef d’agrès, chef de groupe…) devrait faire un débriefing à l’issue de l’intervention.

Toutefois, il parait judicieux de distinguer le débriefing du soutien psychologique.
En effet, le débriefing, même de courte durée pour les opérations de moindre importance, devrait être systématiquement effectué, à l'initiative du chef d'agrès ou du chef de groupe, dans un soucis d'amélioration continue !
Il l'a été dit : le débriefing a un double objectif :
- soulever les points positifs et les féliciter
- corriger les points négatifs
Par ailleurs, en cas de nécessité, il peut être fait appel à un soutien psychologique  (individuellement ou collectivement), si le débriefing le fait ressentir. ??

A lire http://home.nordnet.fr/~cledru/USP/stress.htm

[CASTOR]

Je suis d'accord avec toi... ce risque fait partie du boulot...
donc il faut le prévenir...

Le risque incendie fait partie des ERP... et il y a la prévention...

Le problème des débriefing entre personnes de l'intervention c'est la peur de se faire ridiculiser... comme tu dis chez les pompiers il faut savoir encaisser.

J'ai lancé ce sujet car j'avais entendu parlé de ce type de démarche...

Et sur le plan technique opérationnelle faites-vous des débriefing ?
Personnellement, chez moi c'est RAS à ce sujet hormis pour les manoeuvres.

@ + les lions...

[Wayne56]

 je sais pas trop, j'ai jamais trop accroché à ce type de truc, je pense que ça fait plus de bien d'en parler avec les collegues qui ont peut etre ressenti la meme chose que toi à un autre moment. et puis bon.. un pompier c'est fait pour encaisser aussi, enfin tout du moins à mieux gerer les situations difficiles, ça fait parti du boulot et c'est aussi ce qui différencie un pompier d'une autre personne.

cher Ausiman,attend d'être confronté a une situation ou tu choppera les boules,avant de dire ces âneries,je connais très peu d'acteurs de premiers secours qui n'a jamais eu les boules,et pour info tu as beau être pompier ça ne fait pas de toi un surhomme,donc déjà soit humble
Il m'est déjà arrivé d'être choqué apres inter,a ne plus dormir,et pourtant sur l'inter j'ai fait mon taf.
par contre il faut savoir que dans la majeure partie des SAU,il existe une unité medico-psycologique qui sont aussi la pour les "secouristes"
J'ai testé,et j'approuve,on dors nettement mieux après
En secours il faut savoir se remettre en question et rester humble,nous ne sommes pas des héros!!

[Ausiman]

cher Ausiman, attend d'être confronté à une situation ou tu chopperas les boules, avant de dire ces âneries, je connais très peu d'acteurs de premiers secours qui n'a jamais eu les boules et pour info tu as beau être pompier ça ne fait pas de toi un surhomme, donc déjà soit humble
Il m'est déjà arrivé d'être choqué après inter, à ne plus dormir et pourtant sur l'inter j'ai fait mon taf.
par contre il faut savoir que dans la majeure partie des SAU, il existe une unité médico-psychologique qui sont aussi la pour les "secouristes"
J'ai testé et j'approuve, on dors nettement mieux après
En secours il faut savoir se remettre en question et rester humble, nous ne sommes pas des héros !!

tu ne connais pas ma vie, alors ne dis pas que ce genre de structure est la solution miracle.
je ne prétend pas être un surhomme, je dis juste que je préfère parler aux collègues, je me sens bien mieux compris et le retour que j'ai de leur part m'est largement plus utile.

[Ausiman]

Je suis d'accord avec toi... ce risque fait partie du boulot...
donc il faut le prévenir...

Le risque incendie fait partie des ERP... et il y a la prévention...

Le problème des débriefing entre personnes de l'intervention c'est la peur de se faire ridiculiser... comme tu dis chez les pompiers il faut savoir encaisser.

J'ai lancé ce sujet car j'avais entendu parlé de ce type de démarche...

Et sur le plan technique opérationnelle faites-vous des débriefing ?
Personnellement, chez moi c'est RAS à ce sujet hormis pour les manoeuvres.

