Que faire pour être sapeur-pompier quand on a le DEA ?

[chrisyvalie]

bonjour à tous !!
j'aurais une question ?
En principe bientôt je vais faire ma formation pour être ambulancier, est ce que si je fais pompier volontaire  je peux faire parti de l'équipage vsab ?
Pour résumé, disons que lorsque j'aurai obtenu mon DEA j'aurai voulu faire ambu chez les pompiers, comment cela est-il possible ?
Le DEA est ce une qualification à avoir ?

[Rusty]

Je ne suis pas bien sur d'avoir tout compris compris... 

Dans un premier temps, il n'y a pas d'ambulanciers chez les pompiers (à part dans les AR de la BSPP mais c'est un cas bien particulier) et le DEA n'est pas reconnu, donc si tu t'engages en tant que SPV, tu referas, comme tous les stagiaires une Formations d'Initiales d'Application (FIA) complete y compris concernant le secourisme.

De plus, tu ne feras pas que du vsav (ou comme tu les appelles "ambulance") mais tu sera amené à tourner sur plusieurs engins parce qu'un pompier est un polyvalent.
Et enfin pour ce qui est d'etre caserné ou pas, tout dépend du centre de secours que tu vises.

[tequilla-corse]

oulala il va falloir triller tout ça !!!
alors pour débuter il faut bien séparer les deux corps de métier
Le diplôme d'état d' ambulancier, le D.E.A n'est "valable" que dans une ambulance privée ou samu/smur  c'est à dire chez les "blancs" 

pour ce qui concerne les pompiers volontaires tu as des diplômes spécifique à passer en interne ce qui te permettra d'occuper certains postes ou de conduire certains de leurs véhicules.
tu effectues des gardes planifiées à l'avance sauf cas d'extrême urgence où l'on t'appelle si bien sur tu n'es pas loin du centre et disponible.

je pense avoir fait le tour et s'il y a des manques je fais confiance aux membres concerner pour y répondre 

[chrisyvalie]

alors là je suis quand meme haluciné!
en étant ambulancier on ne peut pas faire de l'ambulance chez les pompiers?il faut refaire des formation!
moi je parles bien des pompiers le 18 qui se deplace chez les personnes ou accident en ambulance rouge là!
et à vous comprendre le DEA sert uniquement pour le privé ou samu!c marrant ca!
peut on me renseigner encore?
Moi je penser qu'en ayant le DEA(ambulancier)on pouvait integrer leur ambulance sans avoir à refaire une formation,enfin pourquoi alors qu'on es ambulancier?je saisi pas bien !

[neutron - crf]

Au même titre que l'on ne peut pas monter dans une ambu blanche en étant que secouriste PSE.
Un Sapeur pompier n'est pas ambulancier car il n'a par reçu cette formation mais celle un équipier secouriste SAP.

[Rusty]

DEA et AFGSU: diplomes émanants du ministere de la Santé

DEA = Diplome Etat Ambulancier
http://www.chu-grenoble.fr/doc/Documents/ECOLES/IFA/2009/Documentation%20dip%20amb%20en%20cours%202009-06.pdf

AFGSU  =  ATTESTATION DE FORMATION AUX GESTES ET SOINS D'URGENCE
http://www.urgentis.info/modulosite2/app/pagevierge/comp_pdf/pdf/23_pdf_25032009064616.pdf

Diplômes de secouristes : émanent du ministère de l'Intérieur PSC1 - PSE1 et PSE 2
Dans la FIA il y a :
- SAP 1 : Secours A Personnes (PSE 1 et PSE 2 ) ;
- SAP 2 : Secours A Personnes de niveau 2 (module aide-médecin) ;
Rien à ajouter, aucune équivalence possible car les formations sont très différentes

Pour info, un sapeur-pompier de la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris ou du bataillon des marins pompiers de Marseille devra se cogner l'ensemble du AA ou du DEA pour pouvoir monter dans une AR même s'il n'a fait que ça durant sa carrière (pas de VAE ni d'équivalence à ce jour) !

Et un chef d'agrès VSAV ne pourra même pas mettre un pied dans une ambulance privée sans son AA à partir du mois de janvier 2010...

C'est ridicule mais c'est comme çà   
La F.I.A. sapeur-pompier a pour objectif de permettre aux sapeurs-pompiers stagiaires de tenir l'emploi d'équipier donc si tu n'as pas fait cette formation de sapeur tu ne peux pas être pompier.
L'objectif principal est l'apprentissage des savoirs spécifiques au monde sapeur-pompier et l'assimilation de sa culture qui sont nécessaires au bon déroulement des opérations sur le terrain.
L'enseignement repose sur le guide national de référence (GNR) des emplois, des activités et des formations du pompier.

