Auteur Sujet: Reportage BMPM du 24/04/2005.  (Lu 52103 fois)

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Reportage BMPM du 24/04/2005.
« le: 28 mars 2005, 17:04:31 »
Salut à tous,

un ami VSA au BMPM m'a parlé d'un reportage prochain (enfin la diffusion car c'est déjà tourné) fin mars, début avril,
le reportage parlera de la formation et de l'intégration aux postes, diffusés sur TF1 ou M6...

Êtes vous au courant ?

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #1 le: 28 mars 2005, 18:47:57 »
j'en ai entendu parler au CSP BRIVE par quelqu'un qui justement voulait y rentrer. Mais pas de date desolé  :(

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #2 le: 29 mars 2005, 01:23:18 »
 Ben ça sera pas mal si ils font un reportage sur les marins-pompiers .

J'en ai pas entendu parler mais bon , quand à la dâte on sait pas !!
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patricia  ;) :P

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #3 le: 31 mars 2005, 13:26:49 »
Ouai en meme tps un reportage sur les pompiers c comme les film de cul t'en a vu un, tu les as tous vus !!!  LOL

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #4 le: 31 mars 2005, 14:53:49 »
Peut-être, mais c'est toujours intéressant de les voir. (je parle des films sur les SP...)
;D

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #5 le: 15 avril 2005, 15:02:16 »
Apparemment c'est dimanche dans zone interdite

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #6 le: 15 avril 2005, 17:10:25 »
Salut,

Oui diffusion le dimanche 24 avril 2005 à 20h50 dans Zone Interdite sur M6, le reportage porteras sur la formation des MAPOV et de leurs affectation pendant 1 mois

bye @+

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #7 le: 24 avril 2005, 22:57:41 »
Salut, j'ai regarder ça avec interet car c'est où je serais si les Marins Pompiers me prennent, ben franchement si il me prenne, IL ME TARDE !!!

J'adore la formation a l'air vraiment super, le reportage à été pas mal... mais oui trop court

@+ bye

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #8 le: 24 avril 2005, 22:59:57 »
Oui. En même temps, au niveau du reportage je parle, il y avait quelque machos... Et l'esprit d'équipe, ça a eu du mal à commençer!

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Re: BMPM, reportage prochain
« Réponse #9 le: 24 avril 2005, 23:12:17 »
C'est clair, mais bon, ils ont fait pas mal de montage, car l'ordre ct pas trop çà !!!

@+

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #10 le: 24 avril 2005, 23:21:44 »
Ouai. Et dire que je devais y aller...
Le soleil, l'OM, les filles, et les feux de forêts... ;D ;D ;D

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #11 le: 24 avril 2005, 23:33:40 »
Tres bon oui, lol

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #12 le: 25 avril 2005, 01:59:27 »
j'ai regardé avec intérêt le reportage, le côté obscur de la force donnait une image "macho" des élevés hommes, il y avait cela aussi sur le reportage sur la BSPP l'année dernière.

C'est comme tout avec le temps ça s'améliore  :D

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #13 le: 25 avril 2005, 09:47:04 »
j'ai pas la 6... et en plus j'etais de garde... :'(

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #14 le: 25 avril 2005, 16:49:32 »
Tout comme vous j'ai regardé zone interdite sur M6.

Ils montrent une élève du BMPM qui prend une garde dans le CSP de sa commune de résidence. Cette dernière part sur une intervention VSAV pour malaise dans un poids lourd sur autoroute... plusieurs questions me trottent dans la tête :
- Premièrement, elle part en tant que chef d'agrès du VSAV 01 de Mulhouse (elle passe les messages radio), alors qu'elle est 1 ère classe ?

- Arrivé sur l'intervention, le conducteur est en ACR, la voix off dit : "l'équipe va tenter l'injection d'adrénaline" et les caméras montrent la fille du bmpm préparer l'injection ". Cette scène a lieu en Alsace, elle ne mentionne pas la présence d'un ide, ni d'une vlrm et même pas la présence d'un smur !!!

