Auteur Sujet: L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?  (Lu 23969 fois)

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Hors ligne ISP112

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L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« le: 09 août 2005, 13:40:00 »
Bonjour,
pompiers, que pensez vous de la place d'un infirmier SP dans les VSAV  ?

Pour vous aider http://www.urgence-pratique.com/Infirmier/Infi_02.htm


Hors ligne Ausiman

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #1 le: 09 août 2005, 13:47:17 »
Salut,
très bonne question, je n'ai jamais eu l'occasion de travailler avec une ISP, les seules fois ou il (elle) était là c'est pendant les gros feux en soutien sanitaire.
Toi qui est ISP, comment le vis tu ?
qu'est ce que tu fais exactement ?
sans médecin as tu vraiment un rôle différent des SP ?


Je serait donc : Contre... ?

Trop de départs, soit-disant graves à la réception de l'appel se révèlent être une "daube".
Combien de fois part on pour ACR, une douleur tho, une détresse respi et l n'y a rien de réel au bout...  ::)

Dans ces conditions, mobiliser un ISP pour rien pendant toute la durée de l'intervention, je n'en vois pas d'intérêt.
Financièrement et opérationnellement il n'est plus disponible par ailleurs  :P

Donner une consigne au CTA pour l'engager en départ-réflexe sur ce genre d'inter, pourquoi pas, surtout quand on est loin des SMUR, mais en VL, comme cela, si c'est une daube, il se désengage.
Ceci dit, il faut laisser ce genre de départ à l'appréciation de l'opérateur CTA encore faut il que celui ci soit capable de définir au téléphone, la gravité de la situation.  ::)
Mettre un départ ISP dans l'ordi dès que l'opérateur rentre des motifs tels que "détresse respi", cela conduit à le faire sortir un nombre incalculable de fois pour rien. A l'inverse, quand le VSAB décale pour un trauma bénin, ou autre problème de santé et qu'en fait le secouriste "seul" s'aperçoit qu'il a besoin d'un ISP, il faut que celui-ci puisse venir.
Il serait plus intéressant, me semble t'il, de mieux former les secouristes SP aux paramédical "premier répondant" comme au Québec  ::)


Hors ligne ISP112

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #2 le: 09 août 2005, 13:53:06 »
Salut,
en effet j'ai un rôle différent des autres, je suis plus qu'un simple secouriste car je suis en droit de pratiquer des gestes médicaux (pose de perf et autres) mais il est vrai que je suis mal vu par mes collègues car je suis prioritaire au vsav et souvent dépendant de mes gestes sans la présence d'un médecin.

L'association Nationale des ISP fait - entre autres choses - des recommandations sur le métier d'ISP et a pris, il y a quelques années, une position claire :
"Les compétences des ISP ne s'exploitent pleinement qu'en lui dédiant un engin propre (VLI, VRM, VLSM, ...) et non pas en l'affectant systématiquement au VSAV."

Hors ligne Ausiman

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #3 le: 09 août 2005, 14:01:17 »
et tu as le droit de prendre la décision de poser une perf par exemple, sans avis médical  ?

Hors ligne ISP112

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #4 le: 09 août 2005, 14:03:48 »
oui en effet mais cela suivant plusieurs examens comme glasgow - de toutes façons une perf ça sert juste que pour distribuer des médicaments ce n'est rien d'extraordinaire !! c'est se que tu injectes au patient qui est important  ::)

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #5 le: 09 août 2005, 16:00:28 »
oui la perf en elle même ce n'est  pas trop le problème, mais je pensais que seul un médecin pouvait décider du fait de donner un médicament.

Hors ligne ISP112

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #6 le: 09 août 2005, 19:10:16 »
Bien sur qu'il est préférable d'attendre le médecin mais sans lui je suis en droit de poser la perf ... après à quoi servira telle  ::) Il est vrai que je n'ai encore jamais pris la décision d’administrer seul une substance médicamenteuse - même sans sa présence j'ai tjs eu recours aux prescriptions du médecin par téléphone.


... alors à vous de me dire se que vous en pensez, suis je utile ou néfaste ?

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #7 le: 09 août 2005, 22:52:43 »
salut,

excuse-moi j'ai pas bien compris!

