Double statut (SPP/SPV) ... Pour ou contre ??

[riquet]

salut;
que pensez vous de l'utilisation d'un double statut spv-spp ?
des problemes rencontrés(difference de grade ,mise en porte à faux du repos de sécu ....)
@+

[richi lyon]

je pense personnellement que la question n'est pas pour ou contre le double statut mais  ou et comment avoir le double statut, un pro vol dans un centre uniquement vol sans pro a l'appel au bip je suis vraiemnt pour maintenant vol dans un centre mixte ou pro je dis non pour embaucher les jeunes qui ont le concours il faut bien laisser de la place et en prennant ces types d e gardes ont limites systematiquement les embauches 

[Rico14]

Bonsoir Riquet.
Je me suis permis de rajouter un sondage au sujet que tu as lançé.
C'est un sujet très intérréssant, qui mérite également un vote, en plus du débat.

Rico14, modérateur.

[richi lyon]

et bien je suis le premier a voter donc mon vote est clair

[riquet]

re,
dans mon cas çà été une des conditions pour que ma mutation dans ce centre soit possible!
je l'utilise donc pour etre rémunéré en vacations lors des manoeuvres de dimanche avec les spv et qques ed de plongée mes jours de repos!
également lors de la campagne feux de forets 2003 ou nous etions forcés de partir sur nos jours de repos!
pour les grades je le vis au quotidien!
je suis sch spp et dans mon centre il y a un pro qui est sch spv mais sapeur pro dans un autre cs!
le bleme c'est que c'est lui qui commande dans mon centre !
pourtant nous sommes dans le meme sdis!

ensuite il y a le fait que certains pros montent des gardes spv dans des cs le lendemain d'une 24 ;ce qui remets en cause la légimité du 24/48.
 apres.......................
le débat est lancé!
  

[Rico14]

Oui, comme tu dit, le débat est lançé.
A mon avis, c'est un sujet délicat.
Ca risquerai même de heurter certaine sensibilités...

[richi lyon]

oui mais riquet le sujet est simple to sdis est responsable des sp qui montent des gardes spv pendant le repos de secu il ne peut pas se cacher en disant je n'etais pas au courant car c'est lui meme son employeur donc le jour ou il y a accident que va faire l'assurance spp = temps de repos = au temps de travail donc hors loi donc pas de couverture joli marin ta gagne le gros pour une vacation ridicule

[legotch24]

Je pense que ce débat masque un débat tout autre même si c'est involontaire, Les volontaires ont ils leurs places?
C'est vrai que les roulements de garde sont particuliers chez les sapeurs pompiers mais si l'on creuse un peu on ne voit plus de différence:
prenons un exemple cité un pro le lendemain d'une 24 monte une garde volontaire résultat 36 heure de garde en trois jours  c'est dur.
prenons un volontaire c'est une journée de travaille une garde de 12 une journée de travaille une garde de 12.
Moi comme débat je prefere comment faire embaucher des sapeurs pompiers qu'ils soit volontaire ou professionnels afin de diminuer le nombre de garde et augmenter le nombre de repos? parceque si les pros monte les gardes volontaires c'est peut être aussi par manque de personnel

[ambu77]

j ai un collegue qui a passé le concours et il l a eu,il a envoyé des lettre partout et il attend toujours,c est qu il y a vraiment un pb,déjà que le concours est pas évident a avoir,ils n ont pas assez de frics pour embaucher ??

[richi lyon]

moi je ne dis pas qu'il n'y pas assez de frics c'est vrai que ca coute cher a l'etat et au imposes , mais la securite egale des population a telle un prix, maintenant , un autre debat que je defend hardemment, des jeunes et moins jeunes spp prennet des gardes vol dans des centres pros, donc ca limite les embauches mais ils ne pensent qu'a eux car demain c'est peut etre leurs fils ou fille qui va postuler et la je rigolerais de ca detresse!!!! tout ca pour du fric chapeau, maintenant nous a lyon les syndic on obliger les spp a respecter les heures de repos mais aussi le nombre d'heures de garde dans la semaine tout ceci est reglementer un spv qui monte des gardes apres son travail est hors la loi les textes sont claires il est vrai que apres pour lui ca devient difficile de pouvoir en monter, mais le jour d'un accident si il y a mort ou grave probleme les assurances vont vites se cacher derriere les loi avec des avocats qui vont se faire plaisirs car indefendable le spv