- Pour finir et ce qui est le plus impressionnant, c'est qu'ils ont arrêté le massage sans avoir de smur !!!!

Vous me direz pour le grand public cela ne change pas grand chose, mais si il y a des montages comme cela alors on est en droit de penser que cela ne reflète pas du tout la vérité de la formation du BMPM !

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #15 le: 25 avril 2005, 17:09:27 »
Oui greg, c'est sur mais bon, la formation militaire de St Mandrier pour les VSA durent 3 jours, alors que toute la premiere partie du reportage c'est un melange d'emp et de st mandrier...

C'est la télé et leurs montage bidon !!!

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #16 le: 25 avril 2005, 19:10:16 »
C'est exactement les question que je me suis posé.
-Elle part chef d'agrès, en tant que 1ère classe.
Même si elle a toutes ses U.V, à partir du moment qu'elle n'est pas nommée caporal, elle n'a pas à être C/A VSAV.
-Le coup de l'A.C.R, je reste dubitatif, et encore plus pour la préparation d'une injection.
A moins qu'elle ne soit I.D.E ?....................

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #17 le: 25 avril 2005, 19:16:33 »
Moi ce qui me deranges, c'est a l'arriver du vsav sur le malaise, les gendarmes present n'ont même pas commencer la RCP, c'est normal ? non hein ?

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #18 le: 25 avril 2005, 20:45:34 »
c'est vrai ça ma paru bizarre aussi tout ce que tu dis, et  après les gens vont vous dire : à mais j'ai vu à la télé une collègue a vous qui administrait de l'adrénaline ..... et vous n'avez pas le droit de donner de médicament ?? Autre chose que j'ai remarqué aucun gendarme et autre personnel présent en premier sur les lieux n'étaient en train de faire les 1 er gestes. !! ne se risque que de surveiller l'état de la victime !! Enfin bref c t bizarre ... ???

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #19 le: 25 avril 2005, 20:53:11 »
Oui Yama tu penses pareil que moi !!!

@+  ::)

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #20 le: 25 avril 2005, 21:36:47 »
lol c cool  19 ans: IDE Chef d'agrès elle en a du bol mdr :P

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #21 le: 26 avril 2005, 11:01:45 »
Pour l'ACR des éléments de réponse ici : http://www.lesapeurpompier.fr/modules.php?mop=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=1369&forum=18

Pour résumer : à Mulhouse VSAV à 2 ! C'est le conducteur dans ce cas là qui est CA. SAMU au tel pour la décision de stopper massage. Pour le reste les interrogations restent notament pour l'injection d'adrénaline...

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #22 le: 26 avril 2005, 12:28:06 »

Pour résumer : à Mulhouse VSAV à 2 ! C'est le conducteur dans ce cas là qui est CA. SAMU au tel pour la décision de stopper massage. Pour le reste les interrogations restent notament pour l'injection d'adrénaline...

Ca fait deux abérations.

D'une, quelle que soit le centre de secours en France, un VSAV/B, c'est trois minimum.
On va dire: "Oui mais peut-être qu'ils n'avait plus personne au CIS etc...". Ils sont partis avec le VSAV-01, donc pas d'autres VSAV dehors. De plus, ils sont beaucoup de SPP à Mulhouse.
J'ai un contact sur Mulhouse, je vais me renseigner.
Deux, on ne peut pas déclarer une personne DCD à distance.
Ce n'est pas un médecin au bout du fil qui va dire "Stoppez la réa."
Il faut une constatation physique du médecin, sur place.

Bref, il y a beaucoup d'intérrogation sur cette séquence du reportage... ;D

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #23 le: 26 avril 2005, 12:35:29 »
Oui c'est clair, moi j'en ai pas dormi !!!
 :-X
C'est bizarre, moi je mets ça sur le dos du monteur et du réalisateur !!