@ + les lions...

c'est les seuls debriefing que j'ai jamais fait, et encore... pas souvent.. et ça a toujours derapé en remonter de bretelle pour certains (pas forcement des pompiers d'ailleurs..)

[marika91]

Wayne 56 tu pe mexplique ce que ca veut dire pour toi humble parce que à t'entendre j'ai vraiment pas l'impression d'avoir la même définition et que toi tu le sois...
Dsl mais avant de faire la morale a certains il faut d'abord être capable de se faire la morale a soi...

[brigadistator]

Bien marika, mais si charité bien ordonnée commence par soit même, alors reste dans le sujet comme l'a fait WAYNE56 au lieu de monter sur tes grands cheveaux.
Tout le monde est un peu du même avis, ceux qui n'ont pas essayer les cellules psy et ceux qui ont tenté.........
Ce n'est pas evident de changer les habitudes, mais je croit le soutient spécialisé necessaire.....pourquoi?
Parce qu'un Homme (ou une femme) normalement constitué ne peu être insensible et supporter l'insuportable.
Moi le premier, à 20 ans, je croyais être un surhomme dans mon uniforme de pompier de la Capitale, ou même SPV, et je croyai que les trucs dégeulasse que je voyais allés disparaitre de mes souvenirs.......il n'en est rien, et 10 ans aprés, il y a des inters qui me reveillent la nuit, alors que je l'ai ai faite il y a 6, 5, 4, 11 ans....
Et encore plus depuis que je suis papa, et que j'ai ma petite famille.
Chaque cas est particulier, et chaque personne aborde les inters differement, c'est pour cela qu'il ne faut pas généraliser et laisser le choix aux intervenant d'avoir le luxe de pouvoir profiter de ce genre de structure médicale.

BRIGA

[Kermit]

salut,

Briga je te rejoins à 100% ça fait 13 ans que je traine mes savattes dans le pré hospitalier. AP d'abord puis conducteur VLM, infirmier puis infirmier spv. je croyais être blindé c'était oublier que je prenais de l'âge et que j'étais papa depuis 2ans. une inter sur laquelle je ne m'étalerais pas impliquant un enfant de 6 ans 1/2 m'a démontré le contraire...

nous avons demandé un soutien psy, j'ai demandé un soutien psy. le conducteur de la VML, les 7sp impliqués. non ce n'est pas une faiblesse dans ce monde de maccho, dire notre choc, notre souffrance est normal. quand des flash reviennent ou quand l'insomnie s'installe il est grand temps de faire quelque chose.

alors ça peut s'appeller débriefing ou diffusing ou soutien psy ou autre chose je m'en tape, on n'est plus dans des bouquins, c'est du réel...
je dis super si des intervenants n'éprouvent pas le besoin d'en parler ou en parlent entre eux et puis passent à autre chose. avant ça me suffisait, ... mais c'était avant.

j'ai en gros à mon actif 4000 primaires en ASSU +/- médicalisés et 1000 départ comme conducteur VML. les inters sp j'ai pas compté ça tourne autour de 700 VSAV. j'ai ramassé pas mal de personnes en morceaux j'en parlait avec mes collègues ambulanciers du SMUR sans avoir en tête le côté psy de la chose. ça me suffisait. j'espère en tout cas que si un jour vous tombez sur un truc qui peut vous miner, vous aurez autour de vous des personnes ressource pour gérer cette situation.

pour avoir des potes à la BSPP, je sais que leur quotidien est dur et qu'ils sont demandeurs de soutien.

je me permettrais une remarque, ne jugez pas trop vite les personnels qui demandent une aide à un moment. nul ne sait ce que l'avenir lui réserve...

amicalement

[Ambu 08]

Bonjour,
Merci Briga et Kermit pour votre analyse, elle est constructive et fait appel à votre experience.
Je sais que moi même j'aurais aimé pouvoir  beneficier d'un suivi aprés certaines inter mais malheureusement ce ne fut pas le cas...Alors oui on se tourne vers les copains et surtout on reste auprés des plus jeunes...
Amicalement.
ps: je ne pense pas que wayne se la péte...