[neutron - crf]

Une petite question en passant, dans quel cas on envoie une ambulance privée et dans quel cas un VSAV ? Une AP quand le VSAV n'est pas dispo ?

[Rusty]

On pourrait creer un post à part entiere la-dessus,tellement le sujet est vaste 
De plus,d'un departement à l'autre,certains facteurs de déclenchement peuvent changer...

Mais sinon,d'une maniere générale  c'est:

AP: secours à domicile ou lieu protégé (lieu de travail,stade...)
VSAV: Voie publique

ca depend aussi sur quelle plate-forme est tombé l'appel (15 ou 18)

Le motif de gravité,c'est selon les départements. Certains samu font partir des AP sur urgences potentiellement graves et prompt-secours,d'autres non.

[neutron - crf]

OK merci Rusty pour cette precision

[tequilla-corse]

DEA et AFGSU : diplômes émanant du ministère de la Santé
Diplômes de secouristes : émanent du ministère de l'Intérieur

Rien à ajouter, aucune équivalence possible 

C'est ridicule, mais c'est comme çà   

... et bien pour info mon cou...on de collègue est pompier et quand il a commencé à travailler chez les "blancs" la ddras lui a demandé de faire la formation de 3jours au samu afin d'obtenir le agfcu  malgré qu'il soit bardé de diplômes et titulaire de son afps, mais comme il l'a passé chez les sp la drass estimait que cela ne suffisait pas car les deux formations bien que similaires à 90% ont 10% spécifiques au métier dans lequel vous exercez (milieu hospitalier ou terrain )

bon il est tard j'espère que je suis assez claire ^^

[SPP 63]

De plus pour monter dans un vsav il te faudra à terme, la formation incendie, car chez les pompiers on ne peut pas faire que du secours à personne et même en vsav tu peux être confronté à un incendie 
cela m'est encore arrivé ce weekend, gros feu d'appartement dans un immeuble de 7 étages. Les premier sur les lieux, fourgon et vsav, du coup on c'est retrouvés dans la fumée pour faire des sauvetages et des mises en sécurités, alors tu peux avoir tout les diplômes de secouriste que tu veux, si tu n'es pas formé "incendie" tu ne sers à rien dans de telles circonstances.

En ce qui concerne l'envoie des secours, neutron si tu composes le 18 ou le 112 et qu'il y ait urgence, que cela soit domicile ou vp c'est, envoie d'un vsav car on ne va pas s'amuser à transférer l'appel au PARM qui va devoir appeler un privé c'est une perte de temps pour nous mais surtout pour la victime.

[neutron - crf]

Merci de la presicion SPP.

[chrisyvalie]

ok donc si je comprends bien ,si je veux rentrer chez les pompiers va falloir que je me reforme alors!
Petite question curiosité d'ordre financière,bien que l'argent ne soit pas ma motivation mais combien étes vous payé et pour combien d'heures?enfin quels sont les modalités?
Bien et merci à vous tous!!

[Rico14]

Petit 1 :

Il y a eu déja beaucoup de sujet sur le qui fait quoi dans les inters, entre les ASSU et les VSAV. Une recherche et vous aurez surement les réponses à vos questions.

Petit 2 :

Les indemnités que les SPV ont droit sont fixées par un arrêté du ministère de l'intérieur relatif au taux horaire en fonction du grade.
Maintenant, le taux d'indemnité variera aussi en fonction de ton activitée.
Ex:
Garde active (travail en CS) => 75% de ton taux horaire
Astreinte domicile => 7%
En intervention => 100%
Intervention nuit => 200%
Intervention dimanche / jour férié => 150%

Voila.

[chrisyvalie]

Juste pour rebondir la dessus !!
Car je ne sais depuis quand et quel décret mais en étant DEA l'on est automatiquement sap1 et sap2 mais à confirmer pour sap2
Donc  ce que je trouve normal et sensé!!
Donc plus besoin de refaire pse1 et 2 ,par contre il me semble qu'il faut un certain temps après le diplôme DEA pour obtenir l'équivalence !!
Je suis quand même dégoûté et très surpris du manque de sérieux chez les pompiers !!
Comme quoi !!!!

[seal]

Juste pour rebondir la dessus !!
Car je ne sais depuis quand et quel décret mais en étant DEA l'on est automatiquement sap1 et sap2 mais à confirmer pour sap2
Donc  ce que je trouve normal et sensé!!
Donc plus besoin de refaire pse1 et 2 ,par contre il me semble qu'il faut un certain temps après le diplôme DEA pour obtenir l'équivalence !!
Je suis quand même dégoûté et très surpris du manque de sérieux chez les pompiers !!
Comme quoi !!!!

ah bon première nouvelle j'aimerais bien avoir un texte qui déclare ça de manière officielle car de tous ceux que j'ai il n'y en a aucun qui le dit ......