@+

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #24 le: 26 avril 2005, 12:44:22 »
Je viens de fouiller dans mes archives de mes e-mails, je viens de retrouver des chiffres concernant le CSP Mulhouse, part mon contact, qui est SP à Mulhouse.
Je viens de lui envoyer un e-mail pour nous éclaircir à ce sujet.
Donc, pour en revenir aux chiffres, je viens de retrouver que Mulhouse, c'est:
150 SPP et 40 SPV.
27 SP de garde par jour.
3 VSAV + 1 VSAV de réserve.

Donc, avec ça, je pense sincèrement qu'ils ont du partir à trois dans la VSAV... ;D

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #25 le: 26 avril 2005, 16:25:15 »
personne n'aurais enregistré le reportage en format AVI par hasard?

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #26 le: 26 avril 2005, 18:11:12 »
personne n'aurais enregistré le reportage en format AVI par hasard?
Le reportage repasse cette nuit si ça peut t'aider vers 00h30 je crois

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #27 le: 26 avril 2005, 18:12:04 »
merci beaucoup

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #28 le: 26 avril 2005, 18:46:12 »
Chose promise, chose du!
J'ai réussi à avoir des renseignements concernant le reportage sur le BMPM, notamment la séquence concernant Alix F. sur Mulhouse.

"Salut alors voici quelques réponses à vos questions :

> -Elle part chef d'agrès de VSAV, à 19 ans?
 
A Mulhouse, les VSAV sont armés par deux SP uniquement (ne me demande pas pourquoi c'était comme cela avant et pour l'instant ca na pas bougé!!), mais il y a toujours un SPP avec et le SPV de garde VSAV doit être SAP2, le SPV n'est jamais chef d'agrès même si il n'est pas conducteur et malgré le fait qu'il soit que deux dans le VSAV. C'est donc toujours le SPP qui est chef d'agrès.
 
> -La VSAV était-elle partie à deux SP?
 
Le VSAV est bien partie à deux, c'est la règle à Mulhouse même si cela contrevient au RIM de 1978 et au CCGT!! C'est le seul centre du département qui fonctionne comme cela!!
 
> -Il y avait-il un médecin sur place?
 
Je pense que cette question est du a l'adrénaline, en effet nous n'avons pas vu de demande de VLM SMUR, ni d'arrivée de médecin passant par là. Ce qui est sûr c'est que nous ne jouons pas au cow-boy et je ne pense pas qu'ils se seraient amusé à donner de l'adré de leurs propres initiatives sans médecin sur place. Et encore place avec la présence de caméras!!
 
Le départ VSAV seul pour malaise sur autoroute peut paraître bizarre maion peut constater à leur arriver que le balisage est deja fait donc que force de l'ordre ou DDE est sur place. Le balisage n'étant pas du ressort des SP, qui l'éffectue juste en urgence en attendant les moyens adéquats (DDE ou force de l'ordre) ceci ne me choque pas.
 
Les caméras et le montage coupe certainement beaucoup de chose, en effet aucun bilan vu, ni demande de médecin, aucun médecin vu sur les lieux, je pense que le tournage et le montage on tronqué beaucoup de ces élements. C'est l'ennui avec les télévision!! Je pense que les réponses à ces questions sont simples mais simplement que seuls les personnes sur places doivent les connaître!! A aucun moment le travail des SP n'a véritablement été montré, ce n'était d'ailleurs pas le but de ce reportage, mais bel et bien de montrer Alix F. en activité chez les SP de chez elle. A noter que Alix n'est pas SPV à Mulhouse étant originaire de Lienthal mais qu'elle effectue des gardes sur le CSP, offre faite à tous les SPV du département de faire des gardes dans les centres à fortes activités du département (dont Mulhouse)."


Voici donc les réponses qui m'ont été apportées, par mon contact.
Ca nous éclaire déja un peu plus sur toutes les questions que nous nous posions.