[leburon63]

à ce jour les avis sont partagés :

POUR       2 (22.2%)   
CONTRE       4 (44.4%)   
SANS AVIS       3 (33.3%)

[greg_]

le nombre d'heures de garde dans la semaine tout ceci est reglementer un spv qui monte des gardes apres son travail est hors la loi les textes sont claires il est vrai que apres pour lui ca devient difficile de pouvoir en monter, mais le jour d'un accident si il y a mort ou grave probleme les assurances vont vites se cacher derriere les loi avec des avocats qui vont se faire plaisirs car indefendable le spv

tu parle de textes, peut tu nous donner les textes réglementaires en questions?

[richi lyon]

les textes sur le temps de travail (35h) et pour aller plus loin il est dit clairement  que l'on doit avoir un temps de repos egal au temps de travail

[Rico14]

il est dit clairement  que l'on doit avoir un temps de repos egal au temps de travail

Ceci est valable pour un travail en général, dans le privé ou le public.
Le fait d'être SPV intervient en plus du temps de travail, et n'intervient pas dans le cadre du repos obligatoire entre deux périodes de travail.

Et j'ajouterai:
Un français lambda, quand il est en repos, fait du foot, du tir à l'arc ou je ne sais quoi encore. C'est un loisirs ou passe-temps.
Un français lambda, toujours le même, au lieu de faire du foot le soir ou les week-end, est sapeur-pompier volontaire.

Ou est la différence?

[richi lyon]

mais tu n'as pas suivi le cours de la discution on parle de spv qui monte des gardes postees et non celui qui est chez lui a attendre le bip celui la rien a dire, mais maintenant que tu fais la difference avec le sport je ne crois pas que ton club de foot ou autre te fasse une fiche de paye puisque le spv touche un bulletin de vacations? en tout cas moi jusqu'a maintenant c'est mon  avis

[Rico14]

mais tu n'as pas suivi le cours de la discution 

Mais si Richi, je suit le cours de la discussion. Seulement, je réagi à une phrase et non à la discussion en général, si tu regarde bien la phrase de toi que j'ai repris.

Nuance...


Et pour continuer, en quoi le fait que les SPV touchent des vacations soit considérer en temps de travail, et de ce fait un temps de repos obligatoire?

Volontaire = Indémnités (Et non salaire, là est la subtilité). Donc, il ne s'agit pas d'un travail, pas de fiche de paye, et donc pas de temps de repos OBLIGATOIRE.

Maintenant, si tu trouves les textes réglementaires qui notifies des temps de repos obligatoires pour les SPV, je suis preneur et ferai mon méa culpa. (Comme à dit Requinblanc04 dans un autre topic, il y a que les c... qui ne changent pas d'avis!)

On peut aussi bien créer un topic sur ce sujet: "Les temps de repos des SPV".



Rico14.

[richi lyon]

et bien ecoutes le texte je ne l'ai pas en main mais me renseignerais , neanmoins nos syndicats a lyon on reussi avec l'applications de ces textes a imposer aux spv/spp le temps de repos et notre directeur a ete obliger de signer et appliquer  donc preuve qu'il existe un texte . il est vrai que les personnes rellement touchees sont celles en gardes postees!!! je me renseigne

[Rico14]

Ok! Merci d'avance!

Rico14

[riquet]

 
salutr;

voila le principe qui à été retenu dans mon departement;

sapeur pompier est un métier comme un autre donc un spp qui signe un contrat de spv n'est pas soumis au repos de sécurité dans le cas ou il ne s'agit pas d'une garde ou d'une action de formation programmée !

[richi lyon]

et bien nous sommes d'accord riquet le spp ne peut pas monter une garde spv suite a une garde spp, maintenant pour information grace au derive du systeme et de ceux qui profitent de tout spp/spv les 18nouveuax emplois du sdis 69 sont geles donc 18 jeunes recrues vont attendre que 18 spp/spv en gardes postees pensent moins a leurs gueulles et un peu plus aux autres !!!!!