[Rusty]

Ca sent surtout la rumeur... 
Une équivalence en des diplômes émanant de ministères différents, je suis curieux de voir 

Le SAP1 qui signifie Secours à personne de niveau 1 est une unité de valeur de formation réservée aux sapeurs pompiers. Il s'agit de l'unité qu'ils doivent acquérir pour occuper le poste d'équipier secouriste pour monter dans un VSAB, les chefs d'agrées, quant à eux, suivent la formation SAP2.
Le SAP1 comprend grosso modo le programme du PSE1 + PSE2 ainsi qu'un certain nombre d'heures de formation spécifiques aux sapeurs pompiers (risques spécifiques, secours routiers) bien loin et différent de la formation du DEA.

Le SAP 1 contient deux sous modules de 96 heures de formation :
- le SAP1.1 (stagiaire, départ en 4ème au VSAV)
- le SAP1.2 (départ équipier ou conducteur au VSAV)

Le SAP 2 est un module obligatoire pour être chef d'agrès dans un VSAV ; il faut être au minimum du grade de caporal pour y avoir accès ( soit 3 ans d'ancienneté minimum )
Le SAP 2 contient environ 21 heures de formation

[chrisyvalie]

Ce n'est pas de la rumeur et apparemment ç'est connu depuis qq année
Un collègue ambulancier à été reconnu par VAE sap1 et sap2
Maintenant est ce que c'est uniquement dans notre région ??
Par contre j'sui un peu déçu d'avoir eu sur sos112 des info qui me disait toujours le contraire

[loulig]

Tant que vous ne nous fournissez pas un texte quelconque ça reste une rumeur.

Pour l'exemple de votre collègue, c'est un exemple justement, ça n'en fait pas une regle. Et vu que vous ne nous donnez aucun élément sur son dossier, difficile de vous croire sur ce simple élément.

Par ailleurs celui ci était peut être CFAPSE ou BNS, ou PSE 2, ... Bref, la direction de votre SDIS a peut être décidé de lui accorder une dérogation qui n'a rien à voir avec son DEA.

[Jeano 11]

Dans le forum Pompiers.fr on peut lire : " [.......]  la VAE consiste dans un premier temps à remplir un livret 1, dans lequel le candidat indique le diplôme qu'il vise, ainsi que son parcours professionnel.
Il s'agit en fait d'un dossier de recevabilité, [......] mais cela ne signifie pas qu'il existe un texte législatif pour substituer le DEA au diplôme pompier équivalant.

Comment fonctionne la VAE  ?

Les conditions pour se présenter :
1. Avoir au moins trois années d'expérience (4800 heures) en tant que sapeur-pompier.
2. Être chef d'équipe ou chef d'agrès VSAV ou VTU.

Les différentes étapes de la VAE :
• Élaboration du livret 1 dossier de recevabilité ;
• élaboration du livret 2 avec accompagnement collectif et/ou individuel ;
• entretien devant un jury composé de membres de l'Éducation nationale et des professionnels concernés par le diplôme.

Le jury peut décider :
• la délivrance du diplôme ;
• la délivrance d'une partie du diplôme et une évaluation complémentaire nécessaire à l'obtention du diplôme ;
• l'absence de toute validation.

Extrait du forum Pompier "Secours à Personne de niveau 1 ou 2"
Le SAP 1 contient deux modules ; le SAP1.1 (stagiaire, départ en 4eme au VSAV) et le SAP1.2 (départ équipier ou conducteur au VSAV)
 Le SAP 1 contient 96 heures de formation

 Le SAP 2 est un module obligatoire pour être chef d'agrès dans un VSAV
il faut être caporal/caporal-chef au minimum pour y avoir accès (soit 3 ans d'ancienneté minimum)
 Le SAP 2 contient environ 21heures de formation

[seal]

quand on lit tous ça on est bien d'accord pour dire qu'il n'y a aucun doute sur le fait qu'un D.E.A. n'est pas reconnus comme ayant un S.A.P. quel-qu’il soit ........

[Jeano 11]

.....
Par contre j'sui un peu déçu d'avoir eu sur sos112 des info qui me disait toujours le contraire

Le problème c'est que tu ne veux pas l'entendre et que régulièrement tu pollues les forums avec tes questions à 2 balles !!!