Et ça confirme qu'a Mulhouse, ils partent bien à deux en VSAV. Allez savoir pourquoi...

Rico14, modérateur.


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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #29 le: 26 avril 2005, 19:31:40 »
Merci de toute c explication  ;) mais vraiment bizarre de décaler a 2  :-\ m'enfin bon si ils s'en sortent comme ça c cool, du moment qu'il n'y ai pas de catastrophe par la suite  ;D

Hors ligne tonton

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #30 le: 26 avril 2005, 19:54:07 »
Aux Etats Unis ils sont bien 2, mais bon leur boulot consiste a mettre le patient dans l'ambulance !!!

@+ merci rico

Hors ligne gendy

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #31 le: 27 avril 2005, 10:11:50 »
Merci Rico14 pour ces explications :)

Hors ligne Rusty

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #32 le: 27 avril 2005, 11:06:22 »
Je vois que je n'ai pas été le seul choqué de la voir avec sa seringue d'adré!! :o ;D

N'empeche,je pense qu'elle à du merite d'avoir été jusqu'au bout,meme si je sais que les télés ont vite fait de donner un sens mélo-dramatique en arrangeant les images,ça n'a pas du etre facile tout les jours pour elle... ::)

Ambu17

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #33 le: 27 avril 2005, 13:10:42 »
Voici un lien sur lequel peut être vous pourrez trouver des réponses :

http://forum.m6.fr/viewtopic.php?t=19280

Hors ligne Wayne56

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #34 le: 27 avril 2005, 13:43:42 »
pour faire court voici la conclusion du réalisateur! ;)

Précisions du réalisateur sur l’intervention des S-P de Mulhouse du film de Zone Interdite « L’Ecole du Feu »

Il s’agit d’une séquence que j’ai tournée lors d’une intervention sur une personne en arrêt cardiaque.
La séquence du reportage ne dure que quelques minutes mais au total, Les pompiers sont restés plus d’une heure sur les lieux, il s’agit donc d’un bref résumé de l’intervention.
Un résumé essentiellement porté sur le travail d’Alix, pompier volontaire à Mulhouse, puisqu’elle est le sujet principal de la séquence. Celle-ci avait pour unique ambition de montrer le décalage entre le jeune âge d’Alix et cette intervention dramatique ( car peu de jeune de cet âge sont confrontés à ce type de situation). J’ai donc délibérément pris le parti de ne pas renter dans les détails techniques. De plus, pour de ne pas déranger l’action des secours et de respecter l’anonymat de la victime, je me suis volontairement mis à l’écart, ce qui explique que la scène soit tournée de loin et à travers la vitre du véhicule et par conséquent que les gestes techniques réalisés sur cet homme ne soient pas visibles.

Je tiens donc à donner davantage de précisions sur le déroulement de l’intervention pour éclaircir certaines interrogations.

Les pompiers sont partis de la caserne de Mulhouse avec pour ordre de mission « malaise grave à bord d’un véhicule ». Ils sont intervenus à la limite de leur secteur, au poste frontière Franco-Allemand.

Au sein du véhicule, il y avait bien deux pompiers. C’est ce qui se pratique sur un VSAB à Mulhouse.

A leurs arrivé la gendarmerie était déjà sur place et d’après les premières informations cela faisait plusieurs minutes que cette homme était inconscient.

Après un bref examen, les pompiers ont réalisé qu’il s’agissait d’un arrêt cardio-ventilatoire.
Face au poid imposant de la victime il était impossible de le sortir du véhicule. Les pompiers ont alors décidé de placer une planche jaune ( une Backstrap il me semble) afin de débuter les gestes de premier secours, massage, ventilation, assistées d’un D.S.A.