[ambu77]

je prend un exemple de ma profession:un ambulancier travaille de 10 à 12 heures par jour,croyez-vous qu'il soit capable d'assuré une garde spv,certains chez nous l'on fait,ils n'ont pas tenu longtemps et je vous explique pas la fraicheur le matin,que ce soit du coté du cs ou du coté du patron des ambus,ils veulent quoi ,du personnel en forme et surtout OPERATIONNEL 

[richi lyon]

je suis professionnel et c'est une des raisons de mon combat non pas que je sois contre le volontariat , lon de ca , je l'ai ete et en suis fier, mais il faut aussi penser a la securite de soit mais aussi des victimes!!!et  a ca profession, de nos jours perdre un emploi n'est pas evident a retrouver!!!

[riquet]

salut;
le double-statut est une réponse aux carences de spv!

après;suivant comme il est utilisé il peut conduire à la mort du 24/48 bien qu'il soit deja a l'agonie!

c'est clair qu'il diminue les embauches de spp!
qu'il gonfle artificiellement les effectifs de spv!

la cour des comptes à soulevé se probleme!

c'est clair qu'un élu qui voit un pompier décaler le lendemain de sa 24 peut etre surpris quand il à vu ce meme pompier défilé dans la rue pour le 24/48!

apres il y a encore le bleme des grades!
en effet tu peux etre sapeur pro et lieutenant spv!
un jour equipier et le lendemain chef de groupe!

voila ou je voulais en venir avec ce post!

[richi lyon]

a lyon , pour le moment le mot d'ordre et plus non aux spp/spv en centre pro apres dans un cs sans pro ou a tres petite presence c'est sans souci mais comme tu dis ca fausse les stats et apres difficile de dire il n'y apas d'embauches!!!

[richi lyon]

et bien riquet pour te rassure et si tu te rappels de tes cours , il est clair que en tant que pro , peux importe ton statut le moment d'un drame ou accidents on s'appliquera a prouver que tu es professionnel et donc ton erreure n'en sera que plus lourde ce qui signifie que le ltt vol et sapeur pro , le jour ou il fera une bourde grave en tant que chef de groupe c'est son metier de spp qui va morffler et non spv !!!

[jé69]

bonjour à tous,
mon premier message sur ce site concerne ce sondage:je suis évidemment contre ce double emploi SPP/SPV.Je ne comprends d'ailleurs même pas qu'un SPP qui dit aimer son travail puisse accepter ce double statut.Tous les SPV, les vrais SPV des campagne       ( manoeuvre le dimanche matin, bip à côté du lit ...) dont je fais aussi parti sont contre ce système.Je ne crois pas que ce soit par amour du métier ni par souci de la population mais uniquement pour l'appat du gain que ces SPP tombe dans ce jeu.
Pas étonnant donc que des SPV qui réussissent leur concours ne trouvent pas de place

[sp69]

.temps que des spp  prendrons des gardes sup ou bien aurons le double statut les mecs ne pourons pas rentrer pro .la politique est de mettre des volontaires partout .plus personnes ne defend le meitier meme plus les pro (on achete le silence avec des barettes)

[riquet]

salut;

des barettes ,mais surtout de la bonne vacation pas imposable!
un peu  comme les volontaires!
@+

[sp69]

passer par le volontariat si  l objectif est d etre pro sa passe encore .mais un pro en centre ville qui tourne a 10000 inter par an et qui prend des gardes dans le meme centre ,je ne pense pas que c pour rendre service a la populations !!!

[jé69]

bonjour a tous,
je crois qu'il est necessaire de savoir sur quelle tête il faut taper.
le probleme n'est pas le sp qui decale dans un petit centre volontaire et qui rend des services enormes a la population, même s' il est spp en urbain et spv sur son temps de repos (c'est mon cas ), mais plutôt les spp qui prennent un contrat dans un centre mixte a forte charge operationnel où une présence quotidienne et a depart immediat est indispensable et donc qui freinent l'embauche, la formation et les nominations des autres sp.

[sp69]

je suis d accord avec toi djé69. il est vraiment important de recadrer les choses.