4 sp sont bipés pour un vsav et toi tu fais péter ton galon d'officier pour prendre la place d'un des 4!
priorité çà veut rien dire!
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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #8 le: 09 août 2005, 23:07:02 »
Tu es en droit de pratiquer un des protocoles mis en place dans ton departement par le 3SM en accord avec le SAMU sur ordre du médecin régulateur aprés un bilan infirmier.
En aucun cas de faire un diagnostic médical, ou de prendre l'initiative de lancer un protocole sans avis médical. Ni de se soustraire aux gestes secouristes des pompiers. L'ISP est un technicien au service des secouristes, le chef d'agrés reste le chef d'agrés, même si l'avis de l'ISP compte, la desision finale revient au CA.

Chacun à sa place et les moutons seront bien gardés.

BRIGA

Hors ligne riquet

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #9 le: 09 août 2005, 23:15:55 »
salut;

ISP Infirmier(e) Sapeur Pompier.

@+

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #10 le: 09 août 2005, 23:20:28 »
salut;   

t'es IDE et ISPV  ou encore étudiant comme l'indique ton profil?

sinon je suis du meme avis que brigadistator.
le bleme c'est qu'avec leur grade d'officier les isp vont se retrouver systématiquement chef d'agrès!
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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #11 le: 09 août 2005, 23:24:56 »
Non, car il lui faudra les unitées de valeur, comme le SAP3 par exemple......
La fonction prime sur le grade!!!!


heureusement!!!!!! ;D



briga

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #12 le: 10 août 2005, 19:39:40 »
ISP en plus dans un VSAB: oui.

Prioritaire, ou chef d'agrès: Non.

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #13 le: 12 août 2005, 08:46:31 »
Moi je suis du même avis que rico14...

Des ISP dans les VSAB aucun problème... mais qu'ils aient la priorité en C/A, non ou alors avec quelques années d'expérience en inter SP...

Nous revenons à un système un peu similaire à ce que l'on pouvait voir dans certaine agglomérations dans les années 80 avec des internes (donc par encore docteur en médecine...) présents dans les VSAB...

Je pense qu'il faut rappeler la fonction des SP : secourisme !!!
ISP ont en plus des compétences de secourisme des compétences médicales... et c'est là l'intéret de les faire monter dans les VSAB... pour apporter cette comptence spécifique...
Pour ce qui est du bilan de secourisme, du dégagement ou du relevage je pense qu'un SAP3 a assez de retour d'expérience pour savoir ce qu'il doit faire...

Les compétences de l'ISP arrivent lors du complément du bilan, et de la préparation en cas d'arrivée d'un SMUR (passage d'une voie...).

Je vois mal un ou une jeune IDE sorti de l'IFSI prendre du jour au lendemain du C/A en VSAB et cela malgré ses compétences acquises en formation.
Il faut laisser le temps au temps pour former de bons C/A...

voilà mon idée...


@ +++

Kermit_ISP

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Re : L'ISP dans le VSAB/V .... est ce sa place ?
« Réponse #14 le: 15 août 2005, 19:20:04 »
Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, et infirmier spv.
Il faut être très clair, en aucun cas, c'est à dire jamais, l'ISP, n'est là pour être chef d'agrès.
Les textes sont très clair, nous sommes des conseillers techniques pour le chef d'agrès. Personnellement je travaille en étroite collaboration avec le chef d'agrès, je prends des gardes en CSP, donc je ne rencontre pas la situation où "ma" place prime sur un équipier... car mon piquet c'est le VSAV ou bien... laissez moi réfléchir... le VSAV !!!




Je suis infirmier pas sapeur  ::)
Dans certains endroits les infirmiers sp interviennent avec une VLI. Je trouve ça bien (secteur de garde étendu) et moins bien car l'ISP est alors de garde à domicile et se trouve exclu de la vie quotidienne de la caserne (sport, manœuvre, etc...) personnellement si j'avais une VL je serais présent au centre pour les moments forts de la journée quand même.

Je me permets une précision concernant les protocoles car pour les mettre en œuvre il n'est pas nécessaire de contacter le CRRA 15 avant. Ces protocoles sont validés par les médecins du SAMU et du SDIS, c'est un accord sur la marche à suivre dans telle ou telle situation.

Sans protocole je contactais systématiquement le CRRA 15 pour avoir l'autorisation de faire un acte infirmier ou passer un médicament.
Avec protocole, j'appelle le CRRA15 pour rendre compte de l'exécution du protocole numéro untel et demande au médecin régul s'il souhaite que nous fassions des actes complémentaires, le tout en rendant compte en temps réel au chef d'agrès.