Pendant l’intervention, ils étaient en relation téléphonique avec le SAMU.
Ils pensaient d’ailleurs voir arriver un V.L.M du SAMU, mais plus aucune équipe n’était disponible. C’est donc un médecin de l’hôpital le plus proche qui s’est rendu sur les lieux.
Le médecin en question a refusé d’être filmé, ce qui explique qu’il n’apparaisse pas dans la séquence.
Sous ses ordres les deux pompiers comme il est dit dans le reportage se relaient à tour de rôle pour pratiquer le massage cardiaque.
Les gestes médicaux ( par exemple l’injection d’adrénaline) ont été réalisés par le médecin et c’est lui qui a pris la décision d’arrêter la réanimation.

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #35 le: 27 avril 2005, 13:47:55 »
Oui oui, ça me dit pas pourquoi les gendarmes ne font rien à moi !!!

@+

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #36 le: 27 avril 2005, 13:49:58 »
ca c'est a eu de le demander! :-)

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #37 le: 27 avril 2005, 13:54:08 »
ça te genes pas toi qu'a l'arriver du VSAV les gendarmes present n'on pas commencer la RCP ?

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #38 le: 27 avril 2005, 14:27:16 »
Aux Etats Unis ils sont bien 2, mais bon leur boulot consiste a mettre le patient dans l'ambulance !!!

@+ merci rico

Ca consiste à un peu plus que ça,mais ils n'ont pas la meme formation non plus,faudrait pas l'oublier! ;)

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #39 le: 27 avril 2005, 14:32:27 »
Bonjour,
Une reponse toute simple....les gendarmes ne font rien tout simplement parce qu'ils ne savent pas ou plus faire!!!
Malgré le fait qu'ils passent l'AFPS à l'école, la majorité d'entres eux ne savent plus.
Je ne dis pas ça de façon gratuite juste pour critiquer, c'est tout simplement un constat.
L'année derniere, j'ai "recyclé" 64 gendarmes de tous âges en AFPS...c'etait une demande de leur commandement à notre direction, et là en guise de recyclage j'ai du faire des phases d'apprentissage car les gestes etaient oubliés, avaient changés ou tout simplement etaient dangereux pour la victime.
Amicalement :o

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #40 le: 27 avril 2005, 14:33:02 »
Je pense que sa à choqué tout le monde tonton, mais cela montre hélas que même les personnes qui sont aux services de la populations (Gendarmes, Policiers, DDE ...) ne sont pas forcément formées aux gestes de secours, ce que je trouve regrétable d'ailleur.

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #41 le: 27 avril 2005, 16:18:29 »
Peut etre aussi que tout le monde,gendarmes compris,ne se sent pas forcement une ame de secouriste... Entre masser un mannequin pendant un AFPS et se retrouver confronter à la situation,il y a un monde.. Et ce qui peut à nous,nous paraitre evident et "naturel" ne le sera peut etre pas pour quelqu'un qui n'est pas du metier?

Par exemple,je ne sait pas comment je reagirai face à un gus qui me braque avec un flingue,ce n'est pas mon job et ca ne m'ai jamais arrivé,je suis pas prêparé à çà... :-X

Autre exemple,dans ce meme reportage,on voyait bien durant les epreuves de secourismes que tout les candidat MSPM ne se sentaient pas non plus secouristes,que leur truc c'etait plus le feu (attention,je ne veut creer aucune polemique sur le sujet!!)

A votre avis,combien de personnes lambda ayant suivi l'AFPS serait réellement capable de masser une victime en arret?

Bref,je n'accablerai pas les gendarmes de ne pas avoir commencer le MCE... Chacun son job...

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #42 le: 27 avril 2005, 16:40:29 »
je suis d'accord avec toi rusty mais se son aussi les maillons de la chaine de secours !

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #43 le: 27 avril 2005, 17:40:42 »
Désoler mais là franchement j'hallucine,
un gendarme ne sait pas masser !!!