[jé69]

Quand au repos de sécurité, je pense que tous les spv qui montent des gardes postées ne sont pas conscient d'un probleme:en cas d'accident, leur employeur ou le sdis concerné peuvent se retourner s' il n'y a pas eu de repos de sécu
j'ai personnellement connu dans mon centre(relativement modeste 3500 départs env.), un spv hyper motivé qui professionnellement conduisait des transports scolaires.Après quelques nuits a décaler et des lendemains où il ne sentait pas au top pour conduire, il s'est résigné a stopper les SPV...les enjeux et les risques étaint trop grands
Sa reaction a ete celle de la raison mais elle est loin d'etre repandu...à réfléchir

[sp69]

.maintenant c chacun pour soit .certain ont oublier que d autre se sont battu avant pour qu il rentre.

[riquet]

salut;

la politique actuelle c'est les spv a donfe!

age de recrutement abaissé à 16ans.
et les double contrat pallient également à cette carence!

et qu'en tu vois le taux de la vacation qui est non imposable tu comprends !et tu peux rien y faire!

avec ces conneries le 24/48 est en danger!

@+

[sp69]

16ans et pourquoi pas des majorettes .comment voulez vous que les sp soient credible !!metier dangereux ou pas ?pour qu un gamin de 16ans puisse le faire

[riquet]

salut;

c'est pour çà que les jeunes de 16 à 18 ans interviennent sour la responsabilité d'un tuteur qui est caporal ou sapeur ancien minimum!

en cas de pépin ,sur que le sdis va se retourner contre le tuteur!
c'est des malins! ils ont tout prévu.
@+

[sp69]

je voudrais savoir si on peu refuser de partire avec une personne que l on juge incompetente ou bien dangereuse (condition physique legere ou connaissence limité)

[riquet]

salut;

l'aptitude physique est validée par le médecin sapeur pompier lors de l'établissement du CMA (certificat médical d'aptitude) après la condition physique c'est autre chose!

ensuite concernant ces compétences: s'il est titulaire des uv requises à jour de recyclage il n'y a aucune raison de refuser de décaler avec.

ensuite seul un chef d'agrès peux prendre ce genre de décision sous réserve de la motiver à son supérieur hiérarchique direct dans les plus brefs délais.

ensuite une des régles: nul ne peut porter un jugement sur un supérieur hiérarchique!

sinon c'est le chef de centre qui délivre les différentes aptitudes!

à ton niveau tu ne peux rien faire!

@+

   

[CASTOR]

Salut à tous...


Pour moi le soucis est plus le positionnement du grade entre la profession de SPP et l'activité de SPV... comment est il possible d'avoir deux grades et par conséquent deux types de fonctions ?

Prenons un exemple récurent... le sapeur SPP qui est S/Off chez les SPV... un jour il prend du C/A FPT et le lendemain du servant VSAB lors de son boulot...

Moi je suis favorable au grade unique... aligné sur le professionnel, compte tenu des statuts réglementaires et de formations.

Pour ce qui est de la question d'origine : pour ou contre le double statut... moi je suis POUR...
Prenons l'exemple du SPP qui habite une commune où il y a un CS avec des volontaires... il serait dommage de ne pas profiter de la présence d'une personne formée dans la commune... même dans la phase de repos... non ? on a déjà assez de mal à remplir les engins en journée.

Pour le temps de repos... là c'est particulier... on peut dire que les SPV enchainement leurs boulots et les nuits de gardes et qu'ils ne se plaingnent pas... mais ce n'est pas la solution idéale... car là les risques d'accident augmentent tant sur le plan du travail que dans l'activité de SPV...
Les SPP ont des temps de repos "professionnels" à respecter après ce qu'ils font de leurs temps libre ? libre à eux... si le gars tourne du béton toute sa journée de repos et qu'il arrive crevé à la garde de pro... ce n'est pas mieux non plus...

Pour ce qui est du repos, chacun doit se sentir son état de forme avant de prendre une garde de SPV... pour les SPP ou tout autres salariés d'une entreprise...c'est plutot là qu'il faut réflechir... sa sécurité, celle de ses collègue SP et celles des victimes est en dépend...