[chrisyvalie]

Je polue pas au contraire et je te prierai bien de rester poli
Il y a pas de texte et alors ça change quoi !!
On es reconnu c'est tout , à tout en chacun de faire valoir son diplôme
Je reviendrais vers vous quand ce sera actualisé
Désolé Jeannot si je fait avancer les choses pour d'autres personnes qui sont dans le même cas que moi
J'ouvre une brèche , que quiconque veut ne pas croire à des soit disant textes et avoir le plaisir de pouvoir bénéficier d'une certaine reconnaissance
Je veux pas polémiquer mais dans notre formation pour tout ce qui est secours vital détresse ect... , nous avons plus de 200h de cours donc pse1 et 2 avec 70h , chercher la différence
Et je ne dis pas ça pour plombé ou rabaisser les pompiers mais voilà !!

[seal]

je suis désolé pour toi Chrisyvalie mais a l'heure actuelle aucun, et je dis bien aucun, textes ou règlements que ce soient ne donnent d'équivalence entre ces formations.
Pour enseigner en I.F.A. je peux t'assurer que les contenus sont en aucun point identique et que la philosophie d'enseignement et d'emploi sont totalement différente ...........
les deux formations dépendent en plus de ministères totalement différents, voir même des fois en concurrence ...........

après, en pré-hospitalier, la remise en question, la formation continue, se former encore et encore doivent être les maîtres mots

un pompier doit passer le D.E.A., ou l'A.A. pour monter dans une ambulance blanche, donc un D.E.A. doit passer les formations adéquats pour monter dans un véhicule soumis au règles de la D.S.C. .............


pour rebondir sur deux points "Il y a pas de texte et alors ça change quoi !!" je te souhaite pas d'avoir de souci au cours de l'exercice de ton métier mais avec une remarque comme ça j'en doute
et sur "On es reconnu c'est tout , à tout en chacun de faire valoir son diplôme" ben non on est pas reconnus donc on doit s'adapter les textes sont la pour ça

[chrisyvalie]

Oui bon je laisse tombé , dites aussi que je suis un menteur et que j'invente ce que je dis !!
Je reviendrais vers vous quand ce sera fait
Vous avez votre point de vue et vous faites ou exécuter les ordres de plus haut , c'est bien et ne réfléchissez surtout pas !!
Vous n'êtes pas pompier par hasard hahaha !!
Comme je vous gêne je pars , mais reviendrait vous clouer le bec à temps voulu
À bon entendeur salut !! .....

[Jeano 11]

Oui bon je laisse tomber , dites aussi que je suis un menteur et que j'invente ce que je dis !!
[........]
À bon entendeur salut !! .....

Tu n'es pas un menteur tu es simplement un SOURD et un AVEUGLE voire un mythomane qui se raconte des histoires et se fait des films avec des suppositions ou des rêves et que tu finis par y croire.
Tu ne veux pas admettre la différence entre une VAE et une loi, la différence entre le métier de Pompier et celui d'Ambulancier alors je me demande qu’attends tu pour convoquer le ministre de l'intérieur et celui de la santé pour leur exposer ta façon de voir le SAP ou le Transport Sanitaire ?

Seal  te souligne une unième fois que les pompiers et les ambulanciers ne sont pas dans le même ministère et que les formations qui te permettent d'exercer la profession "rouge" ou "blanche" pour monter dans un véhicule qui se nomme VSAB/V et Ambulance sont totalement différentes et que les textes qui les régissent ne prévoient pas d'équivalence .. point/barre  que cela te plaise, te défrise, te ... ce que tu veux ??   ou non 

Salut et bon vent  mipmip

[seal]

Oui bon je laisse tombé , dites aussi que je suis un menteur et que j'invente ce que je dis !!
Je reviendrais vers vous quand ce sera fait
Vous avez votre point de vue et vous faites ou exécuter les ordres de plus haut , c'est bien et ne réfléchissez surtout pas !!
Vous n'êtes pas pompier par hasard hahaha !!
Comme je vous gêne je pars , mais reviendrait vous clouer le bec à temps voulu
À bon entendeur salut !! .....

a titre d'info oui je suis sapeur pompier volontaire mais aussi ambulancier S.M.U.R., ainsi que d'autre petit chose sur lesquelles j'ai pas forcement envie de débattre ici mais de toutes les fonctions/postes que j'occupe j'ai passé les différentes formations initiales et continues sans rechigner et en ayant toujours a l'esprit l'envie d'apprendre et d'être meilleur, jamais je n'ai fais valoir une équivalence qui n'existe que dans la tête de certains frustrés ........

et allez tiens je vais me faire plaisir .....viens je t'attends pour me clouer le bec mais un conseil soit sur de ce que tu avancera .........
je te retiens pas ..............