A mon arrivée chez les sp j'ai été (et suis toujours) très attentif à ne pas prendre la place lors du bilan de l'équipier par exemple, le tout est de trouver sa place et de bosser en bonne intelligence. Je ne suis jamais au dsa, je ne suis pas l'écureuil par exemple. j'attache de l'importance à ces précisions. une fois que j'en discute clairement avec les gars et que les flous artistiques sont levés, no problèmo, ça marche comme sur des roulettes  :ange:

j'avais oublié, donc j'édite, s'il s'agit d'une étudiante infirmière, hors cadre de stage d'école où elle est sous la responsabilité du 3SM, elle n'est pas autorisée à effectuer des actes paramédicaux. son autorité de tutelle est l'institut de formation en soins infirmiers, pas le 3SM, donc si elle est spv, elle doit s'en tenir strictement au rôle secouriste. dans le cas contraire elle encourt des sanctions disciplinaires et pénales (exercice illégal de la profession d'infirmière et usurpation de titre si par exemple elle se présente IDE au CRRA 15)

dans mon CSP nous accueillons des étudiantes infirmières à la condition expresse qu'elles s'en tiennent aux actes secouristes hors présence d'un ISP.

@+

Je vous invite à lire http://www.pompiers.fr/index.php?id=9381

Les infirmiers SSSM du Sdis 44 peuvent, hors la présence à leurs côtés d’un médecin, appliquer certaines prescriptions pour apporter une réponse thérapeutique la plus pertinente possible à une victime. Celles-ci ont été pensées en concertation entre le SSSM et le Samu 44.

Texte > Philippe Deshayes, infirmier-chef du SSSM au Sdis 44 et infirmier de chefferie ; Antoine Bouriaud, juriste spécialisé en médecine d’urgence, doctorant en droit, conseiller au SSSM / Sdis 44, chargé d’enseignement à la faculté de droit de Nantes ; médecin colonel Michel Blanche, médecin-chef départemental du Sdis 44.
Photos > Laurent Roch / Urgence pratique Aide médicale urgente : protocole de soins d’urgence La philosophie du SSSM au Sdis 44


Le Service de santé et de secours médical (SSSM), aujourd’hui devenu un maillon indispensable dans la chaîne des secours, dispose de professionnels de santé dévoués à la prise en charge des urgences.
Si le binôme « traditionnel » médecin et infirmier constitue le pivot de l’organisation de l’urgence pré-hospitalière à la française, il existe cependant des situations pour lesquelles la présence d’un médecin n’est pas indispensable ; l’infirmier sapeur-pompier (ISP) devient alors un vecteur essentiel en apportant une réponse paramédicale proportionnée et raisonnée à la détresse.
Cette situation, en marge de l’habituel duo médecin / infirmier, implique l’organisation d’un mécanisme décisionnel encadré par le règlement et qui se traduit par la mise en place de protocoles de soins d’urgence (PSU) à destination des infirmiers.
[..........]
Mise en place réflexe d’un protocole « standard ».
Dans la suite des éléments relevant du rôle propre de l’infirmier, il peut se dégager des situations que nous appelons « réflexes » (relevant du rôle prescrit) qui induisent la réalisation de gestes techniques ou l’administration de drogues. Cela est vrai pour six de nos douze protocoles. Ces gestes ont pour objectif de rendre l’acte infirmier plus efficient : soit en anticipant une réalisation plus difficile du geste au regard de l’évolution possible de la victime (pose de voie veineuse,…) ; soit en permettant une administration de médicaments usuellement mis en œuvre, validée après le retour de deux années d’expérience conjointe avec le Samu et le SSSM en application de PSU (Perfalgan®, glucose).

Le recueil de données et les actions réflexes effectuées par l’infirmier sapeur-pompier peuvent alors être transmis.

Transmission du bilan pour obtenir une prescription.
Après le recueil de données, l’ISP effectue la phase de protocole réflexe si la situation l’impose ; ou alors passe directement à cette phase de transmission au médecin régulateur hospitalier du CRRA 15 (Centre de réception et de régulation des appels), ou du MAD en cas de difficulté technique de transmission avec le CRRA 15. Dès lors, nous n’avons pas de problème d’arborescence décisionnelle car le choix de l’orientation technique et thérapeutique du PSU est fait par le médecin régulateur (CRRA 15,MAD), en respectant le cadre du PSU tel qu’il est validé par le médecin-chef.
[.........]
La suite sur le site  ;)