[riquet]

salut,

dans mon département les spp qui ont des double contrats ne sont pas soumis au repos de sécurité.
en effet cela permet de répondre au manque de spv dans certain cs.
aprés,le point de vue est différent en fonction du coté ou l'on se trouve!

le spp/spv.

cela permet au jeune de faire un max d'inter ainsi qu'un appoint financier.
permet au personnel logé d'etre rémunéré car ne pouvant pas récupérer toutes ses heures sup.

coté sdis

répond en partie à l'obligation de moyen en comblant en partie les manques d'effectif spv.
moins d'embauche de spp.

après cela induit des problemes

grades et fonctions différentes

les spv sont moins sollicités
le recrutement de spp stagne
le 24/48 est remis en cause.(cf rapport de la cours des comptes).

voila
@+

[CASTOR]

Je suis d'accord...

C'est là qu'est le problème rencontré essentiellement dans les centres mixtes... comment développer le volontariat sans masquer les besoins en effectifs professionnels...

En ce qui concerne les CIS constitués essentiellement de SPV... cela permet d'avoir un SP supplémentaire.

Par contre, j'ai deux questions :

1 - Qu'elle est la définition du repos de sécurité ? Est-ce que ce repos interdit l'activité professionnelle ou toute activité  ?

2 - J'ai entendu parlé d'un nombre de 160h maximum/an de SPV (garde, astreinte et inter) pour les SPP... est ce que quelqu'un à cette info

Merci pour vos réponses...

[richi lyon]

je vais encore me faire des ennemis mais je vais remettre des choses en place, c'est moi qui ai lance ce post, je trouve que sp69 tu tapes un peux trop sur les pros , tu oublis de dire que 99% des spp du rhone on refuse de prendre les gardes supp propose par le sdis pour favoriser l'embauche, tu parles de conditions physiques devrais je te rappeler que la politique a lyon c'est on embauche n'importe qui s'en se soucier de ces competences tant qu'il y a des sp dans le casernes , meme des navets, alors j'ai des collegues qui oui on pris un contrat spv en centre pro je ne les defend pas mais je comprend leurs politiques au moins ca limites les embauches spv et obliges a la qualite , de plus je suis spp j'ai fait des gardes supp, l'annee dernieres si un spv fait ces gardes comme toi par exemple , ces des heures qui sont impossibles a justifier par les syndic pour obliger des embauches spp alors reflechis avant de dire des conneries, tu donnes une mauvaise image de nous , les spp/spv a lyon le son en grande partie pour les raisons que je t'ai donne mais dans le sud on dit rien un spp embauche n'a pas le choix il doit prendre un contrat spv la est ce normal ?   

[sp69]

salut  ne me dit pas que les spp  sont devenu spv pour limiter le recrutement de spv!!!!je pense que tu as mal compris més post moi actuelement je suis spv en attente d un poste pro (j ai mon concours).bocoup on refuser les G sup car elles ne son pas assez payer en revanche ils vont se faire payer les h sup en fin d anneé alors comment justifier les embauche puisque la maison arrive a tournée ne vos pas mieu les prendrent en recup l année prochaine??

[sp69]

et bien nous sommes d'accord riquet le spp ne peut pas monter une garde spv suite a une garde spp, maintenant pour information grace au derive du systeme et de ceux qui profitent de tout spp/spv les 18nouveuax emplois du sdis 69 sont geles donc 18 jeunes recrues vont attendre que 18 spp/spv en gardes postees pensent moins a leurs gueulles et un peu plus aux autres !!!!!

tu le dis toi meme un sppv prend la place d un spp

[richi lyon]

oui mais je prend l'exemple de la 2eme cie ou je connais des spp/spv la raison de leur ontre simple des le depart on leur a dis on veux ant de spv en cie , les premiers arrive on montre tant d'interet au travail qu'ils ont prefere etre eux spv pour limiter les degats, quand aux heures supp , oui nous avons refuse les gardes supp payer 135h les 12h, pour faire des heures supp qui elles sont  declares et pouve de maniere reelle le manque d'effectif et donne au syndicats le moyen de le prouver les gardes supp n'etait que le moyen d'eviter de prouver cela