Où on va là ?
non mais je vais devenir fou

@+

Aldébaran du Taureau

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #44 le: 27 avril 2005, 18:16:57 »
Ecoute, j'ai eu la même réaction que toi  ???

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #45 le: 27 avril 2005, 19:32:29 »
Ce sont des gendarmes les gars,pas des secouristes... ::) Et meme si ils ont passé un AFPS,c'est pas pour çà que 100% d'entre eux seront capables de masser (et d'en avoir le reflexe)... Je vous trouve pas tres indulgents! :-X

Je le repete,chacun son boulot... ;)

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #46 le: 27 avril 2005, 19:36:42 »
Aldébaran du Taureau= enfin un qui le dit !!!

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #47 le: 27 avril 2005, 19:37:11 »
Je te comprends pas rusty !!!

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #48 le: 27 avril 2005, 19:44:02 »
Bah je connait personnelement des policier ou gendarmes et des gendarmes et entre nous,ils n'ont rien de secouristes,ils n'ont pas fait leur métier pour réanimer des gens!Sinon,ils auraient fait pompiers ou ambulanciers...

De plus (je sens que ca va pas plaire...) ce pauvre chauffeur-routier serait tombé sur une équipe des "ambulances Potaufeu",rodée à la série depuis 15 ans,ca n'aurait pas changé grand chose à son triste sort... ::) Malheureusement,certains ne depasseront jamais le stade de "chauffeur-ambulancier",CCA ou non,et je suis meme pas sur qu'ils le souhaitent...  ::)

Je fais le procès de personne,mais faut arreter d'accabler les gendarmes qui étaient sur place! ;) Si attaqué un MCE peut te sembler tout naturel car tu y es rodé,ce n'est pas le cas de tout le monde,surtout des gens exterieurs au secourisme.

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #49 le: 27 avril 2005, 20:11:35 »
Moi je dis surtout ça  car ça m'as choquer, pour moi les gendarmes devrait savoir le faire, et devrait le faire dans de tel circonstance !!!


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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #50 le: 27 avril 2005, 21:34:00 »
J'étais de garde aujourd'hui avec un policier en observateur et nous avons discuter justement de leur formation de secourisme. Je pense qu'ils doivent avoir la même que les gendarmes c'est à dire AFPS à l'ecole ... Bref il m'a clairement dit qu'il avait déjà oublié les gestes, qu'il ne se sentait pas l'âme de secouriste et par peur de faire + de mal que de bien qu'il ne ferais sans doute rien en attendant les SP. Donc même si c'est regretable, il ne faut pas leur en vouloir, c'est le système qui fait qu'ils sont en manque de formation continue.
Bon en atendant sur cette inter : qui vous dit qu'ils ne venaient pas juste de terminer le balisage à l'arrivée des SP ? Protéger Alerter Secourir non ?

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #51 le: 27 avril 2005, 22:03:32 »
va savoir !!!
Il faut les former, c'est quoi ce pays !!!

@+

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #52 le: 27 avril 2005, 23:23:02 »
il est vrai qu'en france le secourisme n'est pas encore vu comme civisme alors que certains pays laisse des dsa a dispositions dans coin de rue et que les gens passent le secourisme au permis je crois que c'est une question de mentalite, et certainement aussi que la police par gene de recyclage ne veut peut etre pas faire suivre une formation a son personnel c'est fort dommage d'ailleurs car il sont souvent present sur des accidents avant sp ou autres

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #53 le: 28 avril 2005, 02:26:35 »
Oui c'est clair, je reviens des etats unis et c'est vrai que les dsa sont present dans la vie quotidiennes,

à voir

@+

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #54 le: 03 mai 2005, 19:34:23 »
 ;D
salut;
cet apres midi j'ai pensé à alix lorsque j'ai préparé une une injection de Mg!
 ;D

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Re: Reportage BMPM du 24/04/2005.
« Réponse #55 le: 03 mai 2005, 19:56:06 »
??? ;D