[Wayne56]

je confirme,je ne me la pète pas!!enfin j'espere
j'ai juste donné mon avis sur la question du soutien psy,d' apres mon experience perso,faut pas se dire que l'on est les plus beaux,les plus fort,la qualité premiere d'un secouriste c'est la remise en question,ya des moments dur sur intervention et il faut savoir en parler a des personnes competante,plutot que de se dire je suis la pour ça et je vais encaisser!!

[Kermit]

salut,

au hasard il y a quelques temps, je suis tombé sur ce blog. ce n'est pas un bête blog tel que nous en voyons sur le net.

c'est un retour d'expérience d'intervention d'un gars normal confronté à l'enfer. je vous laisse apprécier et on peut en discupter après :

http://loulou95jassume.skyblog.com/

[richi lyon]

et bien pour repondre simple, j'ai vecu dans la profondeur le bus des allemands a dardilly en mars 2003 on etait bcp de sp, samu , police chez nous les sp les proposition de consultations ne sont arrive que 6 mois plus tard et encore il fallait faire une telle demarche que autant te demmerder tout seul  , alors cher ausiman je ne connais pas ton age ni ton experience mais meme le plus fort d'entre nous en a besoin un jour et reconnaitre ce besoin c'est une conscience professionnelle saluable

[spvlyon]

Pour aller dans le même sens que Richi, j'ai aussi vécu une inter difficile il a y quelques temps et heureusement que je suis tombé avec un super chef d’agrès et un super médecin de SAMU qui ont su nous faire parler et nous ont incitées à aller consulter la CUMP (  Cellule d’Urgence Médico-Psychologique ) au besoin... Mais malheureusement rien n'est prévu de façon officielle tout dépend de sur qui tu tombes ... et je trouve ça très dommage ...  mais depuis il y a eu des études :

PRINCIPES DU DEBRIEFING PSYCHOLOGIQUE DU SAUVETEUR

1 – Créer un sas intermédiaire entre l’anormal et le normal
2 – Conforter le sujet dans sa personne et sa fonction
3 – L’inviter à verbaliser son vécu (cognitif et affectif)
4 – L’informer sur ses symptômes passés, présents et à venir
5 – L’aider à gérer l’impuissance, l’échec et la culpabilité.
6 – Mettre à plat et réduire les tensions et conflits de groupe,
7 – L’aider à se réapproprier l’événement
8 – Le préparer à affronter son milieu social antérieur
9 – Détecter les cas qu’il faudra suivre ultérieurement
10 – Aider le sujet à mettre un point final à son aventure.

INDICATIONS DU DEBRIEFING

1 - Après un événement ou un incident critique (potentiellement traumatisant), pas un fait de routine

2 – Quand doit-on débriefer ?
Idéal : entre le 2ème et le 10ème jour ( sortis de l’effervescence émotionnelle, pas encore enfoncés dans la pathologie)
Mais la situation peut imposer des variantes

3 - Qui doit être débriefé ?
Ceux qui ont été impliqués, présents, (dans le même événement, en même temps et au même lieu),
sinon, on fait un groupe de parole
On leur propose, ce n’est pas obligatoire.

4 – Où débriefer ? Si possible en dehors de l’institution

5 – Qui doit debriefer ?
Psychiatre ou psychologue clinicien formé aux debriefings psychodynamique
Autre psychologue ou acteur de santé mentale formé au debriefing simple
Médecin urgentiste, généraliste ou du travail, formé au debriefing simple
Officier (police, pompiers, pairs) ou cadre motivé et formé au debriefing simple
Personnel spécialisé en ressources humaines ou conseil de crise (cabinets conseils) ayant reçu une formation adéquate
      
Le debriefer doit être extérieur à l’institution (confidentialité : un personnel interne -médecin, psychologue- sera toujours suspecté et pris entre deux feux) ou au moins non impliqué dans l’événement.

Infos extraites du site : http://steph-lacamu.over-blog.com/article-le-psychotraumatisme-du-sauveteur-par-l-crocq-43200750.html